ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΚΑΛΟΣ

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν δημοσιεύει κανένας μη επεξεργασμένα αρχεία RAW απο Canon EOS και ED 80 sw, την στιγμή που πάρα πολλοί αστρόφιλοι έχουν χρησιμοποήσει αυτό τον συνδυασμό. Αφού είναι τόσο αποχρωματικά τα αποχρωματικά των άλλων εταιριών, οι παραπάνω φωτογραφίες πως προέκυψαν ? Και τελικά, αφού υπάρχει αυτή η απορία του Μάνου,καλό θα ήταν να ξαναδοκιμάσει και το ED 80 SW σε ίδιους στόχους για να συγκρίνει τις φωτογραφίες . Προσωπικά πιστεύω ότι θα ήταν καλό να μας διαθέσουν αρχεία RAW μη επεξεργασμένα με όλη την πληροφορία απο συνδυασμούς ED και Canon EOS, όσοι έχουν τέτοιους συνδυασμούς εξοπλισμού όπως ο Βασίλης, ο Kostakis και άλλοι αστρόφιλοι για να έχουμε μια πλήρη άποψη σύγκρισης των εμπορικών αποχρωματικών που κυκλοφορούν στην αγορά. Πρός το παρόν υπάρχουν οι παραπάνω φωτογραφίες επώνυμων τηλεσκοπίων, που τελικά δεν είναι τόσο αποχρωματικά όσο υπόσχονται.

Σχετικά με αυτό που λέει ο Βασίλης, σε καμμία περίπτωση δεν υπόσχομαι πουθενά πλήρη αποχρωματικότητα,και μάλλον δεν έχει καταλάβει καλά. Αντίθετα, κάνω αναφορά στον σύγχρονο ορισμό του αποχρωματισμού όπως τον διατύπωσε ο Thomas M.Back,ενώ στον ιστότοπο μου δημοσιεύω την ιστοσελίδα με 'αλμπουμ φωτογραφιών απο διπλέτα με ED FK-61 εδώ: http://www.astro-professional.com/html/astrophotos.html. Το θέμα που παραπέμπει, κάνει αναφορά στο άν είναι καλύτερο ένα τηλεσκόπιο με FPL-53 ή FPL51-FK-61,FCD-1. Ο Kostakis δημοσίευσε την παρακάτω φωτογραφία μόλις παρέλαβε το διοπτρικό του με FPL-53. Οπως βλέπετε , δεν είναι και τόσο αποχρωματικό ακόμη και το αποχρωματικό της Sky Watcher με FPL-53. Κανονικά ένα τηλεσκόπιο με υψηλό Strehl Ratio ίδιο με του φθορίτη, θα έπρεπε να είναι εντελώς αποχρωματικό Δεν γνωρίζω όμως άν δημιούργησε σχετικό θέμα στον αντιπρόσωπο που το αγόρασε.Πάντως εδώ, δεν είδα κάποιο σχετικό θέμα.

Άς απαντήσω και εγώ με την σειρά μου. Απο ότι φαίνεται, τα link με τις φωτογραφίες απο ED80 SW ,ORION ED 80 και WO Megrez 80 δεν τα είδε κανείς, για αυτό και δημοσιεύω αυτές τις επεξεργασμένες φωτογραφίες άλλων αστρόφιλων με τα συγκεκριμένα ED. ED 80 Canon Eos ed 80 Canon Eos ED 80 Canon eos ed 80 Canon Eos ED 80 Canon Eos 10d

Μάνο, ο Ηλίας αναφέρει οτι η Canon που χρησιμοποιεί είναι τροποποιημένη. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχει το ίδιο colour balance με την δική σου κάμερα, αφού έχει αφαιρέσει το IR cut φίλτρο.Αυτό σημαίνει, ότι έχει αλλάξει η ισσορπία λευκού και χρώματος.Γι'αυτό και βλέπεις ρόζ άλως και όχι μπλέ. Επίσης, οι φωτογραφίες που παρουσιάζεις, δεν εμφανίζουν πληροφορία απο νεφέλωμα αλλά απο άστρα, και γι'αυτό η προσοχή σου εστιάζεται στα άστρα. Θα σε παραπέμψω για άλλη μια φορά σε υπερσυνδέμους απο Μ42 σε συνδυασμό με ED 80 και Canon EOS , άλλα αυτή την φορά και απο μέλη του Astrovox. http://www.astrovox.gr/forum/album_showpage.php?pic_id=7433 http://www.astrovox.gr/forum/album_showpage.php?pic_id=5211 http://www.astrovox.gr/forum/album_showpage.php?pic_id=7146 Και ξανά κάποιες άλλες φωτογραφίες απο άλλους αστροφωτογράφους. http://photo.net/photodb/photo?photo_id=6936595&size=lg http://www.licha.de/astro_photo_335.php http://www.hrastro.com/M42_OrionNebula/ http://www.licha.de/astro_photo_382.php Δεν νομίζω οτι χρειάζεται να παραθέσω άλλους υπερσυνδέσμους για χρωματική σύγκριση.

