Ταξίδι One way στον Άρη

[cvrak]

Ο θεωρητικός φυσικός και κοσμολόγος Paul Davies είναι ένας από τους πιο επαναστατικούς στοχαστές στον τομέα της Αστροβιολογίας, ένας τομέας που συγκεντρώνει επιστήμονες που η σκέψη τους ξεπερνά τα εσκαμμένα. Από τον Σεπτέμβριο του 2006, ο Davies είναι ο διευθυντής του BEYOND: Center for Fundamental Concepts in Science στο Πανεπιστήμιο της Αριζόνα (Arizona State University). Ακολουθεί το κείμενο της παρουσίασης που έκανε ο Davies στο 2008 NASA Astrobiology Science Conference, όπου διατύπωσε τη γνώμη ότι ο καλύτερος τρόπος για την μείωση του κόστους ενός επανδρωμένου ταξιδιού στον Άρη, είναι οι αστροναύτες να μην γυρίσουν πίσω.

Δείτε όλο το κείμενο στο http://www.spacetravels.gr/html/pov_02.html

[Laskos]

ο καλύτερος τρόπος για την μείωση του κόστους ενός επανδρωμένου ταξιδιού στον Άρη, είναι οι αστροναύτες να μην γυρίσουν πίσω.

Ας τους χωσει τους αστροναυτες μεσα σ ενα μεγαλο κανονι και ας τους μπουμπουνισει μεχρι τον Αρη...

[krisgym]

χαχαχα..πολυ καλο.

[Laskos]

Παντως ακουγεται πιο ενδιαφερον η σκεψη αυτου του κυριου, απο τα σχεδια για την επιστροφη αστροναυτων στην σεληνη..

Πααααλι τα ιδια??? Βαρεθηκαμε...

[konpan]

Το μόνο που δεν μας είπε είναι άν θα πήγαινε ό ίδιος σε μιά τέτοια αποστολή, σαν επιστήμονας που είναι, αν το σχέδιο περιλαμβάνει και γυναίκες , γιατρούς γυναικολόγους , οδοντίατρους, χειρούργους και κανέναν παπά για να τους ψέλνει.

Εχουμε ξεφύγει τελείως...

[Laskos]

Χα, χα, χα... Ο παπας θα τους ψελνει απο τον ασυρματο!

Θα τους ρωταει κιολας: Τι αμαρτιες θελετε να εξομολογηθητε??

Με ποιον να κανουμε τις αμαρτιες ρε παπα εδω που ειμαστε??!

[Τάσος Βράτολης]

Ελάτε ρε παιδιά..ο άνθρωπος είναι ηλίθιος, έχει ξεφύγει τελείως...για πειραματόζωα ψάχνει το χαϊβάνι! Ας πάει αυτός μπας και ξαλαφρώσει η Γη μας από έναν ακόμη τρελό για δέσιμο...ένας ακόμη π@#$@#ρας που θεωρεί τους ανθρώπους αναλώσιμους..

 

Αν ήμουνα ο Πρύτανης του Arizona State University θα του απαντούσα ως εξής...

"Αγαπητέ Κε Καθηγητά,

 

μπορείτε να σκίσετε όλα τα πτυχία σας και να πάτε για ψάρεμα...Απολύεστε!"

 

[nansy]

π’ ότι ξέρουμε από τις δυο καταστροφικές εκρήξεις του Διαστημικού Λεωφορείου, η απογείωση και η προσεδάφιση είναι τα πιο επικίνδυνα στάδια μιας διαστημικής αποστολής.

 

Πραγματικά δεν πάει καλά ο άνθρωπος...

Στο κομμάτι που παραθέτω θεωρώ λάθος την σκέψη του καθώς το ταξίδι στον Άρη δεν θα γίνει με διαστημικό λεωφορείο αλλά πιθανότατα με πύραυλο..Τα διαστημικά λεωφορεία χρησιμοποιούν στερέα καύσιμα τα οποία δεν μπορούν να μας ''πάνε'' ούτε στην Σελήνη καθώς ξοδεύονται μεγάλα πόσα τέτοιων καυσίμων κάθε 25'' ,δηλαδή σκεφτείτε μέχρι τον Άρη πόσα καύσιμα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε...το θεωρώ κάπως ανέφικτο την δεδομένη στιγμή.Ο μόνος τρόπος που μπορεί να μας οδηγήσει στον Άρη προς στιγμήν είναι ένας πύραυλος παρόμοιας διάταξης με αυτή του Apollo αλλά με κάποιες βασικές διαφορές..Ας μην ξεφεύγω όμως από το θέμα.

Ο άνθρωπος πραγματικά δεν ξέρει πόσο σημαντική είναι η ζωή ενός αστροναύτη και πραγματικά κανένας δεν θα συμμετείχε σε τέτοιο εγχείρημα..Πάντα στις απόστολές που κάνει η ΝΑΣΑ βασικός της στόχος είναι να φέρει τους αστροναύτες στη Γη ασφαλείς ακόμη και αν επιφέρει την αποτυχία της αποστολής.Τρανταχτά παράδειγματα είναι η αποστολή του Apollo 13 αλλά και η πτήση του Alan Shepard με το Mercury..

