Πλανήτης στον β Διδύμων

[virial]

Επιπλέον το TPF/Δαρβίνος θα ψάξει και για ίχνη στην ατμόσφαιρα εξωγήινου πολιτισμού επιπέδου βιομηχανικής-μεταβιομηχανικής επανάστασης. (δηλ. αέρια "θερμοκηπίου")

 

Έχετε στο νου σας ότι αυτά είναι και λίγο για τα μάτια του κόσμου, για το public outreach και το (σημαντικότερο όλων) funding...

 

Γενικά, απέχουμε κάπως ακόμα στο να είμαστε σε θέση να εντοπίσουμε πέρα από κάθε αμφιβολία ίχνη ζωής - νοήμουσας και μη. 'Εχω βρεθεί σε συνέδριο για extrasolar planets και συζητήθηκε ακριβώς αυτό... Και μάλιστα μιλάμε για κόσμο με ενεργό συμμετοχή σε αποστολές όπως το COROT...

 

Πάντως δεν πιστεύω πως υπάρχει κάτι που θα χαροποιήσει περισσότερο ΟΛΟΥΣ τους αστρονόμους του κόσμου!

[dimos]

Διαφώνώ καθέτως στο ότι θα κλονιστούν πιστεύω, θρησκείες και δε ξέρω γω τι απο την ανακάλυψη ενός γήινου πλανήτη, ακόμα και εφυούς ζωής

Εδώ κλονίστηκαν και βγήκαν τα αμερικανά στους δρόμους για την απόφαση του Πλούτωνα ( ) και εσύ μου λες τώρα ότι δεν θα γίνει τίποτα άμα βρούμε εξωγήινους;

 

Πλάκα μας κάνεις ρε ifikrati;;

[Ifikratis]

Είπα πάντα υπάρχουν τρελοί, αλλά ακούστηκε λες και θα γίνει η συντέλεια του κόσμου! Θα φωνάξουν μερικοί θα αυτοκτονήσουν κάποιοι άλλοι και αυτό θα ναι. Οι υπόλοιποι θα προβληματιστούν και θα αντιμετωπίσουν ρεαλιστικά την κατάσταση, η οποία κατ' εμέ θα ναι κακή. Και το λέω αυτό γιατι στη φύση ένας βασικός νόμος κυριαρχεί, απο τα μόρια μέχρι τους γαλαξίες. Ο λαός το λέει άπλά ,"το μικρό ψάρι τρώει το μικρό". Ή αυτοί θα ναι πιο ανεπτυγμένοι απο μας ή εμείς. Αν είναι αυτοί θα προσπαθήσουν να μας κατακτήσουν, αν είμαστε εμείς.... το ίδιο θα κάνουμε δεν έχω αμφιβολία. Μιλώ βέβαια για τη πιθανότητα να αναπτύξουμε κατάλληλα μέσα μεταφοράς. Μπορεί αρχικά να υπάρξει ενθουσιασμός αλλά κανένας πολιτισμός δεν ανακάλυψε κάποιον άλλο και έδωσαν τα χέρια. Αυτά διδάσκει η ιστορία, δε τα λέω εγώ. Συνεπώς απο αυτή την άποψη πρέπει να ευχαριστούμε τη φύση που τα άστρα είναι τόσο μακριά και είμαστε ασφαλείς απο τέτοιους star wars.

[gbirsianis]

Αγαπητοί φίλοι καλησπέρα.

Για να επενέλθουμε στο πνεύμα και στην ουσία της αρχικής τοποθέτησης του Λεωνίδα θα ήθελα να αναφέρω ότι σύμφωνα με δημοσίευμα του Sky & Telescope, τεύχος Σεπτεμβρίου 2006 σελ. 90, ανακαλύφθηκε νέος πλανήτης στο άστρο GSC 02041-01657, το οποίο βρίσκεται σε απόσταση 650 ε.φ. από τη Γη.

Το άστρο αυτό έχει φαινόμενο μέγεθος 11.2, φασματικό τύπο G1, είναι δηλαδή σαν τον Ήλιο μας και φιλοξενεί έναν πλανήτη με μάζα 30% μεγαλύτερη από τη μάζα του Δία.

Ο πλανήτης αυτός ανακαλύφθηκε με τη συνδρομή ομάδας ερασιτεχνών αστρονόμων!!

