Engineer Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Η διαστολή του σύμπαντος μετριέται με την μετατόπιση φασματικών γραμμών γνωστών στοιχείων (συνεπώς γνωστών συχνοτήτων) προς την περιοχή του ερυθρού και με χρήση του φαινομένου Doppler υπολογίζεται η ταχύτητα απομάκρυνσης.Από το νόμο του Hubble προκύπτει ότι οι πιό απομακρυσμένοι γαλαξίες κινούνται με μεγαλύτερη ταχύτητα απομάκρυνσης σε σχέση με τους κοντινούς. Αρα λοιπόν από τα προηγούμενα προκύπτει ότι το σύμπαν διαστέλλεται.Η απορία μου είναι η εξήςΈνα φωτόνιο που εκπέμπεται από ένα μακρινό γαλαξία, έχει ενέργεια E=h*v (όπου h η σταθερά Plank, και ν η συχνότητα του). Εάν κατά τη διαδρομή του το φωτόνιο διανύοντας εκατομμύρια ετών φωτός χάνει σταδιακά ένα ποσοστό της αρχικής του ενέργειας τότε αναγκαστικά μειώνεται η συχνότητά του. Αρα όταν μετράμε εμείς στη Γη το φώς ενός μακρινού Γαλαξία, βλέπουμε μια μικρότερη συχνότητα, και όσο πιο μακρυά μας είναι ο παρατηρούμενος Γαλαξίας, τόσο μικρότερη συχνότητα μετράμε. Συνεπώς θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι η μετατόπιση προς το ερυθρό στο φάσμα χαρακτηριστικών γραμμών δεν οφείλεται σε φαινόμενο Doppler, αλλά σε μείωση της ενέργειας των φωτονίων ???.Αν ισχύει αυτό τότε δεν μιλάμε για διαστολή του σύμπαντος αλλά για ένα στατικό σύμπαν! Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
lunar Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Υπαρχει σχετικο θεμα εδω http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=99318#99318 Καλος ηρθες στην παρεαΔημητρης Orion Optics OMC 140 GP2 Goto Canon EOS 40D Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
B.D. Foxmoor Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Για ποιο λόγο να μειωθεί η Ενέργεια των φωτονίων??? Άγγελος Μακρής www.aggelosmakris.comwww.facebook.com/aggelosmakrisnightscapeswww.instagram.com/aggelos_makris Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
koyote Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Για ποιο λόγο να μειωθεί η Ενέργεια των φωτονίων??? Ακριβως,το ιδιο ερωτω κι εγω. Aσε την ψυχη σου να σταθει νηφαλια και αταραχη μπροστα σε ενα εκατομμυριο συμπαντα!!! Φιλικα, Βαλογιαννης Γιωργος Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
Engineer Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Συγγραφέας Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Τα φωτόνια είναι η/μ κύματα (έχουν μια μαγνητική και μία ηλεκτρική συνιστώσα κάθετες μεταξύ τους και αλληλοεξαρτώμενες) και διαδίδονται στο κενό, το οποίο όμως δεν είναι κενό (εννοώ άδειο) αλλά γεμάτο ενέργεια, ακτινοβολία και κβαντικές διακυμάνσεις που ενδεχομένως προκαλούν σταδιακή μείωση της ενέργειας ταλάντωσης του η/μ κύματος του φωτονίου. Και όταν λέω μείωση μιλάω για μικρή, και μη μετρήσιμη, σε γήινα πειράματα αλλά ενδεχομένως σημαντική για διαδρομές πολλών εκατομμυρίων ετών φωτός. Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
koyote Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Κανεις μια σημαντικη παραδοχη,οτι το συμπαν δεν ειναι απολυτως κενο...Ο Νανοπουλος ισχυριζεται οτι ο δεικτης διαθλασης του συμπαντος ειναι διαφορος της μοναδας(και συνεπως το συμπαν δεν ειναι κενο) για να υποστηριξει τη θεωρια της μεταβαλλομενης ταχυτητας του φωτος.Αλλα και αν υποθεσεις οτι το συμπαν ειναι περιπου κενο,τοσο κενο που δεν επηρεαζει την ταχυτητα σε σημαντικο βαθμο αλλα μονο την ενεργεια του,θα επρεπε να διανυθει πολυ μεγαλη αποσταση για να γινει κατι εμφανες.Ομως,οταν διανυθει πολυ μεγαλη αποσταση,τα αποτελεσματα του doppler ειναι και πολυ πιο εμφανη!!Αν για παραδειγμα εχουμε εναν εξαιρετικα απομακρυσμενο κβαζαρ με φασματικη μεταθεση μεγαλυτερη της μοναδας,δε νομιζω οτι θα ηταν εμφανη τετοια αποτελεσματα.Ασε που δεν ειμαι και 100% σιγουρος κατα ποσο ολες οι διεργασιες μπορουν να επηρεασουν.... Aσε την ψυχη σου να σταθει νηφαλια και αταραχη μπροστα σε ενα εκατομμυριο συμπαντα!!! Φιλικα, Βαλογιαννης Γιωργος Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