[cvrak]

Ελάτε ρε παιδιά..ο άνθρωπος είναι ηλίθιος, έχει ξεφύγει τελείως...για πειραματόζωα ψάχνει το χαϊβάνι! Ας πάει αυτός μπας και ξαλαφρώσει η Γη μας από έναν ακόμη τρελό για δέσιμο...ένας ακόμη π@#$@#ρας που θεωρεί τους ανθρώπους αναλώσιμους..

 

Αν ήμουνα ο Πρύτανης του Arizona State University θα του απαντούσα ως εξής...

"Αγαπητέ Κε Καθηγητά,

 

μπορείτε να σκίσετε όλα τα πτυχία σας και να πάτε για ψάρεμα...Απολύεστε!"

 

 

Φανταζομαι, ότι η εννοια της δημοκρατιας είναι ο καθενας να εκφραζει ελευθερα τις αποψεις του, στο μετρο που δεν βλάπτει τους άλλους. Ο Paul Davies, δεν επιασε κανενα απο το λαιμο να τον στειλει στον Αρη. Διατυπωσε την αποψη του.

Αν κι ο Γαλιλαιος είχε παει για ψαρεμα, τοτε η επιστημη σημερα θα ηταν διαφορετική...

[DeepBlue]

Φανταζομαι, ότι η εννοια της δημοκρατιας είναι ο καθενας να εκφραζει ελευθερα τις αποψεις του, στο μετρο που δεν βλάπτει τους άλλους. Ο Paul Davies, δεν επιασε κανενα απο το λαιμο να τον στειλει στον Αρη. Διατυπωσε την αποψη του.

Αν κι ο Γαλιλαιος είχε παει για ψαρεμα, τοτε η επιστημη σημερα θα ηταν διαφορετική...

 

Σωστά!

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί όλοι αυτοί οι χαρακτηρισμοί και οι ειρωνίες.. Προσωπικά διαφωνώ με την πρότασή του, τουλάχιστον όπως την διατυπώνει τώρα (γιατί φαντάζομαι όλοι συμφωνούμε με την ιδέα αποικισμού του Άρη), αλλα διαφωνώ και με τον τρόπο αντιμετώπισής του από εμάς.

Μην ξεχνάμε οτί και εμείς ζητάμε πράγματα που φάινονται παράλογα στον πολύ κόσμο...

[japetus]

Την ίδια άποψη φαίνεται να συμμερίζεται και ο 80χρονος πλέον Buzz Aldrin, ο δευτερος ανθρωπος που πατησε στο φεγγαρι..

Συμφωνα με την τελευταια του συνεντευξη που παραχωρησε στο περιοδικο Popular Mechanics του Αυγούστου, θεωρεί ότι η προετοιμασία μιας νεας αποστολής στη σελήνη το 2020 θα ειναι χαμενος χρονος και σπαταλη χρηματων η οποια θα ενταθει απο τον ανταγωνισμο με την προσπαθεια των Κινεζων να στειλουν και αυτοι ανθρωπο στο φεγγαρι.

Η θέση του Ωλντριν ειναι σαφής, ο στόχος πρέπει να είναι ο πλανήτης Αρης που πιστευει οτι ειναι εφικτος στοχος μεχρι το 2035 οποτε θα εχουν περασει 66 χρονια απο την αποστολη στο φεγγαρι που εγινε και αυτη 66 χρονια μετα την ιστορικη πτηση των αδελφων Ράιτ.

Συμφωνα με τον Ωλντριν θα πρεπει το προγραμμα για τη Σεληνη να εγκαταληφθει και ολες οι προηγημενες τεχνολογικα χωρες να προωθησουν την αποστολη στον Αρη σαν κοινο στοχο. Προεχει η εξελιξη νεων μεταφορικων μεσων και θεωρει στοχο τον δορυφορο του Αρη Φόβο ως πρώτο προορισμό για την προσεδάφιση στον Αρη. Ενα σημαντικο ρολο στην αποστολη θα πρεπει να παιξουν αστεροειδεις και κομητες οι τροχιες των οποιων μπορουν να βοηθησουν με τη χρηση τους σαν "μεταφορείς" στην πορεια προς τον στοχο. Ενας μαλιστα απο αυτους, ο 99942 Apophis, ο οποιος περασε απο τη Γη το 2001, θα περασει πολυ κοντα απο τη Γη το 2029 οποτε θα μπορουσαμε να τον χρησιμοποιησουμε και μαλιστα υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να χτυπήσει τη Γη επανερχομενος το 2036, οποτε η αποστολη σε αυτον μπορει να λαβει και χαρακτηρα εκτροπης της πορειας του..

Καταληγει στο αρθρο ότι πιστευει οτι η αποστολη στον Αρη πρεπει να ειδωθει σαν μια προσπαθεια εποικισμου του πλανητη και οχι σαν ταξιδι, χωρις να υπαρχει δηλαδη το σκεπτικο της (αμεσης τουλαχιστον) επιστροφης στη Γη. Οσοι θα μετεχουν στην αποστολη θα πρεπει να θεωρουνται πιονέροι, συγχρονοι αποστολοι, οι οποιοι θα προετοιμασουν το εδαφος εκει στηνοντας τη βαση για μια νεα εποικιστική αποστολη. Αυτο θα εξοικονομησει πάρα πολλά χρήματα και θα γλυτώσει πάρα πολλά χρόνια έρευνας και αναμονής..