Σε ότι αφορά την χρωματική εκτροπή. Στα παρακάτω links μπορείτε να δείτε φωτογραφίες απο το Μ 42 απο Canon και NikonDSLR και ED 80mm όπου εμφανίζεται η αντίστοιχη χρωματική εκτροπή ώς φυσιολογική. http://ghonis2.ho8.com/020804m42ed80.html http://photo.net/photodb/photo?photo_id=6936595&size=lg http://www.cuyastro.org/gallery_deepsky.html Να επαναλάβω ότι ο υπολογιστής είναι ρυθμισμένος σε ανάλυση 1280Χ800 και Colour quality Highest 32 bits Σε ότι αφορά το φώς του άστρου όπου κατα την αφεστίαση έφευγε απο την μιά πλευρά και όχι ομοιόμορφα, πιστεύω ότι πρέπει να σιγουρευτείς για την σταθερή τοποθέτηση της κάμερας στον εστιαστή, δηλαδή να μήν παίζει. Ακόμη και το χιλιοστό, μπορεί να σου εμφανίσει ότι περιγράφεις. Επίσης, απο κάτω απο εστιαστή, έχει μια βίδα όπου σταθεροποιεί τον εστιαστή.Όταν έχεις εστιάσει σωστά, πρέπει να σφίγγεις εκείνη την βίδα για να σταθεροποιήσεις τον εστιαστή.Αυτό το σφίξιμο, ευθυγραμίζει και τον εστιαστή με τα οπτικά μέρη. Θα στείλω τις φωτογραφίες σου στην Astro-Proffesional με email που θα σου προωθήσω, για να έχουμε και την άποψη του κατασκευαστή. Θα επικοινωνήσουμε και τηλεφωνικά το απόγευμα.

Α μπράβο.Το βρήκες . Κεντράρησε τώρα καλά και πάμε απο την αρχή χωρίς τα ημίωρα του έμπορα. Απο την άλλη όμως βλέπω ότι πήγε και 01:00 και θα πρέπει να κοιμηθώ γιατί αύριο έχω και συνέδριο και θα λείπω όλη μέρα. Λοιπόν Βασίλη, θα έχεις μια ολόκληρη μέρα να γράψεις ότι θέλεις. Θα μου λείψει η κουβέντα μας, αλλά θα δώ τι έχεις γράψει και θα σου απαντήσω άν χρειάζεται την Παρασκευή. Και πάλι καληνύχτα.

Βλέπω ότι στο "τέταρτο του έμπορα " πλέον άρχισες να αφιερώνεις περισσότερο χρόνο με ασάφειες. Και βλέπω και μια νέα τακτική να θές να παρουσιάσεις ότι αναφέρομαι σε πλήθος. "Ειλικρινά θα ήθελα να σε ρωτήσω ευθεώς, αν μας περνάς για ηλίθιους;" Βασίλη ότι αναφορές έκανα πρός εσένα τις έκανα πρός εσένα ονομαστικά,και δεν θεωρώ κανέναν ηλίθιο, όπου απο ότι βλέπω, ξέχασες να γράψεις " μην κρυβόμαστε" για να επανεκινήσεις νέο θέμα και να προκαλέσεις νέα παρεξήγηση με πράγματα που δεν είπα. Ποιά είναι η ασέβεια βρε Βασίλη, που σου είπα να αναφερθείς στους άλλους δύο που είναι έν ζωή? "Επίσης όπως ξέρεις Αμερικάνικα reviews για το Omegon δεν υπάρχουν αφού πωλείται εκεί ως Meade και Astro-Tech. Για αυτά και βέβαια υπάρχουν. Ή μήπως είναι άλλα τηλεσκόπια αυτά;;;; " Βασίλη όχι δεν ξέρω για αυτό που λές, και μην πάς να το στηρίξεις με ατάκες του στύλ"όπως ξέρεις".Για το άν είναι άλλα, στείλε τους ένα email να σου πούν.Ξέρω όμως να σου πώ ότι άν χτυπήσεις σε μηχανή αναζήτησης Chinese telescopes manufacturers θα σου βγάλει αρκετές σελίδες. Μήπως τελικά υποστηρίζεις ότι και όλα τα τηλεσκόπια είναι ίδια επειδή είναι απο Κίνα ? Και παρακάτω βέβαια, το αναβαθμισμένο πλέον ανώνυμο "τέταρτο του έμπορα " του Βασίλη που δεν τολμα να κατηγορήσει επώνυμα τους εμπορους που του πούλησαν ακριβα στο παρελθόν και λεει ότι βρεί και όπου προκύψει. Βασίλη , άλλη είναι επικεφαλίδα του θέματος, και δεν νομίζω ότι ενδιαφέρει κανέναν η διένεξη που ξεκίνησες μεταξύ μας. Καληνύχτα Βασίλη.