Μάκης Μαυρουδής Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Αγαπητέ EngineerΤο "καλώς όρισες" και από μένα. Για το θέμα που θέτεις πέρα από την παραπομπή του lunar έγιναν συζητήσεις και παλαιότερα με την συμμετοχή και του Heal και "χύθηκε πολλή μελάνη και αίμα". Είχα υποστηρίξει τότε την άποψη ότι για να συνδεθεί με την παραδοχή της ταχύτατης απομάκρυνσης των γαλαξιών και σε επέκταση με την μεγάλη έκρηξη, πρέπει να μην υπάρχει άλλη εξήγηση από αυτήν που δίνουν (πχ ισχύς της θεωρίας της σχετικότητας, φαινόμενο Doppler). Αν όμως η μείωση οφείλεται στις ενδιάμεσες συγκρούσεις με άλλα σωματίδια ή και σε μία ενδογενή ιδιότητα των ακτινοβολιών γ να χάνουν ελάχιστα αλλά συνεχώς συχνότητα (και άρα ενέργεια) σε πολύ μεγάλες αποστάσεις, τότε τα πράγματα γίνονται δύσκολα για τις καθιερωμένες θεωρίες. Σήμερα ορισμένοι επιστήμονες υποστηρίζουν δειλά - δειλά τέτοιες απόψεις αλλά κατά την άποψή μου σε λάθος κατεύθυνση. Αν είναι να δοθεί μία και μόνη ενοποιημένη εξήγηση αυτή θα πρέπει να βασίζεται στην υλικότητα του φωτονίου και στον προσδιορισμό της μάζας του σαν απαραμόρφωτου χώρου. Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
Νίκος Κατσαμάκας Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Καλώς ήρθες στο φόρουμ. Σκέτομαι ότι αν υπάρχει κάποιος μηχανισμός ώστε τα φωτόνια να χάνουν ενέργεια κατά τη διάδοσή τους, αυτός φυσικά πρέπει να παρασχεθεί. Το βρίσκω δύσκολο εγχείρημα: η αρχή διατήρησης της ενέργειας δεν πάυει να ισχύει βέβαια, οπότε αν ο χωροχρόνος "κλέβει" με κάποιον τρόπο ενέργεια από τα φωτόνια, πρέπει να την επανεκπέμπει. Που πάει να πει, θα ήταν εντοπίσιμη, όσο κι αν το φαινόμενο δε μπορεί να παρατηρηθεί στη Γη απ' ευθείας. Και δεν είναι καθόλου λίγη: ένα φωτόνιο που φτάνει σε εμάς από απόσταση με ερυθρή απόκλιση z=7, έχει χάσει το 90% σχεδόν της αρχικής του ενέργειας. Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
IsAB Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Να κάνω μια "παιδική" ερώτηση; Γιατί το φώς απο πιο απομακρυσμένες πηγές είναι πιο αχνό απο τις πιο κοντινές; I''ve got amazing powers of observation Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
Νίκος Κατσαμάκας Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Γιατί είναι λιγότερο. Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
IsAB Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Με λίγο ψάξιμο βρήκα τι ενοείς φίλε Νίκο. I''ve got amazing powers of observation Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
Στέφανος Σοφολόγης Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 9, 2009 Ένα φωτόνιο δεν χάνει την ενέργειά του επειδή ταξιδεύει. Η ενέργειά του είναι σταθερή όσο παραμένει σταθερή η συχνότητά του. Άν για κάποιο λόγο (π.χ. φαινόμενο Doppler) μειωθεί η μετρούμενη συχνότητά του, τότε θα μειωθεί και η μετρούμενη ενέργειά του.Εδώ πρέπει να σταθούμε στην κυματική φύση του φωτονίου κι όχι να το θεωρήσουμε σαν συγκεκριμένο σώμα που ξεκινά ένα ταξίδι και κινείται αποσπασμένο και ανεξάρτητο από το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο που το "περιέχει". Το φωτόνιο που θα παρατηρήσουμε είναι μιά (κβαντισμένη) ποσότητα από την ενέργεια που φτάνει σε μας, κι όχι ένα μπαλάκι που ξεκίνησε από μακριά και στο δρόμο έχασε την "ορμή" του. Αν σκεφτεί κανείς ότι όσο πιό μακριά είναι ένας γαλαξίας, τόσο πιό αμυδρός φαίνεται, δεν πρέπει να συμπεράνει ότι αυτό συμβαίνει επειδή τα φωτόνιά του "εξασθένησαν" λόγω της διαδρομής, αλλά ότι όσο πιό μακριά βρίσκεται ο γαλαξίας τόσο λιγότερα φωτόνια του προσλαμβάνουμε (αφού διασπείρονται σφαιρικά στον αντιληπτό χώρο). Όλοι φυσικά γνωρίζουμε ή υποπτευόμαστε ότι ο άνθρωπος/επιστήμονας περιτριγυρίζει έννοιες (που ό ίδιος όρισε) δίχως να έχει καταφέρει να τις ιεραρχίσει ή να τις συνδέσει απόλυτα μεταξύ τους σε κάθε περίπτωση. Οι θεωρίες που οικοδομούνται, οικοδομούνται μέχρι να σπάσει κάποιο βασικό στέλεχος του οικοδομήματος, αποδεικνύοντας κάποιο βασικό λάθος στις αρχικές πεποιθήσεις. Δεν αντιπροσωπεύουν απόλυτη και παγιωμένη γνώση αλλά απλώς οχήματα, εργαλεία για την πρόοδο της έρευνας ή την «κατανόηση» του φυσικού κόσμου. Αν εμείς σήμερα γελάμε με τις «αφέλειες» των επιστημόνων μερικούς αιώνες πίσω, οι επιστήμονες των μελλοντικών αιώνων μπορεί να διασκεδάζουν αφάνταστα με τις δικές μας θεωρίες. Ο δρόμος προς την απόλυτη γνώση μάλλον είναι σαν το κυνήγι του ουράνιου τόξου: μπορείς να προχωράς ή να τρέχεις προς αυτό, όμως ποτέ δεν το φτάνεις. Προσωπική μου πεποίθηση είναι πως ενώ κατακτάμε συνέχεια όλο και περισσότερα κομμάτια γνώσης, δεν έχουμε πλησιάσει στη συνολική εικόνα (ή αιτία) πολύ περισσότερο από έναν φυσικό φιλόσοφο οποιασδήποτε άλλης εποχής. "Πως να σωπάσω μέσα μου την ομορφιά του κόσμου; ..." Κώστας Κινδύνης "Με το λύχνο του άστρου στους ουρανούς εβγήκα, στο αγιάζι των λειμώνων, στη μόνη ακτή του κόσμου..." Οδυσσέας Ελύτης www.a-polaris.org Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