Για να γίνει αυτο ομως πρεπει η ΝΑΣΑ να αλλάξει πορεία και στόχους, πράγμα που διαφαίνεται δύσκολο αυτή τη στιγμή και ο Αλντριν δεν έχει κανένα λόγο να προσπαθησει να το κρύψει...

 

Και το σχετικο άρθρο:

http://www.popularmechanics.com/science/air_space/4322647.html?page=1

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Ο Paul Davies ηληθιος?Καλο θα ηταν να διαβασεις κανενα βιβλιο του πριν τον κρινεις ετσι.

Ειναι ενας απο τους κορυφαιους κοσμολογους και ανοιγει νεους οριζοντες στην κοσμολογια,παντα με επιστημονικη βαση.

Σιγουρα υπαρχουν ανθρωποι που θα προσφερθουν για μια τετοια αποστολη.Και ειναι πολυ καλλητερο να ξερει κανεις οτι δεν θα γυρισει,αλλα θα εχει πολλες πιθανοτητες να ζησει εκει,παρα να ειναι μια αποστολη με πολλες οικονομικες περικοπες σε βαρος της ασφαλειας.

[nansy]

Θα συμφωνήσω εν μέρει μαζί σας αλλά και πάλι στην πρώτη αποστολή που θα γίνει δεν νομίζω πως η ΝΑΣΑ θα έχει την εμπείρια να διατηρήσει τους αστροναύτες εκεί εφόρου ζωής.Θα είναι ένα ξένο και μη γνώριμο περιβάλλον παρότι έχει εξερευνηθεί και μελετηθεί από τα διαστημόπλοια που έχουμε στείλει(Spirit,Oppurtunity.Pathfinder).Οι αστροναύτες δεν θα μπορέσουν να επιβιώσουν πάνω από 3 μέρες..οι συνθήκες εκεί θα είναι πολύ διαφορετικές παρότι που ο πλανήτης Άρης αποτελεί τον ευνοικότερο πλανήτη μετά τον δικό μας.

 

Βέβαια μπορούμε να το δούμε και από την εξής οπτική.Όπως με το Apollo 1 όπου είχε γίνει το ατύχημα και επίφερε το θάνατο 3 αστροναύτων και όμως χάρη σε αυτό η ΝΑΣΑ είχε μάθει πόσα λάθη είχε κάνει με τον πύραυλο αυτό,έτσι και με την μη επιστροφή των αστροναυτών να έχουμε ένα θετικό αποτέλεσμα και να μάθουμε περισσότερα για τις μελλοντικές αποστολές.

 

Όμως ένα τέτοιο εγχείρημα αποτελεί προσωπικά για μένα ένα ηθικό δίλλημα καθώς διακυδεύονται ανθρώπινες ζωές.Το αν η ΝΑΣΑ στείλει τους αστροναύτες για αυτό τον σκοπό χωρίς να επιστρέψουν σίγουρα θα έχουν την γνώση και την ευθύνη για να το κάνουν.

 

Μπορούν και θέλουν να τα θυσιάσουν όλα για χάρη της επίστημης και της διαστημικής εξερεύνησης? Για μένα είναι αρκετά σοβαρό δίλλημα.

 

Ανέκαθεν η ΝΑΣΑ στις απόστολές πάντα επιδίωκε την επιστροφή των αστροναυτών ακόμα και αν είχε ώς συνέπεια την απότυχια της απόστολής(βλέπε Αpollo 13 και Mercury με τον Alan Shepard),θα το κάνουν και τώρα?Πραγματικά δεν ξέρω..

 

Ο Paul Davies είναι όντως ένας μεγάλος επίστημονας καθώς έχει τύχει να διάβασω ένα βιβλίο του το Superstrings: A Theory of Everything ένα αρκετά πάλιο βιβλίο που βρήκα κατά τύχη στη δημοτική βιβλιοθήκη της πόλης μου.Τα λεγόμενα και οι απόψεις του έχουν βάση και λογική επάρκεια.

[MARIA ARGYRIOU]

Τον κ. Paul Davies αν και τον σέβομαι ως επιστήμονα διότι έχει προσφέρει πολλά στον τομέα της κοσμολογίας, εν μέρει θα διαφωνήσω με την άποψη του.Αν και φαίνεται μια αρκετά καλή οικονομική λύση, την θεωρώ αρκετά παρακινδυνευμένη.Όπως έχει αποδειχθεί από τις αποστολές του Apollo και του Gemini, το διάστημα και γενικότερα οτιδήποτε υπάρχει πέρα από την Γη μας κρύβει αρκετούς κινδύνους.Ο Άρης παρά την ομοιότητα του με την πρώιμη Γη, δεν πάυει να είναι ένα μέρος αφιλόξενο και επικίνδυνο για τους αστροναύτες.Θα πρέπει όλη η παροχή προμυθειών να γίνεται σε συγκεκριμένο χρόνο αλλιώς τίθεται σε κίνδυνο η ίδια τους η ζωή.Πίστευω, πώς μπορεί να επιχειρηθεί κάτι τέτοιο, αλλά πολύ αργότερα.Όταν αποκτήσουμε την κατάλληλη τεχνογνωσία και οι αστροναύτες αποκτήσουν την κατάλληλη εκπαίδευση ώστε να είναι εξοικιωμένοι σε αντίξοες συνθήκες σαν και αυτές που επικρατούν στον πλανήτη Άρη.