Θα ήθελα να πώ ότι σε όσους αναρωτιούνται για ποιό λόγο ανοίχτηκε αυτό το θέμα η απάντηση είναι μία. Για αυτό το λόγο είναι τα φόρουμ συζητήσεων.Για να γίνονται συζητήσεις . Κάποιοι δεν ενδιαφέρονται για το θέμα και δεν συμμετέχουν, άλλοι ρωτάνε για να μαθαίνουν,άλλοι απαντούν, και άλλοι απλά παρατηρούν. Το θέμα της τριπλέτας , δεν στήθηκε όπως λέει ο Βασίλης. Αντίθετα λέω ότι το έστησε ο ίδιος ο Βασίλης με την υπόθεση του.: "Και για να γίνουμε συγκεκριμένοι και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, στην ουσία η αντιπαράθεση είναι ανάμεσα στο δύο στοιχείων (FPL53) Synta 120mm και στο άλλο κινέζικο με τα πολλά ονόματα (Meade, Astro-Tech, Omegon, Telescope-Service, κλπ κλπ κλπ) τριπλέτα 127mm FPL51 (FCD1). " Οχι Βασίλη, δεν κρύβεται κανένας πίσω απο το δάκτυλο του.Το θέμα ήταν σαφές: FPL-53 VS FPL-51,FK-61,FCD-1 Αφορά όλα τα τηλεσκόπια.Και άν θέλεις μπορώ να σου παραθέσω τουλάχιστον 40 υπερσυνδεσμους απο αστρόφιλους που έθεσαν το θέμα και που να είσαι σίγουρος, δεν γνώριζαν ότι πήρες τηλεσκόπιο. Δεν ξέρω ποιά είναι η ταμπακιέρα που αναφέρεις, ούτε με ενδιαφέρει η θέση που κρατάς.Αν θέλεις να κατηγορήσεις Έλληνες εμπόρους για ότι σου έχουν κάνει, κάνε το. Άμα είσαι τόσο εξοργισμένος με Έλληνες εμπόρους, ανάφερε εδώ επώνυμα με όλα τα στοιχεία σου τις κατηγορίες σου, για να είσαι πιο συγκεκριμένος. Προσωπικά ξεκίνησα πρίν απο 1 1/2 μήνα και δεν με αφορούν οι τιμές που γράφεις ούτε το πόσα παραπάνω έχεις πληρώσει, οπότε δεν μπορείς να μου προσάψεις τίποτα. Και να φτάσω και στο άλλο υποθετικό περίφημο με το "μην κρυβόμαστε" για να στήνουμε και να χειραγωγούμε συζητήσεις “Υπάρχουν και άλλα... Νίκο δεν είναι πολύ όμορφο να έχει αγοράσει κάποιος τον καινούριο του σωλήνα και να τον καμαρώνει και εσύ να του λες στην ουσία (μην κρυβόμαστε) γιατί δεν πήρες την τριπλέτα από εμένα (περίπτωση DEEPSKY και RC). “ Βασίλη δεν είπα σε κανέναν γιατί δεν αγόρασες τριπλέτα απο μένα. Την συζήτηση ξεκίνησες εσύ με θέμα Κατάλληλος ΟΤΑ για αστροφωτογραφία http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=9116&postdays=0&postorder=asc&start=0 όπου και έγινε αναφορά για τον σωλήνα που αναφέρεις. Και όταν είδαμε τα πρώτα αποτελέσματα, ζητήθηκε η γνώμη μας όπου και την παρέθεσα θέτοντας ερωτήματα πάνω σε τεχνικά χαρακτηριστικά. http://www.astrovox.gr/forum/album_showpage.php?pic_id=7844 Με λίγα λόγια Βασίλη, άσε τον κόσμο να μιλήσει και άσε τα ''μην κρυβόμαστε'' για να κατευθύνεις συζητήσεις. Περιμένω τις απαντήσεις από τα email προς τους ζώντες.

Εδώ έκανα αναφορά http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=9258&postdays=0&postorder=asc&start=0 Και πως ξέρω ότι όντως είναι έτσι ? Απο τα δημοσιευμένα τέστ της Astro-Professional εδώ (Στο κάτω μέρος της σελίδας) hhttp://ttp://www.northstarastronomy.gr/C911B501.el.aspx Όλα τα αποχρωματικά τηλεσκόπια της είναι με Strehl ratio 96 και πάνω, και με μέτωπο κύματος Lambda/ που αγγίζει το 8.΄ Και τι γίνεται άν αυτά τα τεστ δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα ? Απλά πράγματα. Αντικατάσταση. Δεν φταίω εγώ για την αναφορά, ρωτήθηκα. Συνεχίζω παρακάτω γιατί δεν παίρνει τους χαρακτήρες το μήνυμα.