Χάρτης υπάρχει στη σελίδα 91.

 

Φιλικά Γιώργος .

[Ifikratis]

Καλό.Να που και οι ερασιτέχνες αποδεικνύονται χρήσιμοι στην επιστήμη, σε απάντηση κάποιων επιστημόνων που τους υποτιμούν.

[dimos]

ότι σύμφωνα με δημοσίευμα του Sky & Telescope, τεύχος Σεπτεμβρίου 2006 σελ. 90, ανακαλύφθηκε νέος πλανήτης στο άστρο GSC 02041-01657,

Πάντως όλες αυτές οι ανακαλύψεις είναι η μεγαλιώδης ιστορική δικαίωση του φιλόσοφου Τζιορντάνο Μπρούνο που για το πιστεύω του ("σ'αυτό το σύμπαν υπάρχουν άπειροι κόσμοι σαν τη Γη" κοκ) κάηκε ζωντανός στην πυρά από την "ιερά"(λέμε τώρα) εξέταση...

 

Από εκεί που βρίσκεται τώρα ο Τζιορντάνο θα μας χαμογελάει με νόημα...

[tsirigas]

συμφωνω απολυτα.....αχχχ αμοιρε τζιορντανο!!!!!

[KOTS]

Χθες ειδα κι εγω το αναλογο ντοκιμαντερ φιλε dimos.

 

Καπου ομως εφταιγε και εκεινος. Ολοι οι ιδεολογοι χαρακτηριζοντουσαν για το αγυριστο κεφαλι τους. Θα μπορουσε εαν ειχε αρνηθει τις ιδεες του να μην ειχε συμβει αυτο.

 

Προτιμοτερο να απαρνηθεις τα πιστευω σου και να ζησεις υποστηριζοντας μυστικα παρα να πεθανεις γι αυτα. Συγνωμη αλλα η ζωη ειναι πανω απ ολα!!!

[Ifikratis]

Φίλε KΟΤS στο συγκεκριμένο θέμα ισως, αλλά μη το γενικεύουμε. Καλύτερα να πεθάνεις αξιοπρεπής και με το κεφάλι ψηλά, παρά να ζεις σπιλωμένος ως δειλός και άνανδρος. Αν όλοι λογάριαζαν πάνω απ' όλα τη ζωή τους και την καλοπέραση τους Ελλάδα και έλληνες δε θα υπήρχαν. Άλλωστε κάτι τέτοιες στιγμές είναι που διακρίνους τους ηρωες απο τους δειλούς. Τους πρώτους τους γράφει η ιστορία και τους δεύτερους τους ξεχνάει. Τρανό παράδειγμα ο Σωκράτης.

[dimos]

Ξέχασα να απαντήσω σε αυτό:

afto pou xerw omws einai oti mesa apo tin atmosfaira den mporei kaneis na dei tetoies mikres metaboles opws i xlorofili, an mporei na to kanei to TPF ok...

Το ΤPF είναι υψηλής διακριτικότητας(πολύ μεγαλύτερης από το hubble) διαστημικό τηλεσκόπιο, ειδικά σχεδιασμένο να εντοπίζει εξωπλανήτες που μοιάζουν με τη Γη!

Οπότε δεν θα έχει τους μεγάλους περιορισμούς της ατμόσφαιρας που έχουν τα επίγεια τηλεσκόπια.

Επιπλέον οι σχεδιαστές του υπόσχονται ότι θα έχει την δυνατότητα να εντοπίσει ίχνη χλωροφύλλης στους εξωπλανήτες (ίχνος το επονομαζόμενο και ως: "Ερυθρή άκρη").

Βέβαια μένει να περιμένουμε μέχρι το 2015 για να μάθουμε αν είχαν δίκιο.

Όπως γίνεται και μ'όλα τα μεγάλα εγχειρήματα θέλει και λίγο τύχη στην όλη υπόθεση.

Μην ξεχνάμε ότι το hubble είχε "τυφλωθεί", και ήταν αρχικά πολύ άτυχο. Αργότερα όμως με τις επισκευές έδειξε τι μπορεί να προσφέρει!

Το ίδιο πιστεύω θα συμβεί και με το TPF.