 

Ελάτε ρε παιδιά..ο άνθρωπος είναι ηλίθιος, έχει ξεφύγει τελείως...για πειραματόζωα ψάχνει το χαϊβάνι! Ας πάει αυτός μπας και ξαλαφρώσει η Γη μας από έναν ακόμη τρελό για δέσιμο...ένας ακόμη π@#$@#ρας που θεωρεί τους ανθρώπους αναλώσιμους..

 

ο καλύτερος τρόπος για την μείωση του κόστους ενός επανδρωμένου ταξιδιού στον Άρη, είναι οι αστροναύτες να μην γυρίσουν πίσω.

Ας τους χωσει τους αστροναυτες μεσα σ ενα μεγαλο κανονι και ας τους μπουμπουνισει μεχρι τον Αρη...

 

χμμμ.. Πιστεύω πώς δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει τέτοια επίθεση και χλευασμός προς στον επιστήμονα.Θεωρώ πώς έχουμε δημοκρατία και ο καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζει την απόψη του.

Θεωρώ πώς είναι τουλάχιστον παιδαριώδες να υπάρχει τέτοια αντιμετώπιση με ειρωνίες και τέτοια σχόλια.Ξέρω ότι, όταν οποιοσδήποτε επιστήμονας όταν κάνει τέτοιες δηλώσεις ο καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει την κριτική του αλλά όχι σε τέτοιο απαράδεκτο σημείο.

 

 

Τα παραπάνω λόγια είναι καθαρά προσωπική άποψη και δεν θέλω να υπάρξουν παρερμηνείες και διαμάχες διότι δεν απευθύνομαι σε κανέναν προσωπικά.Αυτά.

 

Φιλικά

[konpan]

Ωραία τα λέτε όλοι σας.

Εκείνο που θα είναι ενδιαφέρον είναι (εάν τον πάρουν φυσικά στα σοβαρά τον παραπάνω επιστήμονα) πως θα κατορθώσουν να επανδρώσουν με εθελοντές επιστήμονες μια τέτοια αποστολή.

Θέλω να πω ότι κανένας άνθρωπος ό οποίος είναι στα καλά του δεν θα δεχόνταν να αυτοκτονήσει στην κυριολεξία για χάρη της επιστήμης, εκτός και άν τον παραμυθιάσουν τόσο πολύ και του τάξουν ποιός ξέρει τι, είτε στον ίδιο είτε στους συγγενείς που θα αφήσει στη γή. Γιατί ας μην γελιώμαστε όλα για το χρήμα γίνονται και άν κάποιοι ονειρεύονται τέτοια ταξίδια, κανένας από μας δεν μπορεί να ξέρει τι έχουν στο μυαλό τους.

Αλωστε αν έχετε διαβάσει το βιβλίο του κ. Ν.Πράντζου απο τις Πανεπιστημιακές εκδόσεις Κρήτης θα δείτε ότι η σκέψη αυτή δεν είναι πρωτοφανής, δεν έχει όμως δωθεί ιδιαίτερη σημασία σε κάτι τέτοιο αφού υπάρχουν άλλες πολύ πιό πρόσφορες (όπως ας πούμε τα αναδημιουργούμενα ρομπότ) που έχουν συζητηθεί κατά καιρούς αλλά δεν γνωρίζω αν έχουν προχωρήσει σε στάδιο υλοποίησης και ούτε είναι εύκολο να γνωρίζουμε κάτι τέτοιο.

Νομίζω λοιπόν ότι αξίζει μιά δόση κριτικής ειρωνείας το εν λόγω άρθρο για τον λόγο ότι δεν λέει τίποτα το καινούργιο.

[Καρυοθραύστης]

"Νομίζω λοιπόν ότι αξίζει μιά δόση κριτικής ειρωνείας το εν λόγω άρθρο για τον λόγο ότι δεν λέει τίποτα το καινούργιο."

 

Αν ήταν να ειρωνευόμαστε κάθε άρθρο που δεν παρουσιάζει κάτι καινούριο, τότε δεν ξέρω πως ακριβώς θα ήταν δυνατή η διάδοση της γνώσης.

 

Μήπως να ειρωνευτούμε και τον Κοπέρνικο; Δεν παρουσίασε καμιά καινούργια. Την ηλιοκεντρική θεωρία την είχε διατυπώσει ο Αρίσταρχος αιώνες πριν!

 

Δεν υπάρχει κάτι αρνητικό στην ανακύκλωση ιδεών (Αρκεί να μην ανακυκλώνεται λάθος πληροφορία). Μόνο όταν υπάρχουν συζητήσεις και τα ίδια θέματα θίγονται από διαφορετικά πρόσωπα μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει πρόοδος.