Λαμβάνοντας όλα αυτά πολύ σοβαρά, μπορώ να σου πώ ότι η τριπλέτα ED με δύο στοιχεία FK-61, είναι καλύτερη απο το ED 80 SYNTA και αυτό γιατί έχεις δύο στοιχεία FK-61 που ξέρεις ότι έχουν Abbe number 81,63 και ένα τρίτο στοιχείο απλό ED Crown glass (Crown glass είναι κατηγορία γυαλιού που έχει Abbe num. πάνω απο 55 όπου όταν πολλυεπιστρώνεται ανεβάζει το V) πολλαπλών επιστρώσεων. Ε και λοιπόν, τι έγινε ? Εγινε ότι πολύ απλά, τα τεχνικά χαρακτηριστικά που προανέφερα , αντιστοιχούν σε αυτά που λέει ο Ronald Cristen και στον μοντέρνο ορισμό του αποχρωματισμού του Thomas M. Back. Παρακάτω παραπέμπω την σελίδα αναφοράς και τον υπερσύνδεσμο. Συνεχίζω παρακάτω γιατί δεν χωράει όλους τους χαρακτήρες το μήνυμα.

Το σίγουρο είναι πως πάλι θα κατηγορηθώ για έμπορος , χειραγωγία, και διάφορα άλλα απο τον Βασίλη. Θα ξεκινήσω πάλι απο τον Βασίλη μιάς και έριξε πολύ ηλεκτρονικό μελάνι για αυτό το θέμα. Βασίλη, ακόμη και άν πέθανε ο Thomas M.Back, μπορείς να στείλεις email στους άλλους δύο που είναι έν ζωή. Μην ξεχάσεις να αναφέρεις στον Ronald Christen της Astrophysics και στον Tomas Davis εκτός απο τον Αυστραλό με τα δύο τηλεσκόπια , και αυτή την αναφορά σου σε άλλο topic "Δημοσιεύθηκε: 08/01/2009, ημέρα Πέμπτη και ώρα 16:11 Θέμα δημοσίευσης: Τηλεφακός η ED 80 “ Ή έχεις FPL53 και το δηλώνεις ή δεν έχεις.... και δεν λες τίποτα. Δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν αξιόλογα όργανα με FPL51 και τους κλώνους του... Αλλά....." Βέβαια ενώ 8-1 έλεγες αυτά, 11-1 έλεγες αυτά. “Ο ένας βέβαια είναι το FPL53. Σίγουρα από μόνο του δεν θα έλεγε τίποτα. Ο δεύτερος είναι η δουλειά που έγινε στην τριπλέτα. Μάλλον η δουλειά που ΔΕΝ έγινε. Γιατί αν γινόταν τότε απλώς ΔΕΝ θα υπήρχε αυτό το topic. Μήπως αυτός ήταν και ο λόγος που η Meade καθυστέρησε αρκετά να βάλει την φίρμα της επάνω στην τριπλέτα;” Θα ήθελες να μοιραστείς μαζί μας απο που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα ? Ποιά ήταν η δουλειά που δεν έγινε και άν γινόταν δεν θα υπήρχε αυτό το topic ? Δηλαδή όπου έγινε αναφορά σε φόρουμ για αυτό το θέμα έγινε εξαιτίας της δουλειάς που δεν έγινε ? (Δεν είμαι έμπορος της MEADE για να με κατηγορήσεις). Επίσης θα ήθελα πολύ να δώ αυτά τα Αμερικάνικα review για το Omegon συγκεκριμένα. Σε ότι αφορά την ερώτηση του Χρήστου απαντώ: Υποστηρίζω, ότι οι Ronald Christen και Tom Davis.Δηλαδή: Δύο πράγματα. Πρώτον, δεν μπορείτε να προσδιορίσετε τα επίπεδα διόρθωσης του φακού, χωρίς να γνωρίζετε το δεύτερο στοιχείο. Το FPL-53 δεν σας λέει τίποτα για το επίπεδο διόρθωσης , και κανένας που κοιτάζει μέσα από τον φακό, δεν μπορεί να διακυρύσει ότι είναι χωρίς χρώμα. [/b]Κάθε ED που χρησιμοποιεί FPL-51 ή FPL-53 θα έμοιαζε σχετικό ειδικά από κάποιον που έχει συνηθίσει να κοιτάζει μέσα από αχρωματικά (αποχρωματικά). Δέυτερον, θα ήταν αδύνατο για τον καθένα να γνωρίζει αν το υλικό που χρησιμοποιεί είναι FPL-51,FPL-52,FPL-53 ή κάποιος άλλος τύπος ED. Γι’αυτό απλούστατα όλα αυτά τα θεωρώ ασκήσεις marketing επειδή θεωρώ οπτικά αδύνατο για το μέσο άτομο να προσδιορίσει το πραγματικό υλικό που χρησιμοποιείται….. Ο υπερσύνδεσμος της συζήτησης είναι : http://tech.groups.yahoo.com/group/Refractors/message/24224 Συνεχίζω παρακάτω γιατί δεν παίρνει τους υπόλοιπους χαρακτήρες το μήνυμα.

