Το νέο Ηλιακό Σύστημα

[terring]

Καλησπέρα παιδιά . Είμαι νέος στην παρέα σας και ελπίζω να ταιριάξω εδώ .

 

Ξεκινάω με ένα ενδιαφέρον θέμα. Το Ηλιακό Σύστημα δεν έχει πλέον 9 πλανήτες αλλά 12. Η Διεθνής Αστρονομική Ένωση άλλαξε τα κριτήρια που καθορίσουν ποιο ουράνιο σώμα θα ανήκει στην κατηγορία των πλανητών. Πλανήτης πλέον θα είναι κάθε σφαιρικό ουράνιο σώμα με διάμετρο ίση ή μεγαλύτερη από σχεδόν 800 χιλιόμετρα το οποίο θα βρίσκεται σε τροχιά γύρω από ένα άστρο. Έτσι λοιπόν οι νέοι πλανήτες θα είναι η Δήμητρα, ο Χάροντας και η Ζήνα (UB 313). Ο Πλούτωνας παραμένει πλανήτης αλλά διπλός, αφού ο Χάροντας θα είναι και αυτός πλανήτης. Αν επικρατήσει αυτός ο ορισμός, τότε ετοιμαστείτε για ένα Ηλιακό Σύστημα πολλών πλανητών!

 

Το νέο Ηλιακό Σύστημα

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Πρωτη φορα ακουω δορυφορος να ονομαζεται πλανητης.Και γιατι 800 χιλιομετρα,τι το κρισιμο αλλαζει κατω απο αυτο το μεγεθος?Δεν υπαρχει οριο μαζας?Παντως τα κρητηρια που χρησιμοποιουνται για την ανακαλυψη εξωπλανητων ειναι αλλα,πιο συγκεκριμενα.

[terring]

Ο Πλούτωνας και ο Χάροντας θεωρούνται διπλός πλανήτης. Διπλός πλανήτης είναι όταν έχουμε δύο πλανήτες με μεγάλη μάζα και μέγεθος (ο Χάροντας έχει μόλις την μισή διάμετρο του Πλούτωνα) οι οποίοι γυρίζουν γύρω από έναν άξονα περιστροφής ο οποίος είναι έξω από τους δύο πλανήτες. Αυτό σημαίνει πως ο Χάροντας δεν γυρίζει ακριβώς γύρω από τον Πλούτωνα αλλά γύρω από έναν άξονα περιστροφή γύρο από αυτόν.

Δεν ισχύει το ίδιο και με το σύστημα Γη-Σελήνη γιατί ο άξονας περιστροφής της Σελήνης είναι μέσα στη Γη. Η διαφορά της μάζας μεταξύ της Γης και της Σελήνης είναι μεγαλύτερη από την διαφορά μάζας μεταξύ του Πλούτωνα και του Χάροντα.

 

Για το μέγεθος, υπολογίζεται πως περίπου σε αυτό το μέγεθος το αντικείμενο έχει αρκετή μάζα και βαρύτητα για να διατηρεί στρογγυλό σχήμα.

[Heal]

Αγαπητέ Λεωνίδα,

 

Χαίρομαι κατ' αρχάς που τα είπαμε και από κοντά στον Πάρνωνα!

 

Πρωτη φορα ακουω δορυφορος να ονομαζεται πλανητης

 

Όσον αφορά το σύστημα Πλούτωνας-Χάροντας έχει μια σημαντική ποιοτική διαφορά από τους υπόλοιπος πλανήτες που μας οδηγεί στο να το ονομάσουμε διπλό πλανήτη και όχι ένα κοινό σύστημα Πλανήτη-Δορυφόρου (όπως λόγου χάρη το Γη Σελήνη). H διαφορά αυτή έγγυται στο ότι το κέντρο μάζας του συστήματος δεν βρίσκεται εντός του Πλούτωνα (όπως για παράδειγμα συμβαίνει στο Γη-Σελήνη) αλλά στον χώρο μεταξύ των δύο σωμάτων.

 

Εκτός από τον Πλούτωνα-Χάροντα, άλλα διπλά συστήματα στο Ηλιακό σύστημα είναι ο διπλός αστεροειδής 90 Αντιόπη http://en.wikipedia.org/wiki/90_Antiope

[virial]

Το Ηλιακό Σύστημα δεν έχει πλέον 9 πλανήτες αλλά 12.

 

Πωπω χαρά οι συνομωσιολόγοι!!! Θα βγουν σιγά-σιγά: "Οι Αρχαίοι είχαν μιλήσει για 12 πλανήτες, και εμείς τώρα το καταλάβαμε! Έσεται ήμαρ" κλπ

 

Όχι ότι έχει ιδιαίτερη σημασία το τί ονομάζουμε πλανήτη, αλλά νομίζω ότι γενικά η κίνηση της IAU είναι ψιλο-άστοχη... Τί μας πείραζε το TNO (trans neptunian object) δηλαδή? Ντε και καλά πλανήτες όλα... Ή η Δήμητρα (Ceres) Άντε τώρα να ξεσυνηθίσεις να την ονομάζεις αστεροειδή...

 

Παρεπιπτόντως, έχουμε πλέον ξεπεράσει τους 200 ανιχνευθέντες (πιθανούς) εξωηλιακούς πλανήτες...

 

s.

[nickthegreek13_7]

Το Ηλιακό Σύστημα δεν έχει πλέον 9 πλανήτες αλλά 12.

 

Ο Χάροντας δηλαδή πήγε Α' εθνική, την στιγμή που η Δήμητρα απο την Γ' πήγε κατευθείαν στην Α΄ επίσης

[dimos]

Πωπω χαρά οι συνομωσιολόγοι!!! Θα βγουν σιγά-σιγά: "Οι Αρχαίοι είχαν μιλήσει για 12 πλανήτες, και εμείς τώρα το καταλάβαμε! Έσεται ήμαρ" κλπ

Σοβαρά ε; Εσύ θα 'σαι που έκανες διατριβή στη συνομωσιολογία..!

Παρεμπιπτόντως υπάρχουν ομάδες που μελετούν την αρχαια ελληνική γνώση και πράγματι βγάζουν το συμπέρασμα ότι οι αρχαίοι θεωρούσαν ότι τα ηλιακά συστήματα περιέχουν από 12 πλανήτες, ή τουλάχιστον περισσότερους από 9...

Υπάρχει και ο νόμος Titius-Bonde αρμονικών τροχιών που τοποθετεί ένα αρχαίο πλανήτη στη θέση που καταλαμβάνει σήμερα η ζώνη των αστεροειδών, μεταξύ τροχιών Δια-Άρη στα 2,8 AU.

Αυτός ο κατεστραμμένος πλανήτης πιθανόν να ήταν ο "Φαέθων" καθώς σχετίζεται άμεσα με την αποκωδικοποίηση του αντίστοιχου ελληνικού μύθου/μίτου που δίνει ο Αιγύπτιος ιερέας στον Σόλων:

 

"η παράδοσις που επικρατεί εις την χώραν σας, ότι δηλαδή κάποτε ο Φαέθων o υιός του Ηλίου, αφού έζευξε το άρμα του πατρός του, επειδή δεν είχε την ικανότητα να ακολουθήση τον ίδιον με τον πατέρα τον δρόμον και τα επί γης επυρπόλησε και αυτός κτυπηθείς από κεραυνόν εφονεύθη, αυτό λέγεται ως μύθος, ενώ η πραγματικότης είναι η "παράλλαξις" των πέριξ της γης περιφερομένων ουρανίων σωμάτων και η καταστροφή από το άφθονον πυρ κατά μακροχρόνια διαστήματα των επί της γης ευρισκομένων όντων." Πλάτων-Τίμαιος 22δ

 

Όμως οι Πυθαγόρειοι 2500 χρόνια πριν γνώριζαν δέκα πλανήτες, από τους οποίους ορατοί ήταν οι εννέα:

"πρώτον δ'είναι φύσει το μέσον, περί δε τούτου δέκα σώματα θεία χορεύειν" λέει ο Φιλόλαος (16, 4-5)

Το ίδιο ακριβώς υποστηρίζει και ο Στοβαίος (Ανθολόγιον, βιβλ.1, κεφ 22, 1d, 5-6).