 

Όσο για την ιδέα του κύριου Paul Davies, που όντως δεν είναι καινούργια, δεν βρίσκω κάτι για το οποίο θα έπρεπε να τον ειρωνευτώ ή να τον αποκαλέσω ηλίθιο. Πώς νομίζετε ότι θα αποικήσουμε στο μέλλον άλλους πλανήτες; Στέλνοντας χιλιάδες ανθρώπους; Μικρές αποστολές θα κάνουν την αρχή, επιστήμονες και μηχανικοί με τις οικογένειές τους και σιγά σιγά θα πυκνώνουν τα διαστημικά ταξίδια. Δεν είναι "ηλίθια" ιδέα να σταλούν άνθρωποι στον Άρη. Πέντε αιώνες πριν άποικοι ταξίδεψαν σε νέες ηπείρους, δίχως να είναι σίγουροι για το αν θα επιστρέψουν. Αυτό το τόλμημα συνέβαλε στο σχηματισμό ολόκληρων αυτοκρατοριών.

[nansy]

Θα συμφωνήσω μαζί σου αλλά και πάλι αναρωτιέμαι αν η ΝΑΣΑ ή ο οποιοσδήποτε οργανισμός θα μπορούσε να θέσει ανθρώπινες ζωές σε κίνδυνο ή ακόμα και να τις θυσιάσει για χάρη της διαστημικής εξερεύνησης.. Αποτελεί ηθικό δίλλημα κατά τη γνώμη μου.

 

Όσες αποστολές έχουν γίνει στο παρελθόν στόχος πάντα ήταν η ασφαλής επιστροφή των αστροναυτών ακόμα και αν αυτό είχε να κάνει με πιθανή αποτυχία της αποστολής...

 

Πραγματικά δεν ξέρω...

[konpan]

Αν ήταν να ειρωνευόμαστε κάθε άρθρο που δεν παρουσιάζει κάτι καινούριο, τότε δεν ξέρω πως ακριβώς θα ήταν δυνατή η διάδοση της γνώσης.

Η διάδοση της γνώσης μπορεί να γίνει όχι επαναλαμβάνοντας κάτι το οποίο έχει κριθεί εκ φύσεως ανέφικτο από την επιστημονική κοινότητα, μόνο και μόνο για να κάνει ντόρο, αλλά ερευνώντας και ανακαλύπτωντας νέους τρόπους και δρόμους που μπορεί στην προκειμμένη περίπτωση να οδηγήσουν στο επιθυμητό αποτέλεσμα.

Σας συνιστώ το βιλίο που προανέφερα του Ν.Πράντζου "Η περιπέτεια του μέλλοντος" για όσους δεν το έχουν διαβάσει. Θα σας αρέσει.

Μήπως να ειρωνευτούμε και τον Κοπέρνικο; Δεν παρουσίασε καμιά καινούργια. Την ηλιοκεντρική θεωρία την είχε διατυπώσει ο Αρίσταρχος αιώνες πριν!

Μα νομίζω φίλε μου ότι δεν μιλάμε για θεωρείες στην προκειμμένη περίπτωση οπότε θεωρώ κάπως άστοχο το παράδειγμα.

Εδώ μιλάμε για αναζήτηση εθελοντών επιστημόνων προς αυτοκτονία για να εποικίσθεί ένας πλανήτης του οποίου ακόμα δεν ξέρουμε τι έχει το υπέδαφος κάτω από 20-30cm.

Πρέπει λοιπόν να περάσουν πάρα πολλά χρόνια μέχρι να γίνουν όλες οι απαραίτητες έρευνες και να αποφασισθεί κάτι τέτοιο. Ισως με την τρεχουσα οικονομική κατάσταση να μην το προλάβουν ούτε τα εγγονια μας. Προς τι λοιπόν όλη αυτή η βιασύνη του κ.Davies?

Ισως αν προσέχαμε λίγο την συμπεριφορά μας για τα χώματα που πατάμε, για τον πλανήτη που ζούμε(και τον εαυτό μου βάζω μέσα) ίσως να κερδίζαμε μερικές χιλιετίες άνετης και όμορφης (κατά το δυνατόν για τον καθένα μας και του απογόνους μας) ζωής που δεν θα βρούμε σε κανέναν πλανήτη του ηλιακού μας συστήματος όσο και αν προσπαθήσουμε να τον "γαιοποιήσουμε".

Πέντε αιώνες πριν άποικοι ταξίδεψαν σε νέες ηπείρους, δίχως να είναι σίγουροι για το αν θα επιστρέψουν. Αυτό το τόλμημα συνέβαλε στο σχηματισμό ολόκληρων αυτοκρατοριών.

Ε εδώ δεν νομίζω ότι χρειάζεται σχόλιο αν είναι να συγκρίνουμε τα ταξίδια του Κολόμβου του Κουκ η του Μαγγελάνου με επανδρωμένη αποστολή στον Αρη!

Εν κατακλείδι και υποκειμενικά όταν κάποιοι επιστήμονες, καταξιωμένοι αν θέλετε, ρίχνουν "πυροτεχνήματα" κάτι θέλουν να πετύχουν.

Ο νοών νοείτω.

[MARIA ARGYRIOU]

Αγαπητέ Konpan έχεις εν μέρη δίκιο.Αλλά και πάλι δεν υπάρχει ουσιώδης λόγος να ειρωνευόμαστε ή να χλευάζουμε τις απόψεις κάποιου επιστήμονα όπως του κ.Paul Davies σε αυτή την περίπτωση.Ο καθένας μπορεί να διατυπώνει την άποψη του και να εκφράζει τα πιστεύω του.Και αν ακούγεται εξωφρενική η ιδέα του, δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας διότι ούτως η άλλως η NASA έχει ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα σχετικά με τις επανδρωμένες αποστολές τον Άρη.

