Η Γη δεν γυριζει και δεν περιφέρεται γύρω απο τον Ήλιο...

[kapoios]

Ναι ωραία, το παρατηρούμε αυτό, σχετικότητα της κίνησης.

Μπορείς όμως κάποιος να μου εξηγήσει ικανοποιητικά για ποιο λόγο συμβαίνει;

[Polykarpos]

Ναι ωραία, το παρατηρούμε αυτό, σχετικότητα της κίνησης.

Μπορείς όμως κάποιος να μου εξηγήσει ικανοποιητικά για ποιο λόγο συμβαίνει;

Γιατί όταν κρατάς ας πούμε ένα αντικείμενο μέσα σε ένα τραίνο και το πετάξεις πάνω, εσύ και το μπαλάκι έχετε την ίδια ταχύτητα με το τραίνο και εφόσον η κίνηση συνεχίσει να είναι ομαλή και το μπαλάκι κινηθεί στην περιορισμένη πορεία του ουσιαστικά προσγειώνεται στο ίδιο σημείο. Αν το τραίνο φρενάρει την ώρα που το μπαλάκι είναι στον αέρα εσύ θα φύγεις μπροστά και το μπαλάκι θα προσγειωθεί πίσω σου.... Αν το κάνει η Γη ...

[dimidour]

Αν η ταχύτητα ήταν τέτοια ώστε το σώμα να ανέβαινε αρκούντως ψηλά, τότε το σώμα δεν θα έπεφτε στο ίδιο σημείο αλλά θα έκανε παραβολική τροχιά.... Και καλά δεν είναι μόνο αυτό το πείραμα που αποδεικνύει την σφαιρικότητα της Γης καθώς και την περιστροφή της. Πάντως η εμμονή σου kapoios μόνο παρεξηγίσημη μπορεί να χαρακτηριστεί... μάλλον θέλεις να δημιουργήσεις εντυπώσεις μέσα από το forum...

[planetman]

Ας μην του χαλάσουμε το χατήρι.

 

Γιατί απλά το σώμα που πετάμε κάνει σύνθετη κίνηση.

 

1) στον κατακόρυφο άξονα λόγω του ότι το πετάμε προς τα πάνω.

2) στον οριζόντιο άξονα λόγω της περιστροφής της Γης. Ουσιαστικά η Γη το σπρώχνει προς την κατεύθυνση που γυρίζει.

[Βασίλης_Μ]

Αν όλες οι παραπάνω εξηγήσεις δεν σου φαίνονται ικανοποιητικές, μάλλον θα πρέπει να ξανακάνεις την ερώτηση στον εαυτό σου και να διαβάσεις/καταλάβεις λίγο παραπάνω φυσική λυκείου...

 

Συγνώμη αν ακούγομαι κάπως αλλά ειλικρινά το θέμα είναι απλό.

 

Φιλικά

 

Βασίλης

[kapoios]

Άρα η ατμόσφαιρα δεν έχει σχέση όπως προηγουμένως ειπώθηκε.

Θα μπορούσε να συμβεί το ίδιο και μέσα σε κενό.

Παραξηγίσημη γιατί παραξεγήσιμη; Eντυπώσεις; έλεος.. απαντήσεις ψάχνω να βρω. και διάλογος να γίνει.. ηρεμήστε! Αν δεν θέλετε μην απαντάτε.. δεν πιέζω κανένα.

[Polykarpos]

Δεν κατάλαβες τι σου είπε ο φίλος πριν ...

Σου είπε ότι και η ατμόσφαιρα ακολουθεί τη Γη στην κίνησή της....

[kapoios]

Ναι αλλα η ατμόσφαιρα δεν έχει καμία σχέση με το αν θα πέσει στο ίδιο σημείο το αντικείμενο ή όχι.

Ή μήπως έχει; Σε κενό δεν συμβαίνει το ίδιο; Απλά προκαλεί μια μικρή τριβή. Σε περίπτωση όμως που ...φρενάρει το "κινητό" επίπεδο.. χάος....αδράνεια.. αυτό που λέγαμε.. βαρύτητα και αδράνεια..

Τελικά η μόνη απόδειξη που προσφέρει το τρένο είναι η σχετικότητα της κίνησης. Δηλαδή κάτι μπορεί να είναι ακίνητο ή κινητό ανάλογα με την θέση του παρατηρητή.

κάτι άλλο τώρα..

Ποια είναι η μέθοδος της παρατηρησιακής αστρονομίας που αποδυκνύει ότι η γη είναι κινητό μέρος του ηλ.συστήματος;

[Tilemachos Athanasiadis]

Ναι αλλα η ατμόσφαιρα δεν έχει καμία σχέση με το αν θα πέσει στο ίδιο σημείο το αντικείμενο ή όχι.

Ή μήπως έχει; Σε κενό δεν συμβαίνει το ίδιο; Απλά προκαλεί μια μικρή τριβή. Σε περίπτωση όμως που ...φρενάρει το "κινητό" επίπεδο.. χάος....αδράνεια.. αυτό που λέγαμε.. βαρύτητα και αδράνεια..

Τελικά η μόνη απόδειξη που προσφέρει το τρένο είναι η σχετικότητα της κίνησης. Δηλαδή κάτι μπορεί να είναι ακίνητο ή κινητό ανάλογα με την θέση του παρατηρητή.

κάτι άλλο τώρα..

Ποια είναι η μέθοδος της παρατηρησιακής αστρονομίας που αποδυκνύει ότι η γη είναι κινητό μέρος του ηλ.συστήματος;

 

Εντελώς φιλικά,

θα σε συμβούλευα να διαβάσεις λίγο φυσική Λυκείου και αν συνεχίσεις να έχεις απορίες τα ξανασυζητάμε. Τα παιδιά σου εξήγησαν γιατί συμβαίνει αυτό, και μάλιστα μπορείς να το διαπιστώσεις και μόνος σου, (γιατί μέσα στο τρένο που κινείται με σταθερή ταχύτητα, άν πετάξεις μία μπάλα ψηλά θα πέσει στο ίδιο σημείο.)(η μπάλα απο τη στιγμή που βρίσκεται μέσα στο τρένο έχει και αυτή ταχύτητα ίση με την ταχύτητα του τρένου.)

 

Γραφεις:

 

Απλά προκαλεί μια μικρή τριβή. Σε περίπτωση όμως που ...φρενάρει το "κινητό" επίπεδο.. χάος....αδράνεια.. αυτό που λέγαμε.. βαρύτητα και αδράνεια..

 

οταν φρενάρει το κινητό, έχει επιβράδυνση, δεν κινείται με σταθερή ταχύτητα. Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω, τι χάος, αδράνεια και βαρύτητα λες? Αυτό δεν είναι εξήγηση..

 

Στο τελευταίο ερώτημα σου, δεν θα απαντήσω ακόμα, πρέπει να λύσουμε αυτό πρώτα.

[dimpap]

Λίγο διάβασμα δεν βλάπτει κανέναν.

Για καλύτερο σχήμα Φυσική λυκείου.

Ο παρατηρητής είναι ακίνητος, σαν τη γή

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΟΦΟΥΛΗΣ]

Δύο παρατηρήσεις μόνο αν μου επιτρέπεται φυσικά, καθώς ή φυσική μου με εγκατέλειψε κάπου στα 1978 που τελείωσα και το σχολείο:

 

1) Καλός ο Αριστοτέλης (δεν λέω) αλλα καλό είναι να μην αγνοούμε ότι οι όποιες υποθέσεις του έγιναν κάτα απο το καθεστώςς άγνοιας, έλλειψης επιστημονικής τεκμηρίωσης, και έλλειψης γνωστικού υπόβαθρου. Οι άνθρωποι αυτοί, 'εκαναν υποθέσεις, πολλές απο τις οποίες τώρα πιά έχουν αποδειχθεί λανθασμένες. Δεν λέω να μην τους τιμούμε ή να μην αναφερόμαστε σε αυτούς, αλλα δεν νομίζω ότι μπορούμε να αντιμαχόμαστε αποδεδειγμένες πλέον θεωρίες βασιζόμενοι στα δικά τους συμπεράσματα.