Επίσης ο Αριστοτέλης λέει για τον ισχυρισμό του Φιλόλαου:

"Τα φερόμενα κατά τον ουρανόν δέκα μέν είναι φασιν, όντων δε εννέα μόνον των φανερών, δια τούτο δεκάτην την αντίχθονα ποιούσιν" - Μετά τα Φυσικά (986α 10-12)

 

O Ερατοσθένης (και άλλοι σπουδαίοι έλληνες αστρονόμοι) φαίνεται να γνώριζε επακριβώς τη θέση του Φαέθωνα μεταξύ Δία και Άρη όταν λέει:

"Πρώτον μεν Διός, Φαίνοντα μέγαν, ο δεύτερος εκλήθη μεν Φαέθων [...] ου μέγας ... ο δε τρίτος Άρεως, Πυροειδής δε καλείται, ου μέγας" - Καταστερισμοί (2,43, 4-7)

Επίσης βλέπουμε ότι γνώριζε και τα σχετικά μεγέθη τους.

Ο Κέπλερ γνωρίζοντας προφανώς αυτές τις πηγές αρχαίας γνώσης έγραψε το 1596 στο "κοσμογραφικό μυστήριο", "μεταξύ Άρεως και Διός νέον πλανήτη θέτω".

 

Τέλος τον Φαέθωνα μνημονεύει και ο Κέλσος όταν υπονοεί ότι σε κάποια απομακρισμένη εποχή "εκπυρώθει", κατεστράφει με πιθανόν κατακλυσμικά αποτελέσματα και στον πλανήτη Γη λέγοντας:

"Διότι από τα αρχαιότατα χρόνια έχουν γίνει πολλές εκπυρώσεις, και πολλοί κατακλυσμοί και νεότερος (κατακλυσμός) είναι εκείνος που έγινε επί Δευκαλίωνος ... νεωτέρα δε εκπύρωση ήταν εκείνη του Φαέθοντος" - Ωριγένης Κατά Κέλσου (Α, ΧΙΧ).

[virial]

Σοβαρά ε; Εσύ θα 'σαι που έκανες διατριβή στη συνομωσιολογία..!

 

Oxi...

 

Παρεπιπτόντως υπάρχουν ομάδες που μελετούν την αρχαια ελληνική γνώση

 

Ti omades?

 

και πράγματι βγάζουν το συμπέρασμα ότι οι αρχαίοι θεωρούσαν ότι τα ηλιακά συστήματα περιέχουν από 12 πλανήτες, ή τουλάχιστον περισσότερους από 9...

 

Giati etsi? Ki an exei as poume 3-4? Den mas kanei?

 

Υπάρχει και ο νόμος Titius-Bonde

 

Bode

 

Ta ypoloipa... Asto. Den exo oreksi na emplako stin klassiki syzitisi.

 

s.

 

PS Ki an tou xronou i IAU allaksei kai pali gnomi kai pei oti telika anagnorizoume 8 planites, ti tha ginei?

[dimos]

Oxi...

Κρίμα ... με απογοητεύεις...

 

Ti omades?

Υπάρχουν διάφορες ομάδες ερευνητών αρχ.ελληνικών κειμένων και όχι μόνο....

Η επανελλήνιση του έθνους όσο και αν ενοχλεί κάποιους έχει ξεκινήσει για τα καλά. Χιλιάδες αρχαία κείμενα κατακλύζουν πλέον το διαδίκτυο και όλο και περισσότεροι αναζητούν την αρχαία γνώση.

 

Giati etsi? Ki an exei as poume 3-4? Den mas kanei?

Υπάρχει ολόκληρη κοσμοθεωρία πίσω από όλα αυτά. Αλλά δεν έχω καμία διάθεση να την αναλύσω εδώ. Ούτε είναι ο κατάλληλος χώρος.