Αλλά σίγουρα η ιδέα του μπορεί να υλοποιηθεί πολύ αργότερα αφότου θα έχουν αποκτήσει την κατάλληλη τεχνογνωσία και οι αστροναύτες θα έχουν λάβει την κάταλληλη εκπαίδευση ώστε να επιβιώνουν σε συνθήκες όπως αυτές του πλανήτη Άρη.

 

Δεν ξέρω εάν το έκανε για να εντυπώσιασει ή όχι.Αυτή την δήλωση την λαμβάνω περίσσοτερο ως μια θέωρια ή λύση σχετικά με την αποίκηση του πλανήτη Άρη και όχι ως ''πυροτέχνημα'' για να προκάλεσει αντιδράσεις.Εξάλλου από τις δηλώσεις του δεν φαίνεται κάτι τέτοιο.

 

Ο καθένας βέβαια μπορεί να το βλέπει από την δική του οπτική γωνία βέβαια.

[Dimitrisk]

Δεν θα μπω στην λογική της αντιπαράθεσης.

Το μόνο που έχω να παρατηρήσω είναι οτι η απόρριψη μιας ιδέας προϋποθέτει μία αιτιολογία μέσα στο πνεύμα της ιδέας η τουλάχιστον μια αντιπρόταση.

Διαβάζοντας την πρόταση του συγγραφέα του άρθρου το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι ότι είναι ρεαλιστική και κυρίως μέσα στο πνεύμα των καιρών που ζούμε.

Ο πρωτοπόρος είναι αυτός που ρεαλιστικά εκμεταλλεύεται τα μέσα που του παρέχονται για να υλοποιήσει τ' όραμά του.

Όσο για το θέμα της "αυτοκτονίας" και ποιος "τρελλός" θα βρεθεί που να την δεχτεί, επιτρέψτε μου να σας πω οτι όλοι ξέρουμε παραδείγματα, όπου άνθρωποι έδωσαν τη ζωή τους ανεπιστρεπτί για πολύ πιο ασήμαντα πράγματα... Τουλάχιστον οι "τρελλοί" που θα δέχονταν αυτή την αποστολή έχουν και μιαν ελπίδα ότι μπορεί να επιβιώσουν με τον κατάλληλο σχεδιασμό.

[Καρυοθραύστης]

""Αν ήταν να ειρωνευόμαστε κάθε άρθρο που δεν παρουσιάζει κάτι καινούριο, τότε δεν ξέρω πως ακριβώς θα ήταν δυνατή η διάδοση της γνώσης.

 

Η διάδοση της γνώσης μπορεί να γίνει όχι επαναλαμβάνοντας κάτι το οποίο έχει κριθεί εκ φύσεως ανέφικτο από την επιστημονική κοινότητα, μόνο και μόνο για να κάνει ντόρο, αλλά ερευνώντας και ανακαλύπτωντας νέους τρόπους και δρόμους που μπορεί στην προκειμμένη περίπτωση να οδηγήσουν στο επιθυμητό αποτέλεσμα. ""

 

Καταρχάς, δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται κάτι να χαρακτηρίζεται "εκ φύσεως" ανέφικτο. Δεν γίνεται να είναι κανείς τόσο απόλυτος όταν συζητά επιστημονικά θέματα. Πριν χίλια χρόνια φαινόταν "επιστημονικά" ανέφικτο να πετάξει ο άνθρωπος, γιατί πιστευόταν ότι ποτέ δε θα μπορούσαμε να παράγουμε την αναγκαία ισχύ. Πριν μισή χιλιετία ο Κέπλερ μίλαγε για φανταστικά ταξίδια στο φεγγάρι. Και να που το 1969 η ανθρωπότητα θριάμβευσε. Θέλω να πω ότι είναι εντελώς λάθος να καταδικάζουμε μια θεωρία με τόσο απόλυτο τρόπο.

 

Για παράδειγμα, πριν από ένα αιώνα ο Joule είπε: "Δεν υπάρχει τίποτα πλέον να ανακαλυφθεί στον τομέα της Φυσικής". Λίγες δεκαετίες μετά έκανε την εμφάνισή της η Θεωρία της Σχετικότητας ξεκινώντας μια νέα επιστημονική επανάσταση. Ξαφνικά, οι άνθρωποι δεν φαντάζονταν ταξίδια σε άλλα ουράνια σώματα, αλλά ταξίδια στο χώρο και το χρόνο!

 

Όσον αφορά στην ανακύκλωση των ιδεών, δεν βρίσκω που είναι το κακό στο να συζητιούνται πολλές φορές και από διαφορετικά πρόσωπα τα ίδια θέματα. Ακόμα και στο Astrovox κάνουμε ανακύκλωση ιδεών! Είναι κακό αυτό;;; Άλλωστε, χρειάζεται χρόνος για να "ανακαλυφθούν νέοι τρόποι και δρόμοι". Τι προτείνεις δηλαδή αγαπητέ konpan; Να γίνεται μια επιστημονική εργασία ή δημοσίευση, να μη συζητιέται καθόλου για να μην ανακυκλωθεί και να ψάχνουν όλοι οι άλλοι κάτι νέο; Πραγματικά δεν καταλαβαίνω που θες να καταλήξεις.