 

2) Ο φίλος μας ο kapoios, ψάχνει να βρεί με ποιόν τρόπο μπορούμε να αποδείξουμε την ηλιοκεντρική θεωρία ΕΚΤΟΣ απο το να βρεθούμε στο διάστημα. Με δεδομένο ότι ΕΧΟΥΜΕ βγεί στο διάστημα, το να προσπαθούμε να αποδείξουμε τα αποδεδειγμένα με άλλο τρόπο πλήν του εμφανούς, είναι σαν να ζητάμε να μας αποδείξει κάποιος ότι δεν έχει πεθάνει με άλλον τρόπο, πέραν του ότι είναι ζωντανός και του μιλάμε...

 

Φιλικά

Δημήτρης

[Heal]

Σαφώς και είναι ξεκάθαρο ότι η Γη κινείται στο Ηλιακό σύστημα γύρω από τον Ήλιο, οι διαστημικές αποστολές αποτελούν μια απόδειξη για αυτό, παρόλα αυτά το ερώτημα για το πως μπορούμε να προσδιορίσουμε την κίνηση αυτή χωρίς να βγούμε από τη Γη είναι ενδιαφέρον.

 

Η απάντηση δεν είναι και ότι απλούστερο, αλλά ας δούμε κάποιους τρόπους:

 

Α. Με συστηματική καταγραφή των θέσεων του Ήλιου και των πλανητών στον ουράνιο θόλο και με την επίλυση των εξισώσεων της κίνησης των πλανητών. Μετά από μια κοπιαστική διαδικασία υπολογισμών με χρήση των νόμων του Νεύτωνα (που ευτυχώς έχει γίνει εδώ και πολλά χρόνια από τους γίγαντες της Μηχανικής για εμάς), είναι φανερό ότι οι εξισώσεις συμβαδίζουν με αυτά που παρατηρούμε αν θεωρήσουμε ότι η Γη κινείται γύρω από τον Ήλιο.

 

Β. Με το εκκρεμές του Φουκώ, το οποίο στρέφει το επίπεδο της κίνησης του (ως προς τη Γη) με τέτοιο τρόπο ώστε να μένει σταθερό στο σύστημα των απλανών αστέρων. Με αυτό το πείραμα μπορούμε μια για πάντα να διαπιστώσουμε και την περί τον άξονα της Γης καθώς και την περί τον Ήλιο κίνηση της Γης (υπό συνθήκες μηδενικών τριβών). Συγκεκριμένα ένα εκκρεμές του Φουκώ που βρίσκεται σε ένα από τους Πόλους της Γη, θα στρέφει το επίπεδό του κατά ένα πλήρη κύκλο κατά τη διάρκεια μιας αστρικής ημέρας. Έτσι αν κάποιος σημειώσει το επίπεδο κίνησης του εκκρεμούς μιας δεδομένη ημέρα και ώρα 12.00, και μετά το ελέγξει στις 18.00 (της ίδιας ημέρας) θα δει ότι έχει στραφεί κατά περίπου 90 μοίρες, καταδεικνύοντας την περιστροφική κίνηση της Γης γύρω από τον άξονα της. Αν τώρα το ελέγξει στις 12.00 μετά από τρεις μήνες τότε θα δει το επίπεδο ταλάντωσης θα διαφέρει από αυτό της πρώτης καταγραφής πάλι κατά 90 μοίρες, πράγμα που δείχνει την περιφορά γύρω από τον Ήλιο.

 

Δυστυχώς οι σελίδες ενός φόρουμ δε μπορούν να υποκαταστήσουν τα βιβλία και το μάθημα της Φυσικής, που είναι απαραίτητα για την κατανόηση του πώς λειτουργεί ο κόσμος.

