ΟΤΑ για αστροφωτογραφία

[ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΚΑΛΟΣ]

Χαράλαμπε έχεις δίκιο σε ότι αφορά την περιγραφή μονάδας arcsec είναι λάθος και η σωστή μονάδα είναι arcmin.Σε ευχαριστώ που το πρόσεξες και θα το διορθώσω τώρα.

[babgia]

Εδώ & αν δεν καταλαβαίνω τίποτα

206270 / 800 = 258 Χ 10,2 = 2,63 / 60 = 43,83. 206270 / 800 = 258 Χ 8,3 = 2,14 / 60 = 35,69

Βλέπω το 206270 / 800 να ισούται με 258 Χ 10,2 για να μην πω για την συνέχεια.

Για αυτό είπα βάλε της μονάδες ή κάτι πρέπει να διορθωθεί.

 

Εδώ μήπως εννοείς:

206270 / 800 = 258

258 Χ 10,2 = 2,63 ε! όχι αν είναι δυνατόν, θα ήταν σωστό αν πολλαπλασιάζεται & επί 10 στην -2 αλλά δεν το βλέπω & γιατί;

2,63 / 60 = 43,83 είναι τοτέ δυνατόν.

 

Τι είναι στραβά;

Για αυτό ζήτησα να μου βάλεις μονάδες μήπως καταλάβω.

 

Ευχαριστώ.

[ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΚΑΛΟΣ]

Χαράλαμπε θέλησα να αποφύγω τα πολλά μηδενικά αλλά και τα Χ10 στην -2 για να είναι κατανοητοί οι τύποι απο όλους.

Απέφυγα να γράψω 257,8375 που δίνει το κομπιουτεράκι γιατί αυτό που χρειάζεσαι είναι το 258. Απεφυγα να γράψω 258Χ10,2=2.631 γιατί αυτό που χρειάζεσαι είναι το 2,63

Αν ακολουθήσεις με ένα κομπιουτεράκι τα βήματα όπως τα γράφω, θα έχεις το αποτέλεσμα που σου χρειάζεται χωρίς να μπείς στην διαδικασία σκέψης και προβληματισμού που μπήκες.

Και δεν είναι θέμα μονάδων, απλά προσέχεις τι ζητάει ο τύπος.Και τι ζητάει ? Να διαιρέσεις το 206270 με την εστιακή απόσταση του τηλεσκοπίου σου, δηλαδή το πόσα χιλιοστά είναι ο σωλήνας σου π.χ800,1000 ή ότι άλλο, αυτό που θα βρείς να το πολλαπλασιάσεις με το μέγεθος πλευράς του αισθητήρα σου, και ότι βρείς να το διαιρέσεις με το 60.Αυτό θα το κάνεις και με τις δύο πλευρές του αισθητήρα.

 

3) Υπολογίστε το εύρος εστιακού πεδίου του τηλεσκοπίου και της κάμερας που έχετε με τον παρακάτω τύπο: Ε.Π= 206270 / εστιακή απόσταση τηλεσκοπίου Χ μέγεθος πλευράς αισθητήρα / 60 .

 

Τώρα εσύ άν θέλεις να βρείς το αποτέλεσμα με το Χ10 στην -2 κάντο και έτσι.

Με βάση τους τύπους που παραθέτω έχω φωτογραφίσει τα αντικείμενα που μπορείς να δείς εδώ:

http://www.astrovox.gr/forum/album_personal.php?user_id=1083

 

Αστροφιλικά,

[babgia]

Δηλαδή εγώ με την Canon 350D που έχει διαστάσεις 22,2Χ14,8 Τ το SCT 8" με εστιακή 2000mm θα έχω:

 

206270 / 2000 Χ 22,2 / 60 = 38,16

206270 / 2000 Χ 14,8 / 60 = 25,44

 

Τώρα αυτά τα αποτελέσματα τι είναι:

38,16' Χ 25,44' & έχω μεγαλύτερο πεδίο στα οριζόντια & μικρότερο στα κάθετα από το παράδειγμά σου ή είναι κάτι άλλο;

[ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΚΑΛΟΣ]

Αυτό ακριβώς!!!