Οι μεγάλες ανακαλύψεις είναι μπροστά μας!

[giorgosgr]

σ'αυτό το σύμπαν υπάρχουν άπειροι κόσμοι σαν τη Γη

 

Με την εννοια απλως πλανητες σωστο... με την εννοια να βριθουν απο εμβια οντα και ειδικα με ευφυια πολυ αμφιβολο..........

[giorgosgr]

Εσείς τι λέτε ότι θα γίνει αν βρουν πλανήτη σαν τη Γη στην αστρική μας γειτονιά στα επόμενα 15 χρόνια;

 

Το πιθανοτερο ειναι πως δεν θα γινει τιποτα επειδη κατα πρωτον ειναι μαλλον απιθανο να βρουν...

Ειναι απιθανο να υπαρχει πλανητης οπως η γη οχι στην γειτονια μας αλλα παντου.Το "σαν" την γη δεν λεει τιποτα. Επισης το να υπηρχε και διδυμος πλανητης με τη γη εστω ειτε σε 10 ετη φωτος ειτε σε 1000 ετη φωτος ενα και το αυτο ειναι, δεν μπορουμε να φτασουμε εως εκει στο ορατο μελλον.

Ουτε ιχνη βιολογικης δραστηριοτητας σημαινουν υπαρξη ζωης με φυτα, ζωα κλπ οπως στον πλανητη μας. Ας κανουμνε υπομονη ωσπου να εχουμε τα μεσα να απαντησουμε σε καποια απο τα ερωτηματα αυτου του ειδους.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Με ολες αυτη τη φιλολογια περι εξωγιηνης ζωης δεν καταλαβα αν τελικα θα φτιαξουμε εναν χαρτη(η να σημειωσουμε πανω σε εναν καλο χαρτη)με τους εξωπλανητες.Δεν χρειαζονται και οι διακοσιοι πλανητες,αλλωστε και αυτος ο αριθμος θα αυξηθει αρκετα,αλλα καποιοι αντιπροσωπευτικοι η σε διαφορετικα ειδη αστεριων.

Οταν αναφερομαστε σε ανακαλυψη εμβιων οντων σε αλλα ηλιακα συστηματα,καλο ειναι να θυμομαστε οτι γνωριζουμε τη ζωη μονο με τη μορφη που υπαρχει στη Γη.Πολυπλοκη μεν,αλλα ισως να υπαρχει και σε αλλες μορφες,ουτε φυτα,ουτε ζωα,ουτε τιποτα που να μοιαζει με τα γηινα.

Τωρα,το να στειλουμε διαστημοσυσκευες,μαλλον δεν θα το προλαβουμε εμεις εν ζωη.

Παντως πιστευω οτι καταλυτικο ρολο στην γενικοτερη εξερευνηση του διαστηματος θα παιξει το αν καποια στιγμη εταιρειες και οχι κρατη εχουν καποιο κινητρο να χρηματοδοτησουν τετοιες αποστολες

[dimos]

Με την εννοια απλως πλανητες σωστο... με την εννοια να βριθουν απο εμβια οντα και ειδικα με ευφυια πολυ αμφιβολο..........

Εγώ λέω ότι πολύ αμφίβολο είναι να μην βρίθουν από έμβια όντα.

Ότι και να λένε οι συντηρητικοί γεωκεντριστές, πεποίθηση μου είναι ότι το σύμπαν βρίθει από ζωή.

Οι δομικοί λιθοι της ζωής του RNA και του DNA βρίσκονται παντού σκορπισμένοι στο σύμπαν. Σε πλανήτες και σε νεφελώματα και μεσοαστρικά αέρια περιμένωντας τον κατάλληλο ξενιστή για να αναπτυχθούν και να δημιουργήσουν πολύπλοκους οργανισμούς με τους νόμους της φυσικής επιλογής και βιολογικής εξέλιξης. Στην αστρονομία έχει δημιουργηθεί νέος κλάδος για να μελετά αυτά τα φαινόμενα, η αστροβιολογία.

Πλέον ξέρουμε ότι η ζωή μπορεί να αναπτυχθεί ακόμα και στα πιο αφιλόξενα μέρη των πλανητών, στα βάθη των ωκεανών(δίχως φως ήλιου) ακόμα και στους αφιλόξενους και παγωμένους πόλους του πλανήτη.