Εδώ απάντησα γράφοντας αρκετά και δεν χωρούσαν για να δημοσιευτούν. Οπότε απαντώ παρακάτω.

Πωλείται όπως είναι με flip mirror και Focal reduser Vixen f 5,2 και με δωρεάν έξοδα αποστολής . Τιμή: 1.100 ευρώ Φωτογραφίες του τηλεσκοπίου μπορείτε να δείτε εδώ: http://www.astrovox.gr/forum/album.php?user_id=1083 vixen ED 103SWT Τεχνικά χαρακτηριστικά: Καθαρή Διάμετρος: 103mm ED apochromatic, multi-coated Εστιακή Απόσταση: 795mm Διακριτική Ικανότητα: 1.13arc sec Οριακό Αστρικό Μέγεθος: 11.8 Φωτοσυλλεκτική Ικανότητα: 217x Μεγεθ. Βάρος Οπτικού

Δηλαδή Βασίλη με λίγα λόγια, όσοι έχουν κάνει αναφορά με αυτό το θέμα σε όλα τα αστροφόρουμ, προσπαθούν να λασπολογήσουν και όλοι το έχουν κάνει με κάποια σκοπιμότητα όπως να χειραγωγήσουν και ή όποια αναφορά σε τεχνικά θέματα αποτελεί συζήτηση με ανιδιοτέλεια!!! Οπως βλέπεις δεν εκφράζω συγκεκριμένη άποψη αλλά μεταφέρω απόψεις επιφανών ανδρών στον χώρο, που έχουν δημοσιευσει οι ίδιοι .Προσωπικά συμφωνώ ότι μπορεί να είναι έτσι, ενώ κάποιος άλλος μπορεί να διαφωνεί εν μέρει ή και εξ'ολοκλήρου.Γι'αυτό είναι και τα φόρουμ. Δεν νομίζω να χειραγώγησα την γνώμη των Ronald Christen, Tom Davis , και Thomas M.Back ,ούτε χρησιμοποίησα αποσπασματικά μέρη για να κατευθύνω την συζήτηση.Γι'αυτό παρέθεσα και τους υπερσύνδεσμους για να διαβαστούν όλα τα άρθρα. Θεωρώ τους συγκεκριμένους πιό έγκυρους απο τον τον Αυστραλό που που αναφέρεις που είχε δύο σωλήνες και είπε "Παιδια μην παιδέυεστε, έχω και τους δυό σωλήνες αλλά το Equinox είναι καλύτερο" . Είναι και αυτό μια άποψη βέβαια. Και επανερχόμαστε πάλι στο τελευταίο "τέταρτο του έμπορα" που πλέον καθιερώνεται στα σχόλια του Βασίλη. Για άλλη μια φορά, είσαι έμπορας, μην παραθέτεις τεχνικά χαρακτηριστικά γιατί αποσκοπούν σε δικά σου συμφέροντα, χειραγωγείς ,κλπ,κλπ,κλπ. Στο κάτω κάτω βρε Βασίλη, άν σε ενόχλησαν τα σχόλια των Ronald Christen,Tom Davis, Thomas M. Back, στείλε τους απο ένα email με όλα αυτά που γράφεις εδώ, και στην συνέχεια μοιράσου μαζί μας τις απαντήσεις. Υ.Γ. Τελικά χαίρομαι που ακολούθησες την δική μου συμβουλή για να επιλέξεις ως κατάλληλο ΟΤΑ για στροφωτογραφία ενα διοπτρικό με τεχνικά χαρακτηριστικά που είχα προτείνει στο ερώτημα που σε είχε απασχολήσει τόσο. Χμμμ, μάλλον θα κατηγορηθώ πάλι για χειραγώγηση...