 

Πολύ φιλικά,

 

Κώστας

[Βασίλης_Μ]

Κώστα.... +1

 

[Rigelian]

Θα προσθέσω, επίσης, ότι παρατηρώντας την σελήνη να εισέρχεται στην σκια της γης, κατά τη διάρκεια έκλειψης σελήνης, έχουμε την καλύτερη, ευκολότερη και πλέον ατράνταχτη απόδειξη ότι η γη είναι σφαιρική. Χωρίς να βγούμε στο διαστημα, χωρίς τηλεσκόπια, με τα μάτια μας μόνο.

[Polykarpos]

Θα προσθέσω, επίσης, ότι παρατηρώντας την σελήνη να εισέρχεται στην σκια της γης, κατά τη διάρκεια έκλειψης σελήνης, έχουμε την καλύτερη, ευκολότερη και πλέον ατράνταχτη απόδειξη ότι η γη είναι σφαιρική. Χωρίς να βγούμε στο διαστημα, χωρίς τηλεσκόπια, με τα μάτια μας μόνο.

Μπορεί να είναι δίσκος

[Βασίλης_Μ]

Με αφορμή την ολική έκλειψη σελήνης, ανοίγω άλλο topic στην παρατήρηση.

 

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=7251

 

Όπως ειπώθηκε και παραπάνω, είναι μία πρώτης τάξεως ευκαιρία να διαπιστωθεί από τη γη η σφαιρικότητα της γης. Επίσης κάνε ένα googling για τον Ερατοσθένη και την διατύπωση (και πειραματικά) της θεωρίας του περί σφαιρικότητας της γης.

 

Φιλικά

 

Βασίλης

[kapoios]

Ας κάνω μια προσπάθεια να απαντήσω μόνος μου στο ερώτημα μου. (μπορεί να κάνω και λάθος)

Έχω την εντύπωση ότι η μέθοδος της παρατηρησιακής αστρονομίας που αποδυκνύει τελεσίδικα ότι η Γη κινείται γύρω από τον ήλιο είναι η περιοδική ταλάντευση που παρατηρείται στα κοντινότερα άστρα καθώς η Γη αντίστοιχα κάνει την περιοδική της κίνηση. Όσο μικρότερη είναι η ταλάντευση τόσο μακρύτερα είναι και το άστρο, ένας από τους τρόπους που υπολογίζουν και την απόσταση των κοντινών άστρων.

Είναι όπως όταν ταξιδεύουμε και βλέπουμε στο βάθος τα τοπίο να κινείται. Τα δέντρα που είναι πιο μακριά κινούνται πιο αργά από αυτά που είναι πιο κοντά σε εμάς.

 

Το επιχείρημα του Αριστοτέλη δεν είναι άτοπο είναι καθόλα λογικό. Σε περίπτωση που η Γη ήταν ακίνητη πάλι το ίδιο θα ίσχυε. Το ότι συμβαίνει σχετικότητα και στο τρένο δεν αποδυκνύει ότι Γη κινείται αλλά ότι είναι σχετική η κίνηση. Φυσικά ο Αριστοτέλης είχε και άλλα επιχειρήματα εκτός από αυτό. Βέβαια δεν υπήρχαν τότε τρένα για να παρατηρήσει τη σχετικότητα της κίνησης. Ούτε τηλεσκόπια για να παρατηρήσει την ταλάντευση των άστρων γι'αυτό και τα θεωρούσαν απλανή ανεξαιρέτως όλοι οι αρχαίοι, ακόμα και σήμερα έχει μείνει αυτός ο όρος. Φυσικά όμως δεν είναι απλανή. Δεν είναι απλό να αποδείξεις τον ηλιοκεντρισμό όπως μερικοί νομίζουν..

 

Με συγκίνησε πάντως το ενδιαφέρον σας για μένα και τη μορφωσή μου, πραγματικά!

Φιλικά.

