Ζωή στον Δία;

[Heal]

Δεν πιστεύω να αναφέρεσε σε εμένα Heal. Eγώ πάντως την πηγή μου παραπάνω την έδωσα. Πρόκειται για εξακριβωμένη ανακάλυψη.

 

Όχι, αναφέρομαι στην αρχική δημοσίευση και δεν το λέω αρνητικά, αλλα επειδή πιστεύω ότι θα βοηθήσει στην εξέλιξη τις συζήτησης.

[tomhel]

Και ξαναρωτάω..

Πως είμαστε 100% σίγουροι ότι δεν υπάρχει ζωή στο Δια, ή στους άλλους άεριους γίγαντες του συστήματος;;

 

Οχι...η βιοποικιλία , ανάπτυξη και αντοχή πολλων και διαφορετικών μορφων ζωης στον δικο μας πλανητη , μας επιβάλλουν να πιστευουμε οτι ΔΕΝ μπορουμε να αποκλείσουμε την υπαρξη οποιασδήποτε αλλη μορφής ζωης σε καποιο αλλο πλανητη του δικου μας ή αλλου ηλιακου συστηματος..

Εξαλλου οι βιολογοι εκληπαρουν για την ανακαλυψη καποιας αλλη 'εξωγιηνης' μορφης ζωης ( προφανος στον Αρη ) για να αποδηχθει πλεον οτι ο γαλαξιας μας μαλλον σφυζει απο ζωη...

[frodo]

Ειναι ευκολοτερο να υπαρξει ζωη στον δορυφορο του Δια,Ευρωπη,παρα στον Δια...

[Canopus]

Ειναι ευκολοτερο να υπαρξει ζωη στον δορυφορο του Δια,Ευρωπη,παρα στον Δια...

 

+1. Αλλά όπου λέμε "ζωή" εννοούμε ζωή "γήινων προδιαγραφών", με βάση τον άνθρακα και το νερό που ζει σε θάλασσες ή στερια.

 

Εγώ δεν αποκλείω αυτά περί τέτοιας ζωής στο Δία (άλλωστε... ποιος μπορεί να αποκλείσει οτιδήποτε για έναν κόσμο που μόνο η βολίδα του Galileo έχει επισκευθεί?) αλλά αν υπάρχει εκεί ζωή δε θα έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση με αυτή στη Γη.

[tomhel]

Ειναι ευκολοτερο να υπαρξει ζωη στον δορυφορο του Δια,Ευρωπη,παρα στον Δια...

 

+1. Αλλά όπου λέμε "ζωή" εννοούμε ζωή "γήινων προδιαγραφών", με βάση τον άνθρακα και το νερό που ζει σε θάλασσες ή στερια.

 

Εγώ δεν αποκλείω αυτά περί τέτοιας ζωής στο Δία (άλλωστε... ποιος μπορεί να αποκλείσει οτιδήποτε για έναν κόσμο που μόνο η βολίδα του Galileo έχει επισκευθεί?) αλλά αν υπάρχει εκεί ζωή δε θα έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση με αυτή στη Γη.

 

Και εγω συμφωνω με τα παραπανω , αλλα πρεπει να λαβουμε υπόψιν ορισμενα δεδομενα για τον Δια που δεν ειναι και τοσο ευνοικα περι της αναπτυξης και διατηρισης της ζωης ( οποιασδηποτε μορφης και προδιαγραφων ) σε αυτον τον πλανητη..

Ο Διας δεν θα πρεπει να ξεχναμε οτι δεν ειναι ενας απλος πλανητης , αλλα στην ουσια ειναι ενας αποτυχημενος Ηλιος με οτι και αν συνεπαγετε αυτο ( μεγαλη βρυτητα , υψηλη ραδιενεργια , τρομερα μεγαλο μαγνητικο πεδιο υψηλες θερμοκρασιες και ισχυροι ανεμοι και καταιγιδες...)...

Αν στα παραπανω προσθεσουμε την ελλειψη σταθερου εδαφους οπως και την μη υπαρξη ( συμφωνα με οσα ξερουμε εως τωρα ) νερου εστω και σε μορφη νεφων ,τοτε μαλλον η ζωη σε αυτον τον πλανητη ειναι σχετικα αδυνατον να ειχε-εχει αναπτυχθει και να διατηριθει....

Τωρα οσον αφορα για καποιον απο τους δορυφορους του , πιστευω πως η Ευρωπη ισως και να πληρει ορισμενες απο τις προυποθεσεις για την αναπτυξη ζωης εφοσον κρυβετε κατω απο την επιφανεια της νερο σε υγρη μορφη , αλλα χωρις να θελω να ειμαι απολυτος , για τον Δια σχεδον το αποκλειω...