Το αποτέλεσμα είναι σε arcmin και επειδή ο αισθητήρας σου έχει σχήμα παραλληλόγραμου σου δίνει και πεδίο παραλληλόγραμμο δηλαδή 38,16' οριζόντια Χ 25,44' κάθετα. Επομένως χωράει όποιο αντικείμενο έχει μικρότερες διαστάσεις απο αυτές του πεδίου σου.

 

Καλή συνέχεια λοιπόν, τώρα που γνωρίζεις τι χωράει η κάμερα σου σε συνδυασμό με το τηλεσκόπιο σου.

 

Αστροφιλικά,

[babgia]

Επιτέλους ο ΜΠΟΥΜΠΟΥΝΑΣ το κατάλαβα.

Θα δω τώρα τον συνδιασμό με το διοπτρικό μου 102/1000

 

Ευχαριστώ.

[Βασίλης_Μ]

Συνοψίζοντας....

 

Σάφως το μεγαλύτερο ρόλο στην επιλογή σωλήνα "παίζει" το φαινόμενο μέγεθος του στόχου. Άρα από εκεί "επιλέγεις" εστιακή. Επίσης μεγάλη εστιακή = όσο το δυνατόν καλύτερο seeing και "ακριβή" CCD με adaptive optics.

 

Στην περίπτωσή μου: "βολεύομαι" με αυτά που έχω (το πολύ + ένα coma corrector για το νευτώνειο και ένα flattener/Reducer για το ED80), αργότερο ίσως ένα "μεγαλύτερο" αποχρωματικό. Όλα αυτά με χρήση DSLR. Γιατί από ό,τι κατάλαβα στην περίπτωση επιλογής CCD καλά θα κάνει κάποιος να πάρει κάτι πολύ καλό, έστω και μτχ για να κάνει (έστω και retro-fit χρήση adaprive optics), οπότε δεν θα έχει περιορισμούς..... (λέμε τώρα).

 

Επειδή δεν έχω τον χρόνο που χρειάζεται η χρήση μιας CCD ούτε βέβαια και χρήματα, μένω εδώ που είμαι ή το πολύ Κίνα μεριά για ένα αποχρωματικό.......

 

Ευχαριστώ ΟΛΟΥΣ που βοήθησαν στο να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Βέβαια γεννιούνται νέες ερωτήσεις αλλά αυτή είναι η μαγεία....

 

Να 'σται καλά.

 

Φιλικά

 

Βασίλης

 

Υ.Γ. Νίκο μπερδεύτηκα με το "Bayer - Debayer", ακόμα και κάνοντας googling....

[atma]

Ας θυμήσουμε όμως κάτι που δεν έχει αναφερθει εδώ.

Μεγάλη διάμετρος-->μεγαλύτερη "ευαισθησία" στο seeing..

αλλά και πολλά καλά, όπως ένα πολύ μεγαλύτερο τμήμα του σύμπαντος ξαφνικά γίνεται παρατηρήσιμο με αναβάθμιση διαμέτρου και μάλιστα με μεγαλύτερη διακριτική ικανότητα.

Για παραδειγμα η αναβάθμιση από ένα 5in σε ένα 8in πέρα από τη βελτίωση της διακριτικής ικανότητας σου επιτρέπει να φτάνεις σε διπλάσια απόσταση βαθύτερα μέσα στο σύμπαν και να

εχεις έτσι πρόσβαση σε οχταπλάσιο όγκο σύμπαντος,το παρατηρίσημο δηλαδή σύμπαν σου ξαφνικά και πολύ εύκολα..οχταπλασιάζεται.

Ο καθένας επίλεγει τα μεγέθη που επιθυμεί.

Ειναι θέμα επιλογών και προτεραιοτήτων.

[zantespear]

Ας θυμήσουμε όμως κάτι που δεν έχει αναφερθει εδώ.

Μεγάλη διάμετρος-->μεγαλύτερη "ευαισθησία" στο seeing..

αλλά και πολλά καλά, όπως ένα πολύ μεγαλύτερο τμήμα του σύμπαντος ξαφνικά γίνεται παρατηρήσιμο με αναβάθμιση διαμέτρου και μάλιστα με μεγαλύτερη διακριτική ικανότητα.