 

PS Ki an tou xronou i IAU allaksei kai pali gnomi kai pei oti telika anagnorizoume 8 planites, ti tha ginei?

Προσωπικά δεν δίνω δεκάρα στο τι λέει η IAU...

 

Kαι πράγματι είναι Bode, μου ξέφυγε ένα γράμμα. thx για τη διόρθωση.

 

ΥΓ: Γιατί γράφεις στα εκτρωματικά γκρικλις;

[vag_stephanou]

Η επανελλήνιση του έθνους όσο και αν ενοχλεί κάποιους έχει ξεκινήσει για τα καλά.

 

Η "επανανθρώπιση" του έθνους να δούμε πότε θα ξεκινήσει, μπας και βάλουμε ποτέ μυαλό και γίνουμε άνθρωποι ως έθνος, αντι να μας κοροϊδεύουν όλοι... Ας κοιτάξουμε και καμιά φορά μπροστά αντί για πίσω, ίσως βρούμε και εκεί τίποτα ενδιαφέρον.

 

Συγγνώμη για το off-topic, σταματάω εδώ.

[dimos]

μπροστά δεν μπορείς να βρεις τίποτα.

πίσω κρύβεται η γνώση.

 

Ζήτω η επανελλήνιση! Ζήτω το έθνος!

[virial]

ΥΓ: Γιατί γράφεις στα εκτρωματικά γκρικλις;

 

Αναγκαίο κακό καμιά φορά, όταν βρίσκομαι σε υπολογιστές που δεν έχουν ελληνικά. Προσπαθώ γενικά να το αποφεύγω, αλλά...

 

σταματάω εδώ

 

Επέτρεψέ μου μια παράφραση! Σταματάμε εδώ...

[vag_stephanou]

μπροστά δεν μπορείς να βρεις τίποτα.

πίσω κρύβεται η γνώση.

 

Ζήτω η επανελλήνιση! Ζήτω το έθνος!

 

Ελπίζω να κάνεις πλάκα.......... Αν η γνώση φίλε μου ήταν πίσω, θα ήμασταν ακόμα στις σπηλιές....

[nickthegreek13_7]

πίσω κρύβεται η γνώση.

 

[just_jim]

 

Ελπίζω να κάνεις πλάκα.......... Αν η γνώση φίλε μου ήταν πίσω, θα ήμασταν ακόμα στις σπηλιές....

[Vegan]

Ζήτω το έθνος!

 

 

Zήτω η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ!

[CarlSagan]

Καλησπέρα παιδιά . Είμαι νέος στην παρέα σας και ελπίζω να ταιριάξω εδώ .

 

Ξεκινάω με ένα ενδιαφέρον θέμα. Το Ηλιακό Σύστημα δεν έχει πλέον 9 πλανήτες αλλά 12. Η Διεθνής Αστρονομική Ένωση άλλαξε τα κριτήρια που καθορίσουν ποιο ουράνιο σώμα θα ανήκει στην κατηγορία των πλανητών. Πλανήτης πλέον θα είναι κάθε σφαιρικό ουράνιο σώμα με διάμετρο ίση ή μεγαλύτερη από σχεδόν 800 χιλιόμετρα το οποίο θα βρίσκεται σε τροχιά γύρω από ένα άστρο. Έτσι λοιπόν οι νέοι πλανήτες θα είναι η Δήμητρα, ο Χάροντας και η Ζήνα (UB 313). Ο Πλούτωνας παραμένει πλανήτης αλλά διπλός, αφού ο Χάροντας θα είναι και αυτός πλανήτης. Αν επικρατήσει αυτός ο ορισμός, τότε ετοιμαστείτε για ένα Ηλιακό Σύστημα πολλών πλανητών!

 

Καλως ηρθες φιλε Terring στην παρεα μας! Σιγουρα θα ταιριαξεις εδω!