Βασίλη, άν αυτή είναι η εμπεριστατωμένη άποψη σου για το θέμα, ΟΚ. Ομως νομίζω ότι υπάρχει αντίστοιχο θέμα στις αγορές απο εξωτερικό!!! Όπως και να έχει, δεν είναι και ότι καλύτερο να προσπαθείς να φιμώσεις κάποιον λέγοντας του ότι είσαι έμπορος, και ότι και να γράψεις είσαι έμπορος. Οπότε μια που σε βρήκαμε, πάρε και αυτήν, πάρε και την άλλη. Όπως επίσης δεν είναι και ότι καλύτερο να βγάζεις αυτό το μένος πρός όλους τους εμπόρους επάνω μου επειδή είσαι δυσαρεστημένος απο άλλες καταστάσεις.Συγχαρητήρια για τον σωλήνα που πήρες, με την ευκαιρία της πτώσης της Αγγλικής λίρας. Αλλά ακόμη και άν η πρόθεση σου ήταν αγνή, και στο παρελθόν υπήρχε κάτι που σε δυσαρέστησε, πιστεύω ότι θα μπορούσες να μου στείλεις μύνημα ή και να μιλήσουμε και στο τηλέφωνο, αφού σου έχω στείλει και το κινητό μου νούμερο. Πάντως λυπάμαι που προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις μια συζήτηση που άλλοι ενδεχομένως να βρίσκουν αρκετά ενδιαφέρουσα, όπως και στα άλλα φόρουμ.

Ηλία , ΟΚ για αυτά που γράφεις, αλλά στην παράθεση ο Νίκος Τσάκαλος δεν έγραψε αλλά μετέφερε.Οι Tom Davis και Roland Christen έγραψαν.