Για παραδειγμα η αναβάθμιση από ένα 5in σε ένα 8in πέρα από τη βελτίωση της διακριτικής ικανότητας σου επιτρέπει να φτάνεις σε διπλάσια απόσταση βαθύτερα μέσα στο σύμπαν και να

εχεις έτσι πρόσβαση σε οχταπλάσιο όγκο σύμπαντος,το παρατηρίσημο δηλαδή σύμπαν σου ξαφνικά και πολύ εύκολα..οχταπλασιάζεται.

Ο καθένας επίλεγει τα μεγέθη που επιθυμεί.

Ειναι θέμα επιλογών και προτεραιοτήτων.

Έχετε ανοίξει ένα πάρα πολύ ενδιαφέρον θέμα. Προσωπικά δεν ασχολούμαι με την αστροφωτογραφία και δεν το βλέπω ούτε στο μέλλον. Έχω μια απορία όμως:

Παρατηρώ πως είναι της μόδας τα μικρά αποχρωματικά. Δεδομένης της διαμέτρου (80-105μμ) γιατί οι αστροφωτογράφοι τα επιλέγετε αφού θα χρειαστείτε πολύ περισσότερη ώρα για να τραβήξετε ένα θέμα, σε σύγκριση πχ με ένα νευτώνιο 8/f6-6,5 ή 6/f5 με chromacor?

Σεβαστά τα pin point άστρα αλλά η παραπάνω διάμετρο (άρα και η περισσότερη πληροφορία στον αισθητήρα) δεν ενδιαφέρει κανένα?

Καταλαβαίνω απόλυτα το θέμα βάρους στη βάση και το πρόβλημα κόστους που μπορεί να δημιουργηθεί με μια καλή στήριξη αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

[ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΚΑΛΟΣ]

Ας θυμήσουμε όμως κάτι που δεν έχει αναφερθει εδώ.

Μεγάλη διάμετρος-->μεγαλύτερη "ευαισθησία" στο seeing..

 

Φίλε atma έγινε αναφορά σε αυτό που λές στην πρώτη σελίδα.Πιό συγκεκριμένα,έγραψα:

Η μεγάλη διάμετρος σου δίνει μεγαλύτερη φωτοσυλλεκτική ικανότητα, αλλα η μεγάλη εστιακή απόσταση σου μεγενθύνει την ατμοσφαιρική διαταραχή μέσα και έξω απο τον σωλήνα.

Με τον όρο seeing αναφερόμαστε στην σταθερότητα του ειδώλου ενός ουράνιου αντικειμένου που παρατηρείται ή φωτογραφίζεται με ένα τηλεσκόπιο.

Που σημαίνει ότι σε ένα 10" ΟΤΑ υπάρχει μια στήλη 300mm με αέρα που παρεμβάλεται ανάμεσα στα οπτικά του τηλεσκοπίου μέχρι να φτάσει στον προορισμό του που είναι ο αισθητήρας ή το μάτι.Και αυτό φαίνεται περισσότερο όταν έχεις μεγάλη εστιακή απόσταση γιατί μεγενθύνεται και έχεις ως αποτέλεσμα τρεμάμενο ή θαμπό είδωλο..

[Βασίλης_Μ]

@atma

 

μεγάλη διάμετρος περισσότερη φωτοσυλλεκτική ικανότητα αλλά και περισσότερη ευαισθησία στο seeing. Όπως είπε και ο Νίκος με αυτόν τον συνδυασμό συν μεγάλη εστιακή = adaptive optics ;;;

 

Οι συνδυσμοί είναι τελικά πάρα πολλοί, τα ερωτήματα επίσης πάρα πολλά... Πρέπει τελικά να κανονίσουμε ένα καφέ να τα πούμε από κοντα....

 

@zantespear η επιλογή γίνεται για την "καθαρότητα" των ειδώλων, τη μηδενική παρεμπόδιση, το ευρύτατο πεδίο, το κοντράστ κλπ.

[Βασίλης_Μ]

Με πρόλαβες Νίκο....

[Βασίλης_Μ]

Κάτι που είχα εντελώς ξεχάσει από την αρχή της κουβέντας... το εξαίρετο GSO 8'' f4, νευτώνειο με εστιακή 800mm. Οπότε σύμφωνα με όλα όσα είπαμε σε αυτές τις σελίδες, ο συγκεκριμένος σωλήνας πληρή... όλες τις προϋποθέσεις "φτηνού" φωτογραφικού οργάνου.....

 

....Προσοχή, προσοχή.... Ανταλλάσεται SW8''Dob f6 με GSO 8'' f4...

 

Αστειεύομαι..... προς το παρόν!.

[ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΚΑΛΟΣ]

Φίλε zantespear,

θα μιλήσω ώς κάτοχος τριών διοπτρικών,Omegon ED 127,Vixen ED 102,Celestron ED80, και κάτοχος 8" νευτωνίου Celestron.

Όταν ξεκίνησα με νευτώνιο, είχα όλα τα προβλήματα που προανέφερα,δηλαδή ευθυγράμμιση κατόπτρων, αναμονή για ισσοροπία ατμοσφαιρικού αέρα μέσα και έξω απο τον σωλήνα, την κόμη που ακόμη και με coma corector του Baader δεν διορθωνόταν 100%, τον καθαρισμό του κατόπτρου,την αδυναμία να υποστηρίξει off axis guider ή flip mirror,και τέλος η αλλαγή του εστιαστή που χρειάστηκε να κάνω,δηλαδή να πάρω έναν πιο χαμηλό προκειμένου να εστιάζω με την Canon γιατί πρίν δεν εστίαζε.

Στην συνέχεια όταν αγόρασα ένα μεταχειρισμένο ED 102 Vixen και κοίταξα απο μέσα, είδα εντελώς διαφορετικά τον νυχτερινό ουρανό.

Ακόμη,όταν είδα ότι για να φωτογραφίσω και να έχω αξιόλογα αποτελέσματα χρειάζεται απλά να τοποθετήσω την κάμερα επάνω και τίποτα άλλο, εκεί απέρριψα εντελώς οτιδήποτε άλλο τύπο τηλεσκοπίου. Γι'αυτό και τώρα πήρα ένα ED 127 για να έχω όλα τα παραπάνω οφέλη και βέβαια αξιόλογα αστροφωτογραφικά είδωλα.

Στην Ελλάδα είναι ακόμη πίσω σε θέμα αγοράς διοπτρικού αποχρωματικού τηλεσκοπίου.Σε υπόλοιπη Ευρώπη και Αμερική, οι ανάγκες των αστρόφιλων ήταν αυτές που οδήγησαν αντιπροσώπους να φέρουν ανώνυμα αποχρωματικά σε οικονομική τιμή χωρίς λογότυπο εδώ και κάποια χρόνια. Επιγραμματικά να σου πώ ότι τις πιο πολλές πωλήσεις σε ed apo 4" τις κάνω στην Ιταλία.Στην Ελλάδα πιο πολύ μετράει κατά την αγορά η μεγάλη διάμετρος γιατί πιστέυεται ότι επιτυγχάνεται καλύτερο αποτέλεσμα.Μπορείς να ρίξεις και μια ματιά στην δημοσκόπιση του Astrovox.

 

Ποια είναι η διάμετρος του μεγαλύτερου τηλεσκοπίου σας;

<4" 4% [ 8 ]

4-5" 13% [ 26 ]

6-8" 44% [ 83 ]

9-12" 21% [ 40 ]

>12" 6% [ 12 ]

Δεν έχω 9% [ 17 ]

 

Σύνολο Ψήφων : 186

Υπερσύνδεσμος δημοσκόπισης:

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=7099

[ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΚΑΛΟΣ]

Βασίλη για το 8" GSO μπορείς να στείλεις πμ στον premier μέλος του astrovox που έχει το τηλεσκόπιο που αναφέρεις και που ασχολείται με αστροφωτογραφία, γνωρίζει και το τηλεσκόπιο αλλά και το αντικείμενο.