[Βασίλης_Μ]

Το παράδειγμα του τραίνου και λοιπών κινητών, απαντούσε στην ερώτηση γιατί όταν πετάμε ένα αντικείμενο ψηλά αυτό ξαναχτυπά το ίδιο ακριβώς σημείο από όπου ξεκίνησε. Δεν απαντά ούτε στην επιπεδότητα της γης, την ακινησία της ή το ηλιοκεντρικό σύστημα.

 

Κάνε ένα googling στον Αρίσταρχο τον Σάμιο.....

[George Makris]

Με το εκκρεμές του Φουκώ, το οποίο στρέφει το επίπεδο της κίνησης του (ως προς τη Γη) με τέτοιο τρόπο ώστε να μένει σταθερό στο σύστημα των απλανών αστέρων.

 

Κι εγώ το πρώτο που σκέφτηκα ήταν το εκκρεμές του Φουκώ. Δείτε παραστατικά animations στο άρθρο:

http://en.wikipedia.org/wiki/Foucault_pendulum

 

Θα προσέθετα και την παράλλαξη των άστρων. Δείτε παραστατικό animation στο:

http://instruct1.cit.cornell.edu/courses/astro101/java/parallax/parallax.html

[kapoios]

Κάνε ένα googling στον Αρίσταρχο τον Σάμιο.....

Ναι ξέρω για τον Αρίσταρχο.

Πως μπόρεσε ο Αρίσταρχος να συλλάβει την ιδέα του ηλιοκεντρισμού δίχως κανένα μέσο υψηλής τεχνολογίας και ενώ όλα έδειχναν ότι είναι γεωκεντρικά ή ακόμα και γεωστατικά;

Σοβαρό το ερώτημα απαιτεί βαθειά σκέψη για απάντηση.

Μήπως τελικά του φαίνονταν απλούστερο στη λειτουργία.. ;Τελικά οι απλούστερες λύσεις μεταξύ ισοδύναμων θεωρημάτων τείνουν και στην αλήθεια, όχι όμως πάντα..

 

υγ. Να ευχαριστίσω τον φίλο που έβαλε το παραπάνω site για την παράλλαξη-ταλάντευση των κοντινών άστρων λόγω περιστροφής γης.. Αποδυκνύει όσα έγραψα πιο πάνω. Άντε τώρα να προσαρμόσεις αυτή την κίνηση στο γεωκεντρικό μόντελο. Άραγε γίνεται με μαθηματικά; Μάλλον όμως θα προκύψει ένα γεωμετρικό τέρας! Συμβαίνει όμως και παράλλαξη λόγω περιστροφής ήλιου γύρω από γαλαξία.. πάει μακριά η βαλίτσα...

[Βασίλης_Μ]

Όπως σου είπα ένα googling κάνει θαύματα.

 

αγγλικά

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Aristarchus_of_Samos

http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~history/Biographies/Aristarchus.html

http://www.perseus.tufts.edu/GreekScience/Students/Kristen/Aristarchus.html

http://www.varchive.org/ce/orbit/arisam.htm

http://www.russellcottrell.com/greek/aristarchus.asp

http://share2.esd105.wednet.edu/jmcald/Aristarchus/main.html

 

 

και ελληνικά

 

http://www.dapontes.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=46

http://www.epyna.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=914

http://www.telemath.gr/mathematical_ancient_times/ancient_greek_mathematicians/aristarxos_samios.php

http://www.mathsforyou.gr/ARTHRA/aristarhos1.pdf

http://www.fr-alpha.gr/AristarxosOSamios.htm

http://www.astronomia.gr/wiki/index.php?title=%CE%91%CF%81%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%BF%CF%82_%CE%BF_%CE%A3%CE%AC%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%82

[Heal]

