Προσοφθαλμια 2¨

[MIHALISP]

Καλημερα σε ολους.Εχει καποιος προσοφθαλμια των 2¨για να μου εξηγησει εν συντομια τα θετικα και τα αρνητικα τους? Εγω εχω Dob 8¨και σκεφτομαι να παρω ενα τετοιο προσοφθαλμιο.

[βολιωτης]

Δεν εχω τετοια αλλα τα δίιντσα προσφερουν μεγαλυτερο οπτικο πεδιο και eye relief .Κι αν τα συνδυασεις με χαμηλη μεγεθυνση τοτε θα κανεις καπως ετσι

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Μιχάλη το μόνο αρνητικό είναι η τιμή τους!!! Γιατί όπως είπε ο Βολιώτης προσφέρουν πολύ καλό πεδίο.

[KOTS]

Σκεψου πως ειναι οταν κοιτας μεσα στο πεδιο σου και κοιτωντας στο κεντρο το αντικειμενο σου το ματι σου μπορει να ταξιδεψει σε ενα τεραστιο πεδιο γεματο αστερια.

 

Ποιον σκεφτεσαι να αγορασεις?

[diminio]

Κώστα Καλησπέρα όπως και στα άλλα τα παιδιά,

Την επόμενη φορά δεν πρόκειται να σου δώσω ή να σε αφήσω να δεις από το Nagler.

Κώστας

[KOTS]

Τοτε κι εγω θα παρω δικο μου!

[Στέφανος Σοφολόγης]

Μιχάλη,

ο μοναδικός λόγος ύπαρξης προσοφθαλμίων 2" είναι για να δίνουν περισσότερο πραγματικό οπτικό πεδίο από τους μεγάλους φακούς των 1,25". Άρα έχει νόημα να έχει κανείς φακούς 2" μόνο για εστιακή απόσταση 20~30mm περίπου και πάνω. Για μικρότερα εστιακά μήκη (20~3mm) υποχρεωτικά χρησιμοποιεί φακούς 1,25" αφού οι 2" θα προσέθεταν μόνο βάρος και όγκο, χωρίς καμία άλλη ωφέλεια.

 

Παράδειγμα: Με ένα τηλεσκόπιο εστιακού μήκος F=1600mm, για να πετύχει κανείς μεγεθύνσεις μικρότερες από 50Χ (ή αλλιώς πεδίο μεγαλύτερο από 0,97° - ολίγη τριγωνομετρία εδώ), χρειάζεται προσοφθάλμιους με εστιακή απόσταση μεγαλύτερη από 32mm και άνοιγμα (field stop) μεγαλύτερο από τα 27mm που είναι το όριο στις 1,25". Αυτό είναι εφικτό μόνο αν αυξηθούν οι διαστάσεις του προσοφθαλμίου, οπότε περνάμε στις 2".

 

Φιλικά, Στέφανος

[vag_stephanou]

Ετοιμάζομαι να πω βλακεία, αλλά ακούστε τη...

 

Το να έχεις μεθύνσεις κάτω από 50x (πχ 30x) με ένα τηλεσκόπιο ανοίγματος ας πούμε 200mm αντιστοιχεί (χοντρικά και μπακαλικα) σε υποθετικά κιάλια... 30χ200 ;;....

 

Την είπα;...

[nickthegreek13_7]

Λογικά το Νευτώνιο θα έχει μεγαλύτερη φωτοσυλλεκτικότητα.Βέβαια μεγάλος παράγοντας παίζει και η ποιότητα των οπτικών στα κιάλια.Αν κάνω λάθος διορθώστε με.

[KOTS]

Ετοιμάζομαι να πω βλακεία, αλλά ακούστε τη...

 

Το να έχεις μεθύνσεις κάτω από 50x (πχ 30x) με ένα τηλεσκόπιο ανοίγματος ας πούμε 200mm αντιστοιχεί (χοντρικά και μπακαλικα) σε υποθετικά κιάλια... 30χ200 ;;....

 

Την είπα;...

 

Εξαρταται καθαρα και μονο απο την εστιακη αποσταση F του τηλεσκοπιου σου και οχι απο τη διαμετρο του. Μπορει να εχεις ενα τηλεσκοπιο εστιακης αποστασης 700mm οποτε με ενα προσοφθαλμιο 40mm εχεις μεγεθυνση 17.5x! Ομως σε ενα τηλεσκοπιο εστιακης αποστασης 1200mm με τον ιδιο προσοφθαλμιο θα εχεις μεγεθυνση 30x!

 

Oσον αφορα τη συγκριση σου ειναι πολυ σωστη. Εαν υποθετικα υπηρχαν τετοια κυαλια θα αντιστοιχουσαν αυτα τα νουμερα. Μονο με τη διαφορα οτι στα κυαλια θα εβλεπες λιγο καλυτερα επειδη χρησιμοποιεις και τα δυο σου ματια ενω στο τηλεσκοπιο μονο το ενα...