Το ερώτημα Fluorite FPL-53 VS FPL-51,FCD-1 και FK-61 είναι ένα ερώτημα που έχει απασχολήσει πολλούς αστρόφιλους σε φόρουμ σε Ευρώπη και Αμερική. Ποιο τηλεσκόπιο μπορεί να αποφέρει καλύτερα αποτελέσματα ; Αυτό που έχει ένα στοιχείο FPL 53 ή αυτό που έχει δύο ή και τρία στοιχεία FPL-51 ή αντίστοιχα αυτού ; Στην συγκεκριμένη ενότητα θα παραθέσω απόψεις που παραθέτουν οι Ronald Christen (Astrophysics) , Thomas M.Back (TMB Optics ) και Tomas Davis (αστροφωτογράφος.) σε συζητήσεις . Επειδή το θέμα ενδέχεται να το παρακολουθήσουν και αστρόφιλοι που δεν γνωρίζουν το αντικείμενο καλά, θα κάνω μια εισαγωγή γύρω από το τι σημαίνουν όλα αυτά που απασχολούν τα φόρουμ. Τι σημαίνει FPL-51: Τα δύο πρώτα στοιχεία δηλώνουν την σύνθεση του υλικού δηλαδή F (Fluorite) P (Μόλυβδος από το σύμβολο Pb) και L (Low refractive index).Το 51 δηλώνει ότι είναι το 51ο στην ‘’οικογένεια του’’. Τα αντίστοιχα του FPL-51 είναι τα FCD-1 από Hoya optics και FK-61 η κινέζικη έκδοση του. Πως γνωρίζουμε ότι είναι ίδια κατηγορία ? Πρέπει να γνωρίζουμε πρώτα την μονάδα μέτρησης Abbe ή V number που δηλώνει την διασπορά μιας οπτικής ύλης. Όσο μεγαλώνει ο αριθμός, τόσο μικρότερη είναι η διασπορά. Στον παρακάτω υπερσύνδεσμο υπάρχει σχετικός πίνακας της εταιρίας οπτικών Rising electro optics LTD. http://www.rising-eo.com/products/OEM_Capabilities/Materials/Optical_Glass.asp Στο τέλος του πίνακα βλέπουμε να αναφέρει ότι τα V των FPL-51, FCD-1,FK-61 είναι και για τους τρείς τύπους το ίδιο, δηλαδή 81,64. Δεν αναφέρω την διαφορά που μπορεί να προκύψει από το θέμα ποιότητας οπτικών γιατί δεν είναι μετρήσιμη με αυτά τα παραδείγματα. Αντίστοιχα το V number του FPL-53 είναι 94,93 και Fluorite Caf2 είναι 95. Επομένως με την πρώτη ματιά έχουμε μια φανερή υπεροχή του FPL-53 αφού το V του είναι σχεδόν ίδιο με του Caf2. Στα περισσότερα φόρουμ γίνεται αναφορά για τα τηλεσκόπια της Synta, Skywatcher και Orion που χρησιμοποιούν FPL-53 Fluorite. Δεν αναφέρω την διαφορά που μπορεί να προκύψει από το θέμα ποιότητας οπτικών γιατί δεν είναι μετρήσιμη με αυτά τα παραδείγματα. Και από εδώ και πέρα αρχίζουν οι αντιπαραθέσεις: Στον πρώτο υπερσύνδεσμο, στο Cloudy nights, έφτασαν να αναρωτιούνται αν τα TEC-200ED καί TEC 160ED που ο σχεδιασμός τους είναι με FPL-51 είναι υποδεέστερα των Synta 80ED, 120ED επειδή τα δεύτερα χρησιμοποιούν FPL-53. "Does anyone think the TEC-200ED or TEC-160ED are poor scopes because they are designed with FPL-51? Are the Synta 80ED, 120ED better because they contain FPL-53?" Διαβάστε την συζήτηση εδώ με θέμα FPL-51 VS FPL-53. http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/1185928/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1 Και από εδώ και πέρα είναι οι απόψεις των Ronald Christen (Astrophysics) , Thomas M.Back (TMB Optics ) και Tomas Davis (Θα κάνω συνοπτική μετάφραση και θα παραθέτω τον υπερσύνδεσμο ) Ο Ronald Christen της Astrophysics γράφει ως Ronaldo στο Yahoo groups Refractors : “Δύο πράγματα. Πρώτον, δεν μπορείτε να προσδιορίσετε τα επίπεδα διόρθωσης του φακού, χωρίς να γνωρίζετε το δεύτερο στοιχείο. Το FPL-53 δεν σας λέει τίποτα για το επίπεδο διόρθωσης , και κανένας που κοιτάζει μέσα από τον φακό, δεν μπορεί να διακυρύσει ότι είναι χωρίς χρώμα. Κάθε ED που χρησιμοποιεί FPL-51 ή FPL-53 θα έμοιαζε σχετικό ειδικά από κάποιον που έχει συνηθίσει να κοιτάζει μέσα από αχρωματικά (αποχρωματικά). Δέυτερον, θα ήταν αδύνατο για τον καθένα να γνωρίζει αν το υλικό που χρησιμοποιεί είναι FPL-51,FPL-52,FPL-53 ή κάποιος άλλος τύπος ED. Γι’αυτό απλούστατα όλα αυτά τα θεωρώ ασκήσεις marketing επειδή θεωρώ οπτικά αδύνατο για το μέσο άτομο να προσδιορίσει το πραγματικό υλικό που χρησιμοποιείται….. Στην συνέχεια απαντάει ο Tom Davis.Σχετικά με το ποιος είναι ο Tom Davis κοιτάξτε εδώ: http://mstecker.com/pages/appdavis.htm “Απολύτως σωστά!Σε αυτή την περίπτωση, και τα Orion ,και τα Sky watcher Equinox, έχουν την ίδια διάμετρο, ίδια εστιακή απόσταση είναι και τα δύο διπλέτες,και εμπορεύονται και τα δύο από την Synta…………..Δυστυχώς γνωρίζουν ότι αν χρησιμοποιούν το όνομα γυαλιού FPL-53 θα πουλάνε τηλεσκόπια.Αυτό τους επιτρέπει να σώζουν χρήματα από άλλους τρόπους: (να κάνουν ζέυγη γυαλιών,σχεδιασμό)”…………… Ο υπερσύνδεσμος της συζήτησης είναι : http://tech.groups.yahoo.com/group/Refractors/message/24224 Ο Thomas M. Back από την TMB Optical έγραψε ένα άρθρο σχετικό με τον ορισμό του αποχρωματισμού όπου αναφέρει: “ Ύστερα από σχεδιασμούς, δοκιμές , πωλήσεις πολλών διαφορετικών αποχρωματικών φακών, μπορώ να δηλώσω αυτό: Δεν υπάρχει σαφής γραμμή όπου ένας φακός γίνεται “αποχρωματικός” στον κόσμο των εμπορικών αποχρωματικών φακών. Aλλά , κάθε φακός που είναι σε διπλέτα,τριπλέτα, air spaced ή Petzval με peak visual null (~5550A – στο πράσινο και στο κίτρινο) με Strehl ratio of .95 ή και καλύτερο, με διορθωμένη κόμη …………………….. θα ικανοποιούσαν τoν μοντέρνο ορισμό του “Αποχρωματισμού”. Φακοί αυτής της ποιότητας δεν θα ικανοποιούσαν τον ορισμό Abbe αλλά από κάθε άποψη θα ήταν απαλλαγμένοι από χρώμα και θα έδιναν είδωλα με οξύτητα και και αντίθεση.” Ο υπερσύνδεσμος του άρθρου: http://www.brayebrookobservatory.org/BrayObsWebSite/HOMEPAGE/PageMill_Resources/sphero-chromatism.htm Με λίγα λόγια οι παραπάνω υποστηρίζουν ότι : Οι αναφορές σε FPL-53 έχουν χαρακτήρα marketing (Tom Davis-Roland Christen). Δεν δέχονται ότι το FPL-53 μόνο του μπορεί να σημαίνει κάτι(Roland Christien) Δεν δέχονται την καλύτερη ποιότητα ενός FPL-53 γιατί απαιτούν τον προδιορισμό του δεύτερου στοιχείου που έχει μεγάλη σημασία για την αποχρωματικότητα. (Roland Christen) Αμφισβητούν την ποιοτική αναγνώριση της διαφοράς ενός FPL-51 απο ένα FPL-53 από το μέσο άτομο επειδή δεν έχει την δυνατότητα να το ελέγξει (.Roland Christien) Αμφισβητούν ακόμη και το αν όντως έχει τοποθετηθεί FPL-53.(Tom Davis-Roland Christen) Και τέλος, ο Tomas M.Back όπου λεέι ότι “Δεν υπάρχει σαφής γραμμή όπου ένας φακός γίνεται “αποχρωματικός” στον κόσμο των εμπορικών αποχρωματικών φακών, και ότι κάθε φακός που είναι σε διπλέτα, τριπλέτα κλπ. με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, θα ικανοποιούσε τoν μοντέρνο ορισμό του “Αποχρωματισμού”. Προσωπικά συμφωνώ με όσα αναφέρθηκαν, αλλά πιστεύω ότι θα ήταν καλό, αν υπάρχει κάποια εμπεριστατωμένη αντιπαράθεση προς τους παραπάνω, να την διαβάσουμε.