[nickthegreek13_7]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον tomhel Η ύπαρξη ζωής στον Δία είναι ενα πάρα πολύ δύσκολο σενάριο.

[dimos]

Παρόλα αυτά και μέχρι να γίνουν πιο προσεχτικές εξερευνήσεις δεν μπορεί κανείς να το αποκλείσει τελείως..

 

Όσον αφορά για το Σάγκαν του φελούς και τα βαρύδια αυτά ήταν υποθετικές μορφές ζωής που φαντάστηκε αυτός ο μεγάλος αστρονόμος μαζί με ένα συναδερφό του.

 

Άλλα όπως σοφά είχε πει, η ζωή δεν είναι υποχρεωμένη να ακολουθά τις δικές μας προκαταλήψεις...

[Fragostafylo]

Ρε σεις.. ο Astron έχει δίκιο.. κάπου τα εχω ξανακούσει αυτά.

Νομίζω στο Cosmos, του Sagan.

Terring, είχε και το focus ενα τέτοιο άρθρο ή κανω λάθος?

οχι δεν κάνεις λάθος το ειχε και το focus

[KOTS]

Το Focus συγνωμη αλλα δε το θεωρω περιοδικο απολυτου εμπιστοσυνης!

[Fragostafylo]

Το Focus συγνωμη αλλα δε το θεωρω περιοδικο απολυτου εμπιστοσυνης!

ναι μπορεί... με νευριάζουν αυτά τα περιοδικά ... κάνουν μια αναφορά κάπου δεν δίνουν απαντήσεις και εσύ περιμένεις μήπως και το σκευτούν στο μέλλον σε κάααποιο επόοοομενο τεύχος να γράψουν για τις εξελίξεις πάνω σε αυτό το θέμα ...

[KOTS]

Ειναι γελοιο περιοδικο για το λογο του οτι μονο αποδεικτικα στοιχεια, επιχειρηματα και συμπερασματα δεν εχει.

 

Κανουν μια διαφημιση σε ολα τα καναλια για ενα θεμα που ισως καποιους τους γαργαλαει και μεσα στο "ρεπορταζ" (ο Θεος να το κανει ερευνα-ρεπορταζ), αντι να ξεκινουνη απο την υποθεση και μετα να περασουν στην αποδειξη και μετα στο συμπερασμα, το μονο που γραφουν ειναι εικασιες χωρις βαση.

 

Εχω παρει τευχη και παντα το ιδιο αντιμετωπιζω μεχρι που σταματησα να προσπαθω. Στα σκουπιδια λοιπον.

[nickthegreek13_7]

Το έχω προσέξει και εγω αυτό στο site τους.Είναι όντως πολύ εκνευριστικό! Το τελευτέο πράγμα που κάνουν είναι να μας λύνουν την απορία σε οποιοδήποτε θέμα μας κινεί την περιέργεια.

[draculas]

Μπροστά στο Science illustrated, κτλ, είναι πολύ "παιδικό"

επίσης τα άρθρα, μοιάζουν με έκθεση ιδεών, του συντάκτη για κάποιο συγκεκριμένο θέμα.. περιέχοντας κάποιες "σκόρπιες" ή γενικές πληροφορίες.

[KOTS]

Μα ειναι οντως σκορπιες και γενικες πληροφοριες.

[stemi]

Η ζωή έχει αποδείξει ότι μπορεί να εμφανιστεί μόλις της δοθεί η ευκαιρία. Σχετικά πολύ εύκολα. Παραδείγματα: 1) η περίοδος του μεγάλου βομβαρδισμού τελείωσε πριν 4 δις χρόνια κατά την οποία ήταν αδύνατον η ανάπτυξη ζωής. Αμέσως μετά η ζωή αναπτύχθηκε. 2) οι ακραίες συνθήκες όπου ανακαλύπτονται ζώντες οργανισμοί στην Γη (όπως αναφέρθηκε και παραπάνω).

Είναι δυσκολότερο πάντως και χρειάζεται πολύ περισσότερος χρόνος να μεταβούμε από μονοκύτταρους σε πολυκύτταρους οργανισμούς. (η μετάβαση αυτή πήρε πάνω από 3 δις χρόνια στη Γη).

Επίσης κάποια μαθήματα πρέπει να πάρουμε και από τη βιοπικοιλότητα που υπάρχει στη Γη. Στη Γη μπορούμε να βρούμε βακτιρίδια, φύκη, σπόγγους, σκαθάρια, κόνδορες, φίδια, σεκόγιες κλπ. Βάλτε στη λίστα και τα ζώα που εξαφανίστηκα όπως τριλοβίτες και δεινόσαυροι. Όλα αυτά πάνω σε ένα μικρό πλανήτη! Φανταστείτε πόσο διαφορετική μπορεί να είναι η ζωή σε άλλους πλανήτες. Ας μην περιμένουμε λοιπόν εξωγήινους τύπου Hollywood!