[vag_stephanou]

Ναι, τη σχέση μεγεθυνση-εστιακός λόγος-διάμετρος τηλε-διαμετρος προσοφθαλμίου την ξέρω, το άλλο δεν ήξερα, χαίρομαι που δεν είπα βλακεία τελικά!

[Στέφανος Σοφολόγης]

Όχι, αντιστοιχεί σε ...μονόκιαλο 30Χ200! Ήτοι πάλι τηλεσκόπιο...

[vag_stephanou]

Στέφανε, να θέσω αλλιώς αυτό την "υποθετικό" όργανο: Ένα τηλεσκόπιο όπως περιγράφηκε αρχικά, αλλά με binoviewer αντιστοιχει σε κιάλια 30x200;;;

[Στέφανος Σοφολόγης]

Ναι, αλλά μόνο όσον αφορά τη διακριτική ικανότητα (ανάλυση).

 

Όχι, όσον αφορά τη φωτεινότητα, γιατί το φώς από ένα φακό/κάτοπτρο μοιράζεται σε δύο προσοφθάλμιους οπότε κάθε μάτι προσλαμβάνει το 50% (ιδανικά) του αρχικού φωτός. Αυτή την ποσότητα (50%) θα έδινε ένας φακός/κάτοπτρο με διάμετρο 200mm/(2½) =200/1,414= 141mm, αφού η φωτοσυλλεκτική ικανότητα είναι ανάλογη του εμβαδού του φακού. Συνεπώς ως προς τη φωτεινότητα αντιστοιχεί σε κιάλια 30Χ141.

[MIHALISP]

Σκεψου πως ειναι οταν κοιτας μεσα στο πεδιο σου και κοιτωντας στο κεντρο το αντικειμενο σου το ματι σου μπορει να ταξιδεψει σε ενα τεραστιο πεδιο γεματο αστερια.

 

Ποιον σκεφτεσαι να αγορασεις?

 

Σκεφτομαι να παρω τον skywatcher των 35mm με πεδιο 56 μοιρων.

[KOTS]

Δεν εχει καμια σχεση με τα χαρακτηριστικα που σου ειπα γιατι 56 μοιρες πεδιο ειναι σα να παιρνεις PLOSSL.

 

Ποσο τον βρηκες??

 

Σε ρωταω γιατι ισως θα ηταν καλυτερο να ξοδεψεις μερικα (πολυ λιγα) ευρω παραπανω να παρεις καποιον καλυτερο. Με πεδιο 68 μοιρων στις 1.25" στη τιμη των 100 ευρω. HYPERION 22mm. Ποιοτητα και εκπληκτικα οπτικα. Εχει ενα παρα μα παρα πολυ καλο EYE RELIEF για 1.25" και ειναι ενα εκπληκτικο προσοφθαλμιο για ολες τις δουλειες. Δοκιμασε το πριν πας να παρεις sky-watcher προσοφθαλμιο που στη τελικη δεν ειναι και καμια εταιρια που να φημιζεται στο τομεα αυτο

[MARINOS]

Σκεψου πως ειναι οταν κοιτας μεσα στο πεδιο σου και κοιτωντας στο κεντρο το αντικειμενο σου το ματι σου μπορει να ταξιδεψει σε ενα τεραστιο πεδιο γεματο αστερια.

 

Ποιον σκεφτεσαι να αγορασεις?

 

Σκεφτομαι να παρω τον skywatcher των 35mm με πεδιο 56 μοιρων.

Ανάλογα με τα χρήματα που μπορείς να διαθέσεις, υπάρχουν

καλύτερες επιλογές. Σε τι τηλεσκόπιο θα το χρησιμοποιήσεις;

[MIHALISP]

Σκεψου πως ειναι οταν κοιτας μεσα στο πεδιο σου και κοιτωντας στο κεντρο το αντικειμενο σου το ματι σου μπορει να ταξιδεψει σε ενα τεραστιο πεδιο γεματο αστερια.

 

Ποιον σκεφτεσαι να αγορασεις?

 

Σκεφτομαι να παρω τον skywatcher των 35mm με πεδιο 56 μοιρων.

Ανάλογα με τα χρήματα που μπορείς να διαθέσεις, υπάρχουν

καλύτερες επιλογές. Σε τι τηλεσκόπιο θα το χρησιμοποιήσεις;

 

Sorry για την καθυστερηση σε skywathcer 8 inch Dobsonian.Τι καλυτερο προτεινεις?

[MIHALISP]

Δεν εχει καμια σχεση με τα χαρακτηριστικα που σου ειπα γιατι 56 μοιρες πεδιο ειναι σα να παιρνεις PLOSSL.

 

Ποσο τον βρηκες??

