Φωτορύπανση και κρατική απραξία..

[atma]

Το κράτος είναι εχθρός τής νύχτας...

Οι πολίτες φυτέυουν φωτιστικά στούς κήπους αντί για δέντρα...νεα μόδα..

Η επαγγελματική αστρονομική κοινότητα μοιάζει να αδρανεί....

Αν δέν κινηθεί η ερασιτεχνική κοινότητα..δέν φαίνεται φώς στόν ορίζοντα.......μάλλον φαίνεται πολλλλύύ φώς.......

[nansy]

Θα συμφωνήσω απόλυτα!!!Δεν συγκροτείται κρατική μέριμνα γι αυτό το πρόβλημα...δυστυχως..ευτυχώς έγινε και κάποια απεργία από τη ΔΕΗ και είδαμε καθαρό ουρανό..!!!

[atma]

Ναί!Μακάρι να είχαμε black out...κάθε βράδυ..χωρίς Σελήνη!

Πολύ επιζήμια είναι και η μεγάλη εξάπλωση των φωτιστικών σε σχήμα σφαιρικού γλόμπου,μεγέθους μπάλας volley σε δημόσιουσ χώρους και σε μεγάλη αφθονία σε αναρίθμητες νέες αύλες.

Υπάρχουν αύλες όπου βλέπεις " φυτεμένα" πιο πολλά φωτιστικά παρά δέντρα...

[Νίκος Κατσαμάκας]

Το θέμα είναι οικονομικό αλλά και πολιτικό, από την εξής άποψη: το ελληνικό κράτος θέλει η ΔΕΗ να ακμάζει οικονομικά, οπότε μετξύ άλλων φυτεύει δημόσιο φωτισμό παντού. Κατανάλωση να γίνεται. Το λογαριασμό τον πληρώνουν οι δήμοι, οι οποίοι χρεώνουν με δημοτικά τέλη τους δημότες (για όποιον νομίζει ότι ο δημόσιος φωτισμός είναι δωρεάν). Έτσι, μόλις κανείς κάνει αίτηση στη ΔΕΗ ότι χρειάζεται λάμπα μπροστά στο σπίτι του, η ΔΕΗ έρχεται αμέσως να εγκαταστήσει μια κολώνα (αμέσως επιδιορθώνουν και τις καμένες λάμπες). Νομίζετε πως το πρόβλημα είναι οι τύποι που βάζουν φώτα στον κήπο τους; Η καινούρια μόδα είναι να ζητάς από τη ΔΕΗ να σου φωτίσει τον κήπο με μια δικιά της λάμπα για να μην ξοδεύεσαι...Έτσι, τα χωριά, ιδίως τα παραθεριστικά, έχουν γεμίσει με λάμπες δημόσιου φωτισμού που καίνε όλο το χρόνο, μέχρι και σε 5 μέτρα απόσταση μεταξύ τους, έστω κι αν για 9 μήνες κανείς δεν πατάει. Στον Αγιόκαμπο Λάρισας η φωτορύπανση έχει αυξηθεί κατακόρυφα τα τελευταία 5 μόλις χρόνια. Για το ότι όλοι οι κάφροι Έλληνες τρέχουν να φωταγωγήσουν τα σπίτια τους (ή να βάλουν τη ΔΕΗ να το κάνει) φταίει και η βλακεία που σε αυτή τη χώρα κυκλοφορεί σαν επιδημία και εξηγούμαι: αν, λέει, το σπίτι έχει φως, ο κλέφτης δεν έρχεται. Θα το ξέρετε φαντάζομαι. Έτσι γεμίσαμε λάμπες, μόνο που οι κλέφτες συνεχίζουν να ρημάζουν τα εξοχικά. Ακόμα είναι και που γεμίσαμε φωτεινές επιγραφές και διαφημίσεις. Υπάρχει νόμος που τα περιορίζει όλα αυτά, αλλά κανείς νομάρχης ή δήμαρχος (δική τους αρμοδιότητα είναι) δεν τον εφαρμόζει, μη χάσουν ψήφους στις εκλογές. Εξάλλου αφού πληρώνουν όσοι καταναλώνουν, ποιό το πρόβλημα; Οι φωτισμοί ασφαλείας τάχα μου που έχει πιά κάθε βιοτεχνία της πλάκας (ακόμα και χοιροστάσια υπάρχουν πια κατάφωτα), είναι και επικίνδυνοι για την οδήγηση, καθώς συχνά είναι δίπλα στο δρόμο (μια φορά πήγα να σκοτωθώ εξαιτίας ενός τέτοιου προβολέα, οπότε δεν κινδυνολογώ καθόλου). Γενικότερα, υπάρχει απίστευτη σπατάλη ενέργειας χωρίς κανένα λόγο. Οι δήμαρχοι για ψηφοθηρικούς λόγους και μόνο φυτεύουν φώτα παντού (τα ρετρό σχέδια των πυλώνων τους μάραναν). Η Εθνική Οδός στο ύψος της Λάρισα είναι φωταγωγημένη σε μήκος 17 ολόκληρων χιλιομέτρων, όχι μόνο στις διασταυρώσεις και στα πάρκινγκ αλλά σε όλο το μήκος. Τέτοιας έκτασης φωταγώγηση της Εθνικής Οδού μέσα στη μέση του πουθενά, δεν συμβαίνει πουθενά αλλού, από όσο ξέρω, στην Ελλάδα. Η ΔΕΗ δε θα κάνει τίποτα για τη φωτορύπανση γιατί έχει κέρδος. Το θέμα είναι οι Δήμοι και οι Νομαρχίες να κάνουν κάτι. Όλες τις εορταστικές φωταγωγήσεις για ψύλλου πήδημα, όλο τον τάχα μου χρήσιμο δημόσιο φωτισμο, τα πληρώνουν οι δημότες. Δεν περιμένω από τους φορείς της τοπικής αυτοδιοίκησης να κάνουν κάτι, παρόλο που οι περισσότεροι Δήμοι της χώρας είναι στα πρόθυρα χρεωκοπίας. Όσοι κυνηγούν αυτά τα αξιώματα είτε αποσκοπούν να βγάλουν ίδιο όφελος, ή είναι διανοητικά καθυστερημένοι, ή και τα δύο. Το πρόβλημα της φωτορύπανσης δεν είναι θέμα αισθητικό, αλλά πρώτα από όλα οικονομικό. Μιλάμε για ασύλληπτη σπατάλη. Δυστυχώς για τη συντιπτική πλειοψηφία των Ελλήνων δεν υφίσταται. Το κερασάκι στην τούρτα είναι πως ενώ από τη μια το κράτος προωθεί αυτή την κερδοφόρο για τη ΔΕΗ κατάσταση, από την άλλη, το ίδιο μάλιστα υπουργείο (το Ανάπτυξης) κάνει εκστρατεία υπέρ της εξοικονόμησης ενέργειας...

 

Να σπαταλούσαμε τόση ενέργεια για να παράγουμε κάτι, θα έλεγα ας πάει στα κομμάτια. Όμως εμείς απλά θέλουμε να φωταγωγήσουμε τη χωριατιά μας.

[Laskos]

Μπραβο ρε Νικο!!!!!!!!!!!

Φοβερα ευστοχος σχολιασμος!!!!!!!!!!!!!

Σε λιγο, γιατι τωρα δεν προλαβαινω... ερχομαι να κραξω και εγω!!!

[Bi2L]

Πεστα ρεΝικο πέστα!!!! Μπραβοοο και απο εμενα

Το θεμα ομως δεν ειναι τα τα λεμε μεταξύ μας, αλλα Προσπαθήσουμε να ξυπνησουμε οσον το δυνατο περισσότερο κοσμο!!!!!!! <πιστευώ οτι κατι κανουμε...αλλα μαλλον θα πρεπει να κανουμε κατι παραπάνω>

[Heal]

Το θεμα ομως δεν ειναι τα τα λεμε μεταξύ μας

 

Βασίλη θέτεις ένα πολύ σημαντικό θέμα! Το να διαπιστώνουμε ένα πρόβλημα και ΜΟΝΟ τα λέμε μεταξύ μας δεν βοηθά στη λύση του. Είναι αναγκαίο να γίνουν κινήσεις, και οι κινήσεις πρέπει να γίνουν από αυτούς που ενδιαφέρονται και θίγονται από το πρόβλημα, δηλαδή τους ερασιτέχνες αστρονόμους. Οι προτάσεις πρέπει να γίνουν σε ρεαλιστική βάση. Οι σπασμένες λάμπες μάλλον κακό κάνουν και ούτε μπορούμε να πάμε ενάντια στην κοινή άποψη (με την οποία συμφωνώ απόλυτα) που θέλει ένα φωτισμένο δρόμο πιο ασφαλή από ένα έναν σκοτεινό.

 

Ο στόχος κατά τη γνώμη μου είναι ο φωτισμός να είναι σωστός: να μη χάνεται προς τον ουρανό με τις σπάταλες στρογγυλές λάμπες και να διαφυλαχθεί το σκοτάδι στις μη αστικές περιοχές ως μέρος του φυσικού περιβάλλοντος.

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΟΦΟΥΛΗΣ]

Θα συμφωνήσω με όλους, αλλα κυρίως με τον Κώστα (Heal), στο ζήτημα των προτάσεων.

Δυστυχώς, οι ερασιτέχνες αστρονόμοι στην Ελλάδα είναι ένα πολύ μικρό κλάσμα του συνολικού πληθυσμού χωρίς δύναμη (πολιτική ή άλλη) τέτοια που να τους επιτρέπει να προωθήσουν θέσεις ή απόψεις.

 

Επίσης δυστυχώς, η ενασχόλησή μας με τα άστρα, στην αντίληψη του κόσμου μας κατατάσει στο απειλούμενο είδος του "γραφικού".

 

Γιά άλλη μία φορά δυστυχώς, οι όποιες προτάσεις πέφτουν στο τραπέζι απο ανθρώπους του χώρου, έχουν "αστρονομικό" χαρακτήρα, με αποτέλεσμα να μην γίνονται αποδεκτές ή ακόμα και κατανοητές απο το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού.

Γιατί, ας μη γελιώμαστε, δεν μπορείς εύκολα να πείσεις κάποιον που κυκλοφορεί στην φωτισμένη οδό και αισθάνεται ανασφαλής, ότι για λόγους που έχουν να κάνουν με μία ασαφή και μάλλον αδιάφορη ενασχόληση για εκείνον, θα πρέπει να κυκλοφορεί πλέον σε μία σκοτεινή οδό.

 

Τέλος, τα όποια μέτρα έχουν περάσει σε άλλες χώρες (αντιρρυπαντικές λάμπες κλπ), φοβάμαι ότι αν πέρασαν, αυτό έγινε γιατί αποδείχθηκε ότι η χρήση αντιρρυπαντικής τεχνολογίας δεν διέφερε οικονομικα απο την προηγούμενη, και ότι αυτό θα γινόταν επ ωφελεία του ΣΥΝΟΛΟΥ του κόσμου.

 

Εμείς εδώ, έχοντας απέναντί μας την αδιαφορία του κράτους αφ ενός και την αδιαφορία του μέσου πολίτη αφ εταίρου, καταναλωνόμαστε σε ευχολόγια που δεν μπορούν με κανένα τρόπο να αλλάξουν την κατάσταση.

 

Αν θέλουμε να γίνει κάτι, ας οργανωθούμε και ας το κάνουμε ή τουλάχιστον ας το προσπαθήσουμε, ειδάλλως, δεν θα δούμε προκοπή.

[atma]

Ναί,είμαστε λίγοι μα αν υπάρχει βούληση και οργάνωση μπορεί να γίνουν πολλά......βασική (και επείγουσα) είναι και η ενημέρωση............www.darksky.org...μας αφορά όλους.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Μονο με την αιτιολογια της εξοικονομισης ενεργειας μπορουμε να μαζεψουμε καπως το προβλημα της φωτορυπανσης.Λαμπρα φωτα σημαινουν πολιτισμο και ευημερια για τον κοσμο.Χρειαζεται συνεργασια με μη κυβερνητικους φορεις(π.χ.Greenpeace)που να εχουν την εμπειρια τετοιων εκστρατειων ενημερωσης κοινου και ασκησης πιεσης στο τερας που λεγεται Ελληνικο κρατος.

Αν π.χ. πριμοδοτουταν καθε δημος για την μειωση καταναλωσης ρευματος πιστευω οτι θα ειχαμε αποτελεσματα.Μην ζηταμε να λαβει καποιος υποψιν το προβλημα της αστρονομιας,οι περισσοτεροι δεν ξερουν καν οτι υπαρχει κατι που λεγεται αστρονομια η οτι σε σκοτεινο ουρανο βλεπεις αμετρητα αστρα.

[Heal]

Λεωνίδα έτσι πιστεύω και εγώ. Αν το ζήτημα της φωτορύπανσης ενταχθεί στο γενικότερο πλαίσιο της προστασίας του περιβάλλοντος τότε υπάρχει κάποια ελπίδα. Φοβάμαι πως είναι ουτοπικό να περιμένουμε ότι κάποτε θα γίνει σοβαρή παρατήρηση από τις αστικές περιοχές, άρα μάλλον πρέπει να στοχεύουμε στη διαφύλαξη της νύχτας στην ύπαιθρο. Η ενημέρωση του κόσμου και οι εκλαϊκευτικές εκδηλώσεις θα βοηθήσουν πολύ βγάζοντας τους ερασιτέχνες αστρονόμους από το χώρο της γραφικότητας, πράγμα που θα ενισχύσει τη φωνή μας σε ένα βαθμό.

Παραδείγματα άλλων χωρών δείχνουν πως με διάλογο μπορεί να επιτευχθεί ένας έντιμος συμβιβασμός, στην περιοχή που μένω προέκυψε ένα αντίστοιχο πρόβλημα: σε πολύ κοντινή απόσταση από το αστεροσκοπείο, το οποίο είναι σε συνεχή για 200 χρόνια, αποφασίστηκε να τοποθετηθούν προβολείς για να φωτίσουν το αθλητικό κέντρο. Η συνεχής χρήση τους θα σήμαινε την πλήρη αχρήστευση του αστεροσκοπείου. Αυτό που αποφασίστηκε τελικά είναι να γίνεται χρήση των προβολέων μέχρι τις 9 το βράδυ, ώστε η υπόλοιπη νύχτα να είναι διαθέσιμη για παρατήρηση και κάθε Τετάρτη βράδυ που το αστεροσκοπείο είναι ανοιχτό για το κοινό να μην γίνεται καμιά χρήση των προβολέων.

[vag_stephanou]

Κωστα, εχεις δικιο. Αλλα το θεμα ειναι πως α) εδω ο κοσμος και οι ιθυνοντες δεν νοιαζονται που καθε χρονο τα επιπεδα ρυπων αυξανουν ραγδαια, οι θαλασσες της Ελλαδας, το πιο "ακριβο" αγαθο της δηλαδη, δηλητηριαζονται και τοσα αλλα περιβαλλοντικα θεματα που πλεον ειναι οχι απλα επικαιρα, αλλα μας χτυπανε την πορτα σαν τον Χαρο, και θα ιδρωσει το αυτι τους για τα οποια μεγαβατ σωσει ο σωστος φωτισμος; Εδω σε περιοδο απεργιων της ΔΕΗ τις προηγουμενες μερες, που μεναμε χωρις ρευμα ωρες καθε μερα, και η εκκλησια της γειτονιας μου ηταν φωταγωγημενη σαν το Αγαλμα της Ελευθεριας απο δεκαδες κιλοβατ, ολη νυχτα.

 

Χωρες σαν την Αγγλια που μεριμνησανε για να μη φωταγωγηθει το σταδιο, εχουν προ πολλου μεριμνησει για πολυ πιο σημαντικα θεματα... Εδω ακομα ψαχνουμε πως θα δινονται οι συνταξεις και πως θα ηλεκτροδοτειται επαρκως η χωρα, εν ετει 2008... Το μονο που εχουμε λυσει επαρκως, διεξοδικως και ανανεωνεται καθε χρονο ειναι ο μισθος, η συνταξη, το πολυτελες αμαξι, το κινητο (πληρωμενο-χρεωμενο σε μενα και σενα) του βουλευτη που θα δουλεψει (εμας) για 1-2 τετραετιες και θα βγει στην (υπερογκη) συνταξη, με συνοπτικες διαδικασιες.

 

Γιορτασανε και Εθνικη Επετειο σημερα... Δεν ξερω τελικα αν τετοιες μερες γιορταζουμε η κανουμε μνημοσυνο.

 

Συμπερασμα: Ευχομαι η φωτορυπανση να γινει καποτε το μονο προβλημα μας, και ας μεινει αλυτο. Χαλαλι, θα παρω εξοχικο στη Λιβυη.....

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Eνα απο τα λαμπροτερα,αλλα ουτοπικα για μας παραδειγματα ειναι η Τενεριφη και τα Γκραντ Καναρια(χαμηλοι φωτισμοι,υποχρεωτικα μετα απο καποια ωρα).Ισως το κλειδι να ειναι το Κρυονερι που επιρρεαζεται απο την φωτορυπανση.

[atma]

Στο εξωτερικό ακόμη και μικρές ομάδες ερασιτεχνών φάνηκαν ιδιαίτερα αποτελεσματικές στη καταπολέμηση της φωτορύπανσης.Ας ακολουθήσουμε την επιμονή και τις τακτικές τους.

Το θέμα αφορά επίσης και την ασφάλειά μας, καθώς η θάμβωση που προκαλεί ο άπλετος φωτισμός (φωτιστικά που δε φωτίζουν απλά τον υπο φωτισμό χώρο μα και τα μάτια του παρατηρητή) στον παρατηρητή μειώνει την ορατότητα,συχνά επικίνδυνα..

[milia]

Να σπαταλούσαμε τόση ενέργεια για να παράγουμε κάτι, θα έλεγα ας πάει στα κομμάτια. Όμως εμείς απλά θέλουμε να φωταγωγήσουμε τη χωριατιά μας.

 

Touché !