 

Πολυ ενδιαφερον το θεμα που ανοιξες. Αν οντως ισχυει ο καινουριος ορισμος για τους πλανητες τότε πρεπει να κοινοποιηθει παγκοσμιως και ολα τα βιβλια πλεον να πληροφορουν για το "ανανεομενο" ηλ. συστημα. Να ξυπνησουμε γρηγορα και στην Ελλαδα και να διδασκεται στα σχολεια οσο πιο συντομα γινεται. Για να δουμε...

 

ΥΓ: Θα προσεξες οτι καποιες συζητησεις ξεφευγουν απο ενα θεμα και γυριζουν γυρω απο αρχαια Ελλαδα και διαφορα τετοια. Απλα μη δινεις σημασια, ισως καποια μελη ειναι περισσοτερο ερασιτεχνες αρχαιολογοι και λιγοτερο ερασιτεχνες αστρονομοι. Θα επρεπε να γραφουν αλλου.

Ο,τιδηποτε χρειαστεις γυρω απο την ερασιτεχνικη αστρονομια (εξοπλισμος, παρατηρησεις, φωτογραφιες, γενικα θεματα αστρονομιας κλπ) ειμαστε στη διαθεση σου, και εισαι στη διαθεση μας!

 

Φιλικα

Κωστας

[Anyone_anywhere]

Τέλικα έχω μείνει ακόμη με την απορία, διαβάζοντας όλα αυτά τις τελευταίες μέρες :

Είναι ή δεν είναι ο Χάροντας δορυφόρος του Πλούτωνα? Κι αν είναι γιατί πρέπει να θεωρηθεί ξεχωριστός πλανήτης?

[xmavidis]

Ο Πλούτωνας και ο Χάροντας αποτελούν σύστημα διπλού πλανήτη καθώς το κέντρο βάρους του συστήματος είναι έξω από τον Πλούτωνα ενώ πχ το κέντρο βάρους του συστήματος Γης-Σελήνης είναι μέσα στη Γη.

[dimos]

Ειρωνευτείτε όσο θέλετε.

Τόσα καταλαβαίνετε τόσα λέτε...

 

Δεν περίμενα άλλωστε και τίποτα περισσότερο από εσάς.

[vag_stephanou]

Ειρωνευτείτε όσο θέλετε.

Τόσα καταλαβαίνετε τόσα λέτε...

 

Δεν περίμενα άλλωστε και τίποτα περισσότερο από εσάς.

 

Εσύ που είσαι παντογνώστης και ξέρεις περισσότερα από εμάς τους αδαείς (μιας και κοιτάς πίσω για να βρεις τη γνώση), ασε κι εμάς τους ασχετους να λέμε ό,τι νομίζουμε ότι είναι σωστό (αν μας επιτρέπεις) ή αλλιώς πήγαινε σε άλλο forum όπου συχνάζουν οι αυθεντίες (...) να τα πείτε εκεί καλύτερα....

[Anyone_anywhere]

Ζήτω το έθνος!

 

 

Zήτω η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ!

 

Το Βήμα πάντα.

 

Έχει και το έντυπο Βήμα Science

[terring]

Καλως ηρθες φιλε Terring στην παρεα μας! Σιγουρα θα ταιριαξεις εδω!

 

Πολυ ενδιαφερον το θεμα που ανοιξες. Αν οντως ισχυει ο καινουριος ορισμος για τους πλανητες τότε πρεπει να κοινοποιηθει παγκοσμιως και ολα τα βιβλια πλεον να πληροφορουν για το "ανανεομενο" ηλ. συστημα. Να ξυπνησουμε γρηγορα και στην Ελλαδα και να διδασκεται στα σχολεια οσο πιο συντομα γινεται. Για να δουμε...

 

ΥΓ: Θα προσεξες οτι καποιες συζητησεις ξεφευγουν απο ενα θεμα και γυριζουν γυρω απο αρχαια Ελλαδα και διαφορα τετοια. Απλα μη δινεις σημασια, ισως καποια μελη ειναι περισσοτερο ερασιτεχνες αρχαιολογοι και λιγοτερο ερασιτεχνες αστρονομοι. Θα επρεπε να γραφουν αλλου.