Πράγματι η παράλλαξη είναι ένα εξαιρετικά ισχυρό επιχείρημα για τον Ηλιοκεντρισμό. Παρόλα αυτά η κινητήρια δύναμη της επιστήμης για δυο χιλιάδες χρόνια, από τον καιρό του πυθαγόρειου Φιλολάου (Κεντρικό Πυρ) έως τις μέρες του Lagrange και του Hamilton ήταν η εξήγηση της κίνησης των πλανητών. Και η προσπάθεια της επίλυσης αυτού του προβλήματος, δεν οδήγησε μόνο στην κατανόηση του Ηλιακού συστήματος, αλλά σε μια συνεχή ανακάλυψη τεχνικών και μεθόδων στα μαθηματικά, τη φυσική και αλλαγές στη φιλοσοφική κοσμοθεωρία των ανθρώπων.

 

Για την ιστορία η πρώτη επιτυχής παρατήρηση της παράλλαξης έγινε το 1838 από τον Bessel, η οποία έγινε αφού η κίνηση της Γης γύρω από τον άξονά της και τον Ήλιο ήταν κοινός τόπος στην επιστημονική κοινότητα.

[ΕΡΑΣΥΤΕΧΝΗΣ]

Γεια σε ολους,ειμαι νεεο μελος οποτε οπωσ φειλω χαιρετιχω τα παλαιοτερα.

σχετικα με το θεμα τωρα του αν η γη ειναι σταθερη και ολα τα αλλα κιινουνται γυρο μας. συμφωνα με τον Αισταιν και τη γενικη θεωρια της σχετικοτητας δικαιουμαστε να λεμε ακομα και αυτο.(βλεπε κοσμικο τζακ ποτ).

[Οδυσσέας]

Ο kapoios έκανε μια λανθασμένη υπόθεση: ότι ένα αντικείμενο πέφτει ΑΚΡΙΒΩΣ στο ίδιο σημείο απ' όπου το πετάξαμε προς τα πάνω. Δεν είναι έτσι. Με ή χωρίς ατμόσφαιρα, και στις δυο περιπτώσεις το αντικείμενο ΔΕΝ πέφτει ακριβώς στο ίδιο σημείο. Απλά η διαφορά πριν και μετά είναι πολύ μικρή για να τη δούμε. Απόδειξη:

 

Πιο ψηλά η απαιτούμενη ταχύτητα για συγχρονισμό με την περιστροφή της γης είναι λίγο μεγαλύτερη. Αυτή την επιτάχυνση πρέπει να τη δώσει ο αέρας που κινείται γρηγορότερα σε αυτό το ύψος. Αλλά η επιτάχυνση που μπορεί να δώσει ο αέρας στο αντικείμενο εξαρτάται από το σχήμα του αντικειμένου, καθώς και την πυκνότητα του αέρα (μηδέν επιτάχυνση αν δεν υπάρχει ατμόσφαιρα). Ένα σφουγγάρι επιταχύνεται από τον αέρα πιο εύκολα από μια σιδερένια σφαίρα. Συνεπώς είναι απίθανο να πέσει στο ίδιο σημείο όταν φτάνει σε μεγάλο ύψος το αντικείμενο. Όταν φτάνει σε μικρότερο ύψος πέφτει πιο κοντά στο αρχικό σημείο. Αλλά ποτέ ΑΚΡΙΒΩΣ στο αρχικό σημείο.

[Tsaprazi]

Τώρα το διάβασα το thread πρώτη φορά...

Κατ' αρχήν:

 

Τι ακριβώς αντιπροσωπεύει αυτή η ιστοσελίδα?

Είναι κάποια αίρεση ή κάτι παρόμοιο? Δεν μπήκα στο τρυπάκι να την ψάξω παραπάνω, γιατί φοβήθηκα με τόσα που ακούγονται είναι η αλήθεια...

 

Συγχαρητήρια σε αυτούς που τα γράφουν και ακόμα περισσότερα σε αυτούς που τα πιστεύουν.

 

ΑΥΤΟ ΤΟ GOOGLE CHROME ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΚΛΑΜΑΤΑ, 10 ΩΡΕΣ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΕΝΑ POST