 

Σε ρωταω γιατι ισως θα ηταν καλυτερο να ξοδεψεις μερικα (πολυ λιγα) ευρω παραπανω να παρεις καποιον καλυτερο. Με πεδιο 68 μοιρων στις 1.25" στη τιμη των 100 ευρω. HYPERION 22mm. Ποιοτητα και εκπληκτικα οπτικα. Εχει ενα παρα μα παρα πολυ καλο EYE RELIEF για 1.25" και ειναι ενα εκπληκτικο προσοφθαλμιο για ολες τις δουλειες. Δοκιμασε το πριν πας να παρεις sky-watcher προσοφθαλμιο που στη τελικη δεν ειναι και καμια εταιρια που να φημιζεται στο τομεα αυτο

 

 

Σαν να ΄χεις δικιο μου φαινεται ,και τα χρηματα θα ειναι λιγοτερα σε σχεση με τον 2ιντσο....

[giorgosgr]

Νομιζω πως αυτος (ο skywatcher) ειναι προσοφθαλμιος 3 στοιχειων (τυπου Kellner ουσιαστικα) και ως εκ τουτου παντελως ακαταλληλος για τηλεσκοπια με εστιακο λογο f/6 οπως το δικο σου. Κανε λιγη οικονομια και πηγαινε σε κατι καλυτερο.

[MIHALISP]

Νομιζω πως αυτος (ο skywatcher) ειναι προσοφθαλμιος 3 στοιχειων (τυπου Kellner ουσιαστικα) και ως εκ τουτου παντελως ακαταλληλος για τηλεσκοπια με εστιακο λογο f/6 οπως το δικο σου. Κανε λιγη οικονομια και πηγαινε σε κατι καλυτερο.

 

Ok.Απο αυτα που ειδα στο προφιλ σου giorgosgr θα κανω αυτο που λες...

Με προβληματισε ο KOTS ομως με το ανοιγμα των μοιρων...Ποια ειναι η δικη σου γνωμη περι αυτου? Να παρω 1,25΄ευρυγωνιο(hyperion) η 2΄με λιγοτερες μοιρες? O 2΄δεν θα εχει λογικα μεγαλυτερη φωτοσυλεκτικοτητα αρα βλεπεις περισσοτερα?

(Η ερωτηση μου ισχυει και για τον KOTS)

[giorgosgr]

Η φωτοσυλλεκτικοτητα καθοριζεται απο το ανοιγμα του αντικειμενικου οχι απο τον προσοφθαλμιο. Απλως με 2" μπορεις να εχεις μεγαλυτερα πεδια οταν ο προσοφθαλμιος ειναι για παραδειγμα 32mm αν ειναι 1.25" αναγκαστικα το φαινομενικο πεδιο του θα ειναι 50 μοιρες περιπου διοτι περιοριζεται απο την ιδια την "κανη" του προσοφθαλμιου που ειναι 1.25 της ιντσας.

Μπορεις ευκολα να βρεις το πραγματικο πεδιο αν γνωριζεις το φαινομενικο με βαση τον τυπο πραγματικο πεδιο (σε μοιρες) = φαινομενικο πεδιο / μεγεθυνση.

Για παραδειγμα:

Erfle 32mm μεγεθυνση 1200/32=37.5x

Φαινομενικο πεδιο 65 μοιρες πραγματικο 65/37.5=1.73 μοιρες

Hyperion 21mm μεγεθυνση 57x

Φαινομενικο πεδιο 68 μοιρες πραγματικο 68/57=1.19 μοιρες.

 

Παντως εχε υποψιν σου και κατι αλλο, αν παρεις 2" προσοφθαλμιο και εχεις σκοπο να δεις με αυτον νεφελωματα οπως το Καλιφορνια η το Πεπλο (Veil) θα χρειαστεις και φιλτρα 2" που ειναι ακριβα....

[MIHALISP]

Μαλλον για hyperion με βλεπω.Ευχαριστω για την αναλυση giorgosgr.

[zantespear]

Mια ερώτηση:

Πως επιδρα το μέγεθος του προσοφθλμίου στην ποιότητα της εικόνας.

Πχ. 1,25'' vs 2'' σε πλανήτη (ποιο είναι καλύτερο σε contrast, coma φωτεινοτητα) για ίδια μεγέθυνση και ίδιας μάρκας προσοφθάλμιο?

[giorgosgr]

Για 100στη φορα: δεν εχει σχεση η ποιοτητα του προσοφθαλμιου με το διαμετρημα του.

Απο τους καλυτερους προσοφθαλμιους που εχουν κατασκευαστει ποτε ηταν οι θρυλικοι Pentax orthoscopic που ειχαν διαμετρημα 0.96"

Εξηγησα σε τι χρησιμευει το διαμετρημα των 2". Για πλανητες που ρωτας και που θελεις μεγαλες λογικα μεγεθυνσεις τι ψαχνεις να βρεις 2" προσοφθαλμια των 6mm ;;;;