Ο,τιδηποτε χρειαστεις γυρω απο την ερασιτεχνικη αστρονομια (εξοπλισμος, παρατηρησεις, φωτογραφιες, γενικα θεματα αστρονομιας κλπ) ειμαστε στη διαθεση σου, και εισαι στη διαθεση μας!

 

Φιλικα

Κωστας

 

Καλώς σε βρήκα φίλε Κώστα, είμαι σίγουρος πως είμαι στο κατάληλο περιβάλλον . Είμαι και στο www.focusmag.gr και δεν μου κάνει εντύπωση πως κάποιες συζητήσεις ξεφέυγουν από το θέμα.

[Αργύρης]

Φίλε terring καλώς όρισες και από εμένα!

Εδώ μέσα θα βρεις ότι χρειάζεσαι για την ερασιτεχνική αστρονομία και πολλά άλλα... Όλοι είναι στη διάθεσή σου να σου προσφέρουν τη γνώση, τη γνώμη και τη βοήθειά τους...

Και φυσικά μιας και η συζήτηση ξέφυγε λίγο να πω κάτι ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΣΧΕΤΟ ( ) που στους περισσότερους είναι άγνωστο...

Με την επίσκεψή μου στη Χαλκιδική (λόγω αστροπάρτυ Τηλέμαχου Αθανασιάδη-Σάββα Χανλαρίδη) επισκέφθηκα και το σπήλαιο των Πετραλώνων...

Ο αρχάνθρωπος που έχει βρεθεί στο σπήλαιο είναι ηλικίας πάνω από 730.000 έτη ενώ το σημερινό πιο αρχαίο αποδεκτό εύρημα είναι στην Αφρική ηλικίας 360.000 ετών. Νομίζω το έχουν βαφτίσει "Λούσυ".

Όταν στο διεθνές συνέδριο σπηλαιολογίας (πριν 2-3 χρόνια) οι Έλληνες υποστήριξαν πως ο αρχάνθρωπος στη Χαλκιδική είναι κατά πολύ αρχαιότερος από τον αρχάνθρωπο της Αφρικής, παρόλο που έχουν αποδείξεις μόνο που δε τους λιντσάρισαν.... Το να δεχτείς κάτι τέτοιο σημαίνει πως αλλάζει όλη η θεωρία προέλευσης του ανθρώπου και σιγά μη το δεχόντουσαν οι "φίλοι" μας οι ξένοι......

Στην ουσία όμως ισχύει... Με τα ευρήματα που υπάρχουν παγκοσμίως, ο αρχαιότερος άνθρωπος ζούσε στην Ελλάδα, από εδώ πήγε στην Αφρική και ΟΧΙ το αντίθετο..........

Όταν ρώτησα γιατί δεν έγινε δεκτό αφού υπάρχουν στοιχεία, οι υπεύθυνοι του σπηλαίου μου απάντησαν πως η Αφρική δέχεται κάθε χρόνο 6.000.000 τουρίστες ( ) που θέλουν να δουν "από που προήλθαμε"........ Φανταστείτε πόσους τουρίστες (και τι κέρδος σα χώρα) θα είχαμε αν αναγνώριζαν τον αρχάνθρωπο του σπηλαίου των Πετραλώνων ως τον αρχαιότερο άνθρωπο στη Γη.......

Γι'αυτό καλό είναι να κοιτάμε ΠΑΝΤΑ πίσω...Αν δε γνωρίζεις το παρελθόν σου δεν έχεις μέλλον-ούτε καν παρόν....

Κάποιος κάποτε είπε "ανέβηκα στις πλάτες των προγόνων μου και κοίταξα το μέλλον", πράγμα που πιστεύω απόλυτα.....

[Anyone_anywhere]

θα είχαμε αν αναγνώριζαν τον αρχάνθρωπο του σπηλαίου των Πετραλώνων ως τον αρχαιότερο άνθρωπο στη Γη

δεν υπάρχει αρχαιότερος άνθρωπος, όλα είναι εξελεκτική διαδικασία

Απ'τα πιθηκοειδή, στους πρώτους homo habilis, erectus, sapiens κτλ.