 

Άλλωστε, αυτό στο οποίο επιμένω είναι το γεγονός ότι σε καμία περίπτωση, όσο τρελή και αν είναι μια ιδέα (υπάρχει όμως τίποτα αντικειμενικά τρελό ή ανέφικτο; ) δεν πρέπει να προσφεύγουμε στην ειρωνεία και σε φρασεολογίες που δεν αρμόζουν σε επιστημονική ιστοσελίδα. Το να αποκαλεί κανείς ηλίθιο ή π@π@ρ@ κάποιον δε νομίζω πως απτελεί "δρόμο που μπορεί στην προκειμμένη περίπτωση να οδηγήσουν στο επιθυμητό αποτέλεσμα".

 

""Πέντε αιώνες πριν άποικοι ταξίδεψαν σε νέες ηπείρους, δίχως να είναι σίγουροι για το αν θα επιστρέψουν. Αυτό το τόλμημα συνέβαλε στο σχηματισμό ολόκληρων αυτοκρατοριών.

 

Ε εδώ δεν νομίζω ότι χρειάζεται σχόλιο αν είναι να συγκρίνουμε τα ταξίδια του Κολόμβου του Κουκ η του Μαγγελάνου με επανδρωμένη αποστολή στον Αρη!""

 

Γιατί και αυτός ο παραλληλισμός σου φαίνεται αποτυχημένος αγαπητέ konpan; Ποια ήταν τα κίνητρα των πληρωμάτων των στόλων που στάλθηκαν για δημιουργία αποικιών; Δεν ήταν η εύρεση νέων πόρων; Δεν ήταν η θέλησή τους να κάνουν μια νέα αρχή; Δεν ήταν η θέλησή τους να μάθουν αν όντως η Γη είναι σφαιρική ή όχι; Δεν ήταν η αναζήτηση για νέους πολιτισμούς;

 

Η σημερινή Γη είναι σαν την Ευρώπη της εποχής των Ανακαλύψεων. Οι πόροι μειώνονται, υπάρχουν άνθρωποι που θα ήθελαν έναν διαφορετικό πλανήτη, θα ήθελαν να κάνουν μια νέα αρχή, ενώ ακόμα ο άνθρωπος διψά για νέες εξερευνήσεις.

 

""Μήπως να ειρωνευτούμε και τον Κοπέρνικο; Δεν παρουσίασε καμιά καινούργια. Την ηλιοκεντρική θεωρία την είχε διατυπώσει ο Αρίσταρχος αιώνες πριν!

 

Μα νομίζω φίλε μου ότι δεν μιλάμε για θεωρείες στην προκειμμένη περίπτωση οπότε θεωρώ κάπως άστοχο το παράδειγμα.

Εδώ μιλάμε για αναζήτηση εθελοντών επιστημόνων προς αυτοκτονία για να εποικίσθεί ένας πλανήτης του οποίου ακόμα δεν ξέρουμε τι έχει το υπέδαφος κάτω από 20-30cm. ""

 

Δεν ξέρω γιατί πρέπει να παίζουμε με τις λέξεις αντί να επιμένουμε στην ουσία του θέματος. Ωραία, η ΙΔΕΑ (και όχι η θεωρία) του κ. Paul Davies έχει ξαναειπωθεί. Είναι κατακριτέο αυτό;;; Πολλοί άνθρωποι είχαν την ΙΔΕΑ (και όχι τη θεωρία) να πετάξουν, όπως ο Ντα Βίντσι. Πρέπει να ειρωνευόμαστε τους αδελφούς Ράιτ επειδή είχαν και αυτοί την ιδέα να πετάξουν;;;; (ελπίζω αγαπητέ konpan να μην έχεις πρόβλημα και με αυτό το παράδειγμα).

 

Άλλωστε, δε νομίζω ότι ο κ. Paul Davies ψάχνει κόσμο να σκοτώσει, ούτε ότι θα έστελνε αν ήταν στο χέρι του ανθρώπους σε άλλο πλανήτη δίχως την απαραίτητη προετοιμασία και μελέτη. Και τέλος, το γεγονός ότι οι μελλοντικοί άποικοι ίσως δεν επιστρέψουν στη Γη, δε σημαίνει ότι θα πεθάνουν! Θα έχουν τις απαραίτητες μονάδες εκμετάλλευσης φυσικών πόρων του πλανήτη τον οποίο θα αποικήσουν.

[Καρυοθραύστης]

Αν θέλουμε όντως να ψάξουμε νέους δρόμους για να προσεγγίσουμε ένα θέμα ή να προωθήσουμε μια γόνιμη συζήτηση, καλύτερα να μην υπάρχουν ούτε εντάσεις, ούτε ειρωνεία, ούτε ανάρμοστη φρασεολογία...