Ακόμα και στο ηλιακό σύστημα υπάρχουν πολλές βάσιμες ελπίδες να βρεθούν ίχνη παρούσας ή παρελθοντικής(απολιθώματα) ζωής σε πλανήτες όπως η Ευρώπη, ο Εγκέλαδος και ο Άρης.

[Σάββας Χανλαρίδης]

dimos συμφωνω μαζι σου!Μπραβο

[giorgosgr]

Οι δομικοί λιθοι της ζωής του RNA και του DNA βρίσκονται παντού σκορπισμένοι στο σύμπαν. Σε πλανήτες και σε νεφελώματα και μεσοαστρικά αέρια περιμένωντας τον κατάλληλο ξενιστή για να αναπτυχθούν και να δημιουργήσουν πολύπλοκους οργανισμούς με τους νόμους της φυσικής επιλογής και βιολογικής εξέλιξης.

 

Αυτο ειναι απλως πιθανολογια δικη σου Δημο και φυσικα χωρις αποδειξεις μπορεις να λες ο,τι θελεις.

Η υπαρξη ευφυους ζωης μαλλον ειναι σπανιοτατο φαινομενο και η συμπτωση της με την διαρκεια υπαρξης του δικου μας πολιτισμου

εντελως απιθανη.

Η εξελιξη ειναι επισης χαοτικη διαδικασια και δεν σημαινει πως αν γυριζαμε πισω τον χρονο και αφηναμε την ζωη να εξελιχθει παλι στην γη θα εμφανιζοταν εκ νεου ο ανθρωπος.

Δεν μπαινω στον πειρασμο να γινω δημοφιλης αντιθετως σας προσγειωνω στο οτι μαλλον ΠΟΤΕ δεν θα επικοινωνησουμε με αλλους πολιτισμους και μαλλον ειμαστε μονοι σε ολον τον γαλαξια μας την δεδομενη χρονικη στιγμη...

[george2]

Το αν υπάρχει ζωή στο σύμπαν είναι ένα ερώτημα στο οποίο κανεις δεν μπορεί να απαντήσει με βεβαιότητα.Σίγουρα είναι πολύ πιθανό να υπάρχει ζωή με μορφή μικροοργανισμών αλλά το να υπάρχει ευφυής ζωή στο σύμπαν και μάλιστα να είναι αναπτυγμένη σε τέτοιο επίπεδο ώστε να μπορεί να επικοινωνήσει με άλλους πολιτισμούς(με εμάς)πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολο .Μπορεί σε κάποιους να μην αρέσει αλλά απ'οτι φαίνεται δεν υπάρχει άλλος πλανήτης με ευφυή ζωή τουλάχιστον στο γαλαξία μας.

[Ifikratis]

Που το ξέρετε ρε παιδιά ότι δεν υπάρχουν εφυή όντα; Απο που το συμπεράνατε; Εγώ πιστεύω ότι πολύ πιθανόν να υπάρχουν και στο δικό μας γαλαξία. Τι θέλατε να τρέξουν να μας βρουν να μας ειδοποιήσουν ότι υπάρχουν; Ούτε το φως της ύπαρξής τους δεν έχει προλάβει να μας φθάσει εφόσον υπάρχουν στο γαλαξία. Πράγματι είναι πολύ πολύπλοκοι οι μηχανισμοί δημιουργίας ζωής αλλά μην είστε τόσο απαισιόδοξοι. Καταντά ακραίο. Αν και μόνο αναλογιστείτε τις διαστάσεις του σύμπαντος για να μη πω του γαλαξία μας, θα διαπιστώσετε ότι το να έγινε αυτό που έγινε στη Γη μόνο σε 1 μέρος είναι το απίθανο και όχι το αντίθετο. Στο αν θα επικοινωνήσουμε ίσως συμφωνώ με τον giorgosgr δεδονένου των τεραστίων αποστάσεων. Μόνο η εκμετάλευση άλλων πιθανών διαστάσεων θα μας το επέτρεπε αν ποτέ γίνει εφικτό, αλλά το σίγουρο είναι ότι το και το να μη μπορέσουμε να τους βρούμε δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Και αυτό ειναι άκρως πιθανολογικό giorgosgr.