Μάλιστα πρίν απο κάποιο καιρό έκρινε πως θα ήταν καλό να αντικαταστήσει τον εστιαστή του με έναν Moolite.

 

Σε ότι αφορά το Bayer-Debayer , οι έγχρωμες κάμερες χρησιμοποιούν το Bayer matrix, μια σκακέρα με μπλε κόκκινα πράσινα τετράγωνα.

Όταν κάνεις λήψη Bin2X2 χάνεις οποιδήποτε έγχρωμη πληροφορία και αυτό γιατί όταν κάνουμε Bin 2X2 μετατρέπουμε 4 pixels σε ένα.Οταν έχεις την σκακιέρα δεν μπορείς να συμπιέσεις τα 4 διαφορετικά χρώματα σε ένα για να έχεις έγχρωμο αποτέλεσμα.

Οπότε τι κάνεις: Λήψη Ηalpha Bin 2x2 που θα είναι ασπρόμαυρη, και έγχρωμη λήψη σε Bin 1X1 που κρατάει την έγχρωμη πληροφορία.Στην συνέχεια μετατρέπεις σε Bin 2x2 την έγχρωμη λήψη για να έχουν την ίδια διάσταση με την λήψη Halpha,κάνεις ένα merge layers στο Photoshop αφού ρυθμίσεις την διαφάνεια,και είσαι ΟΚ.

Πιστεύω να σε κάλυψα ε ?

[Βασίλης_Μ]

Νίκο ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

 

Για αυτό που αναφέρεις στο προηγούμενο ποστ σου συμφωνώ. ή μάλλον συμφωνούσα μέχρι και πριν από αυτό το τόπικ. Εννοώ ότι η λύση ήταν μονόδρομος: αποχρωματικό. Ιδιαίτερα μετά την απόκτηση του 80αριού. Άρχισα όμως να σκέφτομαι διαφορετικά με τα καινούρια RC & Mak/Newt. Έτσι και ξεκίνησα το τόπικ. Μέσα από την κουβέντα με άλλες βέβαια παραμέτρους μπήκε στο παιχνίδι και το κοντό νευτώνειο. Μάλλον όμως βασιλιάς παραμένει ο "ρεφράκτορας"....

 

Χωρίς να θέλω να ευλογίσω τα... γένια μου πιστεύω ότι είναι τρομερά ενδιαφερον τόπικ/θέμα το οποίο συνεχώς γεννάει ερωτήσεις.

 

Ευχαριστώ όλους... Keep going!!!!

[atma]

Φίλε Νίκο ανέφερα πριν..

Ας θυμήσουμε όμως κάτι που δεν έχει αναφερθει εδώ.

Μεγάλη διάμετρος-->μεγαλύτερη "ευαισθησία" στο seeing..

Κατόπιν είπες..

Φίλε atma έγινε αναφορά σε αυτό που λές στην πρώτη σελίδα.Πιό συγκεκριμένα,έγραψα:

Η μεγάλη διάμετρος σου δίνει μεγαλύτερη φωτοσυλλεκτική ικανότητα, αλλα η μεγάλη εστιακή απόσταση σου μεγενθύνει την ατμοσφαιρική διαταραχή μέσα και έξω απο τον σωλήνα.

_________________

Αρα ανέφερα..Μεγάλη διάμετρος-->μεγαλύτερη "ευαισθησία" στο seeing

Αρα ανέφερες (1)..Η μεγάλη διάμετρος---->μεγαλύτερη φωτοσυλλεκτική ικανότητα

(2)η μεγάλη εστιακή απόσταση -----> μεγενθύνει την ατμοσφαιρική διαταραχή μέσα και έξω απο τον σωλήνα.

Δέν αναφέρθηκε σαφώς ότι η διάμετρος είναι αυτή που σε εκθέτει στην κακοδαιμονία του seeing και για αυτό το διευκρίνησα για τους πιθανους αναγνώστες μας που λόγω νεότητας στο "χομπυ" δέν το γνωρίζουν,όπως και εγώ δεν γνώριζα κάποτε και που φυσικά εσύ γνωρίζεις πολύ καλά.

Οσο για τον φίλο με το σχεδόν ίδιο άβαταρ!.............