[Τάσος Βράτολης]

Άλλωστε, αυτό στο οποίο επιμένω είναι το γεγονός ότι σε καμία περίπτωση, όσο τρελή και αν είναι μια ιδέα (υπάρχει όμως τίποτα αντικειμενικά τρελό ή ανέφικτο; ) δεν πρέπει να προσφεύγουμε στην ειρωνεία και σε φρασεολογίες που δεν αρμόζουν σε επιστημονική ιστοσελίδα. Το να αποκαλεί κανείς ηλίθιο ή π@π@ρ@ κάποιον δε νομίζω πως απτελεί "δρόμο που μπορεί στην προκειμμένη περίπτωση να οδηγήσουν στο επιθυμητό αποτέλεσμα"

 

Λοιπόν παιδιά,

 

επειδή βλέπω ότι ανεβαίνουν οι τόνοι και νιώθω υπαίτιος επειδή αποκάλεσα εγώ πρώτος τον Paul Davies ηλίθιο και κάπως αλλιώς, πάνω σε μια ίσως στιγμή παρορμητισμού και έλλειψης αυτοσυγκράτησης..προτείνω να χαλαρώσουμε όλοι σιγά σιγά και να κατευναστούν τα πνεύματα... εντάξει;

 

Στην τελική δεν έκανα και κανένα έγκλημα που αντέδρασα κάπως πιο έντονα από τους υπόλοιπους και ούτε πια νομίζω πως ο κύριος Davies θα διαβάζει astrovox και θα μας κυνηγήσει. Δεν είναι αυτός λόγος να υπάρχουν αψιμαχίες που να κλιμακώνονται έτσι.

 

Κουβέντα να γίνεται, όχι όμως να φτάνει να μετατρέπεται σε έντονη αντιπαράθεση

Φίλε μου Καρυοθραύστη θα ήθελα απλώς να σου υπενθυμίσω πως δεν βρισκόμαστε σε επιστημονική ιστοσελίδα και ούτε γράφουν απαραίτητα επιστήμονες εδώ μέσα..Μάλιστα οι δημιουργοί του site φροντίζουν πολύ ωραία και μας το θυμίζουν με μια επικεφαλίδα ΝΑ μετά συγχωρήσεως!

Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα

 

Δεν το λέω για να δικαιολογήσω την αθυροστομία μου στο πρώτο post, απλώς να υπενθυμίσω ότι όλοι ερασιτέχνες είμαστε και απλοί άνθρωποι...απόλυτα συνυφασμένοι με το ανθρώπινο λάθος ο καθένας ξεχωριστά...λάθος μου λοιπόν, συγνώμη αν σας έθιξα τον αγαπημένο σας επιστήμονα, αλλά απλώς διατύπωσα άκομψα (βλακεία μου οκ!) την γνώμη μου εκείνη τη στιγμή. Διαφωνώ κάθετα με όλη την νόησή του και παραμένω στο δικαίωμα της γνώμης μου..Αν θέλετε πραγματικά να ακούσετε σοβαρές, εμπεριστατωμένες απόψεις και ιδέες για αυτά τα θέματα, θα σας πρότεινα (μιας και μου προτείνατε και ορισμένοι βιβλία του κυρίου Davies..) να διαβάσετε την Περιπέτεια του Μέλλοντος του Νίκου Πράντζου...βιβλίο που θα το θυμάστε για πάντα...

 

Αυτά τα ολίγα, συγνώμη λοιπόν αν σας τάραξα και ευχαριστώ για το χρόνο σας στην ανάγνωση..

Τάσος

[Dimitris M.]

Ηρεμηστε παιδια!!!

 

Ο ανθρωπος δεν επιασε καποιον απο το λαιμο για να τον στειλει στον Αρη..

Απλα δημοσιοποιησε μια ιδεα του και ειναι σιγουρο πως περιμενε ποικιλες, αντικρουομενες αντιδρασεις!

 

Προσωπικα πιστευω πως ηδη καποιοι σκεφτονται πολυ σοβαρα την ιδεα του και ειναι σιγουρο

πως υπαρχουν ανθρωποι οι οποιοι θα θυσιαζαν ακομη και τη ζωη τους για να συμπεριληφθει

το ονομα τους στην ιστορια των μεγαλυτερων ανακαλυψεων-βηματων της ανθρωποτητας,

που αν μη τι αλλο θα ηταν μια επανδρωμενη αποστολη στον πλανητη Αρη!

 

Στην τελικη απο την αρχη ξεκαθαριζει οτι δεν προκειται για αποστολη αυτοκτονιας,

αλλα για αποικισμο του πλανητη, ή εστω μια προσπαθεια για κατι τετοιο..

 

Μην σας φαινεται λοιπον παραλογο που υπαρχει μια τετοια ιδεα..

μπορει στο μελλον να πραγματοποιηθει και να στεφθει με πληρη επιτυχια

και να αναρωτιομαστε γιατι δεν το ειχαμε κανει νωριτερα!

 

Υ.Γ.Επειδη θα ηταν απιστευτα πληκτικο και βαρετο, αν ειχαμε ολοι τον ιδιο τροπο σκεψης,

καλο θα ηταν να διατυπωνουμε με πιο ηπιο τονο τις αποψεις μας χωρις υβρεις και κακοπροαιρετα σχολια,

ωστε να μην βρισκομαστε αναιτια σε αντιπαραθεσεις.Σαν ερασιτεχνες αστρονομοι θα πρεπει να δινουμε το καλο

παραδειγμα προς τα εξω κι οχι το αντιθετο.

 

Φιλικα Δημητρης.

[seti]

Ο άνθρωπος μας είναι ήδη εκεί!

 

 

 

Το επεξεργάστηκε Απρίλιος 9, 2023 ο seti