Τώρα για να υπάρχει ζωή πρέπει να έχουμε κάποιους παράγοντες:

Α) Μετερεολογικό κύκλο πχ νερού, μεθανίου.

Β) Διαλύτες οργανικών ενώσεων (συνήθως σε υγρή μορφή)

Γ) Οργανικά μόρια (C, H, O, N που είναι παντού στο σύμπαν! Υπό συνθήκες θα μπορούσε να αντικατασταθεί ο C με Si)

Δ) Πηγή ενέργειας (όχι απαραίτητα άμεσα από άστρο, πχ μπορεί να είναι γεωθερμική ή ραδιοακρινοβολία)

Λίγο παραπάνω ανάλυση μπορεί να γίνει στον διαλύτη μιας και τα υπόλοιπα ψιλοαναφέρθηκαν παραπάνω.

Ο διαλύτης μπορεί να είναι:

1) Νερό. Πλεονεκτήματα: μεγάλη ειδική θερμότητα που προστατεύει τους οργανισμούς που βασίζονται σε αυτό από τις μεταβολές της θερμοκρασίας, συνηθισμένο στο σύμπαν. Μειονεκτήματα: διαβρωτικό και αντιδραστικό με αποτέλεσμα να επιτίθεται σε πρωτεΐνες και νουκλεϊκά οξέα. Το νερό βρίσκεται σε υγρή μορφή σε θερμοκρασίες από 0-100 C. Στο ηλιακό μας σύστημα βρίσκεται στη Γη, πιθανώς κάτω από τον πάγο της Ευρώπης και σε μορφή σταγονιδίων στα σύννεφα της Αφροδίτης.

2) Υγρή αμμωνία: (-78 ) – (-33) C. Βρίσκεται στον Δία και ίσως σε άλλους αέριους πλανήτες και στο διαστρικό μέσο. Βέβαια όσο χαμηλότερη είναι η θερμοκρασία τόσο πιο αργές γίνονται οι ζωικές λειτουργίες αλλά αν πάρουμε μεγάλο χρονικό διάστημα τίποτα δεν είναι αδύνατον).

3) Θειικό οξύ: 30 – 80 C. Στα σύννεφα της Αφροδίτης, (Δεν είναι παράλογο να βρεθεί ζωή εκεί. Έχουν βρεθεί μικροοργανισμοί να αιωρούνται σε σταγονίδια νερού πάνω από τις Άλπεις).

4) Μεθάνιο: (-180) – (-160) C. πχ στον Τίτανα (όπου πιστεύεται ότι υπάρχουν και κρυοηφαίστεια με περιοχές γύρω από αυτά όπου μπορεί να υπάρχει και υγρό νερό για χιλιάδες χρόνια). Πάντως το μεθάνιο δεν διαλύει τα νουκλεϊκά οξέα με αποτέλεσμα τυχόν ζωή εκεί να είναι χωρίς DNA!

5) Formamide (HCONH2). Μπορεί να βρεθεί κάτω από την επιφάνεια του Άρη αλλά είναι πολύ σπάνιο.

6) Υγρό άζωτο όπου μπορεί να αναπτυχθεί ζωή βασισμένη στο Si. Πχ Τρίτωνα.

[terring]

Διαβάστε και αυτό

Και ρίξτε μια ματιά στην φωτογραφία

 

Κοιτάξτε καλά την εικόνα και θα βρείτε μερικούς Φελλούς.

[magos_]

Ειναι ευκολοτερο να υπαρξει ζωη στον δορυφορο του Δια,Ευρωπη,παρα στον Δια...

 

Απλά ποτέ δεν ξέρεις τι θα βρεις στο σύμπαν. Μην ξεχνάμε μετά την αποστολή του voyager πως άλλαξε η προσέγγιση για την εύρεση ζωής στο ηλιακό και όχι μόνο σύστημα. Πχ η Ευρώπη μιας και αναφέρθηκε δεν είναι ένας νεκρός ενεργειακά πλανήτης όπως θα έπρεπε αλλά έχει ηφαίστεια τα οποία θα μπορούσαν να δημιουργήσουν μια υποτυπώδη ατμόσφαιρα. (τα οποία οφείλονται στην έλξη του Δια και σε καμία περίπτωση στον Ήλιο). Άρα βλέπουμε ότι η ζωή δεν εξαρτάται μόνο από τον Ήλιο.

 

Τώρα για τα περιοδικά και εμένα το Science illustrated είναι το αγαπημένο μου.

 

[Νίκος Κατσαμάκας]

Μάλλον εννοείς την Ιώ. Η Ευρώπη έχει περίβλημα από πάγο (και ωκεανό από κάτω).