[Βασίλης_Μ]

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=cat&Number=2375581&Forum=,,,All_Forums,,,&Words=&Searchpage=2&Limit=25&Main=2373977&Search=true&where=&Name=18844&daterange=&newerval=&newertype=&olderval=&oldertype=&bodyprev=#Post2375581

 

Ενδιαφέρουσες πληροφορίες και συγκρίσεις με VISAC.

 

Όπως και εδώ

 

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,8/Number/2353510/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/5/vc/1

[atma]

Φίλε Zantespear όπως λέει και ο φίλος Βασιλης..

"καθαρότητα" των ειδώλων, τη μηδενική παρεμπόδιση, το ευρύτατο πεδίο, το κοντράστ κλ και φυσικά όπως όλοι γνωρίζουμε μικρό μέγεθος,βάρος,ευκολία μεταφοράς,στήριξης,φιλικότερη σχέση με το seeing,συχνά πεδίο που χωρά μεγάλο τμήμα του ουρανού,πεδίο που μπορεί να είναι πολλών εκατοστών σε διάμετρο κτλ.

Σίγουρα πολλά από αυτά είναι πραγματικά έργα τέχνης και υπάρχουν και ψυχολογικοί παραγωντες στο θέμα "διοπτρικό" διότι πχ πιστεύω ότι οι άνθρωποι γοητεύωνται πιο πολύ στη θέα ενός ..επιστωμένου αχρωματικού φακού 15εκ

απο ενός κατόπτρου 15ε ..που απλά μοιάζει με έναν κοινό καθρέπτη.

Νίκο χαίρωμαι για την εκτίμηση που χαίρουν τα τηλεσκόπια που εμπορεύεσαι στην Ιταλία και εύχομαι το καλυτερο.

[atma]

Βασίλη..

Ο Φίλιπ Κέλλερ ,Ευρωπάιος,μεγάλη προσωπικότητα του χώρου μας λέει..

..a Cassegrain with optimized correctors / reducers is superiour to most other telescopes, including the Ritchey Chretien telescopes.

 

There is a lot of myth about the performance of RC's, but the below spot diagrams show clearly, that a f/6 RC does not have a sufficient performance to cover a D=40mm field without a aditional corrector. Some RC manufacturers show spot diagrams for curved fields for their RC but unless you have a curved CCD you should better look at the true spot diagrams that should be calculated for flat field."

[atma]

Cassegrain with optimized correctors / reducers ------>VC200L

[Βασίλης_Μ]

ΟΚ. Μιας και το VISAC "έρχεται" σε πολύ καλύτερη τιμή τότε αποτελεί αξιόλογη λύση. Τι γίνεται όμως με το θέμα που θίγει ο Νίκος, περί πολύ μεγάλης εστιακής. Ιδιαίτερα για εμένα, αλλά και άλλους, που χρησιμοποιούμε DSLR;

[sheliak]

Παντως δεν πρεπει να ξεχναμε οτι η 40d και η 20d εχουν pixel size 5.7μm και 6.4μm αντιστοιχα.

Αν λαβουμε αυτο σαν δεδομενο, αν δεν κανω λαθος, νομιζω οτι αποκλειουμε αρκετα τηλεσκοπια (μεγαλων εστιακων αποστασεων..)

[babgia]

Σταμάτη χωρίς να ξέρω την διάσταση των pixel της 350D το υπολόγισα σαν 6,42μm διαιρώντας τις διαστάσεις του chip (22,2mm X 14,8mm) με την ανάλυση, οπότε πρέπει να είναι 6,4μm.

Μήπως ξέρεις στο τύπο που έδωσε ο Nίκος η σταθερά 206270 από που βγαίνει;

 

Νομίζω πρέπει να έχει σχέση με μοίρες (για να δίνει αποτέλεσμα σε arcmin) αλλά ότι συνδιασμό & αν έκανα δεν μου βγαίνει.

[koulosb]

Ειμαι ασχετος με την αστροφωτογραφια αλλα θα ηθελα να ρωτησω....μηπως ειναι καλυτερα να φωτογραφιζουμε με φακους καμερας παρα μεσα απο τηλεσκοπιο?