Καλησπέρα Νίκο, άν θέλεις μπορείς να μου στείλεις με email : Ένα-δύο light frames και ένα-δύο dark frames απο ίδιο τηλεσκόπιο και κάμερα απο τύπους αρχείων που προανέφερα. Το image scale που χρησιμοποίησες. Τον τύπο τηλεσκοπίου που χρησιμοποίησες. Θα σου στείλω τους πίνακες που αφορούν τον εξοπλισμό σου για να τα έχεις και αν θέλεις μπορείς και να δημοσιεύσεις.

Μια άλλη εφαρμογή εκτός απο την ευθυγράμμιση κατόπτρων που δίνει η επιλογή Curvature map, είναι η παρακάτω που βοηθάει στην καλύτερη ποιότητα αστέρων στην αστροφωτογραφία. Αυτή είναι η εμφάνιση απόκλισης της ευθυγράμμισης της κάμερας με τα οπτικά μέρη του τηλεσκοπίου. Στα κατοπτρικά αυτό μπορεί να γίνει αφού έχει γίνει πρώτα η ευθυγράμμιση κατόπτρων. Στα διοπτρικά γίνεται απευθείας. Είτε τοποθετείτε απευθείας την κάμερα ή παρεμβάλετε τροχό φίλτρων ενδιάμεσα, μπορείτε να καταλάβετε πόσο καλά ευθυγραμισμένα είναι είτε γιατί "παίζει" ελαφρά ο εστιαστής είτε γιατί ο τροχός δεν είναι καλά βιδωμένος ή ότιδήποτε άλλο. Με αυτό τον τρόπο μπορείτε να βρείτε μέχρι και άν για τα όχι και τόσο ικανοποιητικά άστρα ευθύνεται η μέτρια τοποθέτηση της κάμερας. Το παρακάτω αποτέλεσμα αφορά την ίδια φωτογραφία που χρησιμοποίησα στην προηγούμενη μέτρηση. Τα άστρα μου φάνηκαν πολύ καλά αφού ακόμη και οι διπλοί αστέρες είναι πολύ ευδιάκριτοι. Την χρησιμοποίησα πάλι για να δώ πόσο καλά ευθυγραμμισμένη ήταν η κάμερα μου σε εκείνη την φωτογραφία. Παρόλο που τα άστρα με είχαν ικανοποιήσει, ό "επιθεωρητής"μου έδωσε απόκλιση στον άξονα Χ=-0.3" και στον άξονα Y=+0.1". Κάτι που δεν είναι τραγικό, όμως υπάρχει και μπορεί να βελτιωθεί. Αυτή η απόκλιση προήλθε τελικά απο τον τροχό της Atik του οποίου τα βιδάκια τύπου allen ξεβιδώνονται συχνά, και δεν το έδωσα σημασία γιατί με ικανοποίησε το αποτέλεσμα απο την αρχή. Σας παραθέτω το αποτέλεσμα: Υ.Γ. Τα βελάκια του κέρσορα είναι άσχετα.Κατα λάθος προέκυψαν. CCD Inspector Analysis - Curvature map Rosette neb.(κοντινό)

Καλησπέρα Δημήτρη, μπορείς να χρησιμοποιήσεις το πρόγραμμα SnagΙt.