[nickthegreek13_7]

Ούτε το φως της ύπαρξής τους δεν έχει προλάβει να μας φθάσει εφόσον υπάρχουν στο γαλαξία.

 

Ακριβώς! Και για αυτό όπως είπε και ο Γιώργος, ειναι πολύ δύσκολο να συνηπάρχουμε στην ίδια χρονική περίοδο

[Σάββας Χανλαρίδης]

Ούτε το φως της ύπαρξής τους δεν έχει προλάβει να μας φθάσει εφόσον υπάρχουν στο γαλαξία.

 

Ακριβώς! Και για αυτό όπως είπε και ο Γιώργος, ειναι πολύ δύσκολο να συνηπάρχουμε στην ίδια χρονική περίοδο

 

To οτι δεν μπορουμε να τους δουμε αυτη τη στιγμη δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν ταυτοχρονα με εμας!

[Ifikratis]

Ούτε το φως της ύπαρξής τους δεν έχει προλάβει να μας φθάσει εφόσον υπάρχουν στο γαλαξία.

 

Ακριβώς! Και για αυτό όπως είπε και ο Γιώργος, ειναι πολύ δύσκολο να συνηπάρχουμε στην ίδια χρονική περίοδο

 

To οτι δεν μπορουμε να τους δουμε αυτη τη στιγμη δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν ταυτοχρονα με εμας!

 

Ακριβώς! Και γι' αυτό λέω ότι μόνο με τη μεταφορά απο "άλλες διαστάσεις" θα μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε.

[dimos]

Η υπαρξη ευφυους ζωης μαλλον ειναι σπανιοτατο φαινομενο και η συμπτωση της με την διαρκεια υπαρξης του δικου μας πολιτισμου

εντελως απιθανη.

Η εξελιξη ειναι επισης χαοτικη διαδικασια και δεν σημαινει πως αν γυριζαμε πισω τον χρονο και αφηναμε την ζωη να εξελιχθει παλι στην γη θα εμφανιζοταν εκ νεου ο ανθρωπος.

Δεν μπαινω στον πειρασμο να γινω δημοφιλης αντιθετως σας προσγειωνω στο οτι μαλλον ΠΟΤΕ δεν θα επικοινωνησουμε με αλλους πολιτισμους και μαλλον ειμαστε μονοι σε ολον τον γαλαξια μας την δεδομενη χρονικη στιγμη...

Αυτο ειναι απλως πιθανολογια δικη σου giorgosgr και φυσικα χωρις αποδειξεις μπορεις να λες ο,τι θελεις.

[giorgosgr]

Φυσικα και ειναι αλλα με λογικους συλλογισμους... και εν μερει. Το οτι η εξελιξη ειναι χαοτικη διαδικασια δεν ειναι πιθανολογια.

Ουτε το να συλλογιστει κανεις πως ενα 20-25% του γαλαξια θεωρειται κατοικισιμη ζωνη (κοντα στο κεντρο βαρυτικη ασταθεια στις ακρες λιγα βαρεα στοιχεια ανυπαρξια γηινων πλανητων).

Η αν δεν ειχε πεσει ενας μετεωριτης πχ θα χαμε ακομα δεινοσαυρους ισως... η αν δεν ηταν ετσι η διαταξη των ηπειρων ... η αν δεν υπηρχε η σεληνη να κραταει σχετικα σταθερη την κλιση του αξονα της γης.

Επισης η πιθανοτητα χρονικης ταυτισης δινει την χαριστικη βολη σε οποιαδηποτε εικασια περι πολλων πολιτισμων στον γαλαξια μας.

Πολλες συμπτωσεις δεν νομιζετε πως χρειαζονται; Σαν να ριχνουμε ενα κερμα και να στεκεται με την κοψη......

[Ifikratis]

Κανείς δεν είπε ότι η ζωή είναι τόσο απλό να γεννηθεί. Αλλά έστω και 1000000 προυποθέσεις να υπάρχουν, στα τόσα τρισεκατομμύρια των τρισεκατομμυρίων των άστρων οι πιθανότητες είναι πάρα μα πάρα πολλές.

[terring]

Κι όμως οι πλανήτες παρόμοιοι με τη Γη μάλλον δεν είναι τόσο σπάνιοι όσο νομίζουμε.

http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=318401