Οδυσσέας Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 10, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 10, 2009 Να κάνω μια "παιδική" ερώτηση; Γιατί το φώς απο πιο απομακρυσμένες πηγές είναι πιο αχνό απο τις πιο κοντινές; Γιατί είναι λιγότερα τα φωτόνια (που φτάνουν ανά δευτερόλεπτο και ανά μονάδα επιφανείας του αμφιβληστροειδούς). Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
Οδυσσέας Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 10, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 10, 2009 v = λf λέει μια εξίσωση για οποιοδήποτε κύμα (v ταχύτητα, λ μήκος κύματος, f συχνότητα). Τα υλικά που προκαλούν διάθλαση το κάνουν αλλάζοντας την ταχύτητα μετάδοσης του κύματος v, όχι την συχνότητα f. Η συχνότητα f παραμένει σταθερή. Αλλάζει μόνο αν κινείται ο παρατηρητής σε σχέση με την πηγή (doppler effect) και αυτή την κίνηση παρατηρούμε και συμπεραίνουμε ότι το γνωστό σύμπαν διαστέλλεται. Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
Οδυσσέας Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 10, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 10, 2009 Γαλαξίες που να απομακρύνονται με την ταχύτητα του φωτός, είναι τα όρια του γνωστού σύμπαντος; Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
Stelios_ph Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 10, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 10, 2009 Γαλαξίες που να απομακρύνονται με την ταχύτητα του φωτός, είναι τα όρια του γνωστού σύμπαντος;Πρώτα θα έπρεπε να αναρωτηθούμε αν έχει όρια το σύμπαν! Oh Be A Fine Girl Kiss Me Right Now Smack Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
koyote Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 10, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 10, 2009 Γαλαξίες που να απομακρύνονται με την ταχύτητα του φωτός, είναι τα όρια του γνωστού σύμπαντος; Οχι,βασικα αυτοι ειναι ο κοσμολογικος οριζοντας.. Aσε την ψυχη σου να σταθει νηφαλια και αταραχη μπροστα σε ενα εκατομμυριο συμπαντα!!! Φιλικα, Βαλογιαννης Γιωργος Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
Οδυσσέας Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 10, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 10, 2009 Γαλαξίες που να απομακρύνονται με την ταχύτητα του φωτός, είναι τα όρια του γνωστού σύμπαντος;Πρώτα θα έπρεπε να αναρωτηθούμε αν έχει όρια το σύμπαν! Το γνωστό σύμπαν είπα τι όρια έχει. Δηλαδή όσοι γαλαξίες έχουμε καταγράψει ή μπορούμε να καταγράψουμε με τα σημερινά μέσα, μέχρι που βρίσκονται. Ο κοσμολογικός ορίζοντας είναι πολύ παραπέρα από την έκταση του γνωστού σύμπαντος; Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
koyote Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 10, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 10, 2009 Νομιζω εχει ακτινα περιπου 13,7 δις ετη,οσο δηλαδη η ηληκια του συμπαντος Aσε την ψυχη σου να σταθει νηφαλια και αταραχη μπροστα σε ενα εκατομμυριο συμπαντα!!! Φιλικα, Βαλογιαννης Γιωργος Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
Engineer Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 12, 2009 Συγγραφέας Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 12, 2009 Σας ευχαριστώ όλους για τη συμμετοχή και τις απαντήσεις σας, είστε μια καταπληκτική και πολύ ενημερωμένη παρέα! Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε έναν λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είσαι μέλος για να αφήσεις ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!.
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣυνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό? Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα