dimos

ο πρώτος πλανήτης πάντως ο Ερμής ονομάστηκε έτσι από τους αρχαίους έλληνες γιατί τους θύμισε την συμπεριφορά του αντίστοιχου φτεροφώρου θεού που κινείται(πετάει) και χάνεται από τα μάτια των ανθρώπων πολύ γρήγορα. Τέτοια τροχιά κοντά στον ήλιο δημιουργεί αυτό ακριβώς το φαινόμενο. Ο ερμής είναι πολύ δύσκολος στόχος αν και είχαν καταφέρει να τον εντοπίσουν οι αρχαίοι. Σοφή επιλογή η ονομασία του. Η αφροδίτη από την άλλη έχει πολύ μεγαλύτερη τροχιά από τον ερμή και είναι ορατή πιο συχνά και σε μεγαλύτερες χρονικές περιόδους. Για την ονοματολογία των πλανητών πρέπει να ψάξουμε πότε ακριβώς υοθετήθηκε. Μήπως χάνεται αρκετά παλιά πίσω στην προιστορική προκατακλυσμιαία Eλλάδα; Ενδεχομένος να ήταν η αφροδίτη αμυδρότερη στο μακρινό παρελθόν με αποτέλεσμα ο Δίας να ξεχωρίζει. Ίσως (η αφροδίτη) να είχε λιγότερα σύννεφα άρα και μικρότερο άλβεδο; Μπορούν τέτοιες πλανητικές αλλαγές άραγε να συμβούν "μόνο" μέσα σε 3000-10000 χρόνια; Ποιος ξέρει...

Αγαπητοί φίλοι. Την απάντηση στο αρχικό ερώτημα την δίνει ο ίδιος ο Carl Sagan στην καταπληκτική σειρά Cosmos. Μεσολάβησε ο σκοταδισμός και ο μυστικισμός, η διαφθορά και η παρακμή του συστήματος, ενός συστήματος αποτελούμενο απο διανοούμενους που αμφισβητούσαν μεν την αιωνιότητα των άστρων, δεν έλεγαν ούτε έκαναν τίποτα δε για την αδικία της δουλείας. Ο πυθαγόρας με το σπουδαίο μαθηματικό του έργο αλλά και με την απαράδεκτη μυστικιστική τακτική του να κρύβει την γνώση(άρρητοι αριθμοί, γεωμετρία ισοδωδεκάεδρου) για λίγους εκλεκτούς, φιμώνοντας με αυτό τον τρόπο την συλλογική προσπάθεια της επιστήμης. Ο πλάτωνας με την τάση του να προτιμά να χρησιμοποιεί μόνο το μυαλό και τη σκέψη δείχνοντας μια απέχθεια γενικά προς το πείραμα, χώρισε την επιστήμη στα δύο αποκόβωντάς την από τα πολύτιμα πειραματικά δεδομένα Οι εκάστοτε θεοκρατίες τόσο στην αρχαία Ελλάδα (διώξεις αναξαγόρα, αρίσταρχου, λοιπών φιλοσόφων) όσο και στον χριστιανικό μεσαίωνα (δολοφονία Υπατίας, διώξεις Γαλιλαίου-Μπρούνο) ήταν πραγματικά καταστροφικές για την πρόοδο της ανθρωπότητας. Όταν η θρησκεία/δόγμα μπλέκεται με την ανώτερη εξουσία και την πολιτική τότε αρχίζουν τα πισωγυρίσματα για τον πολιτισμό. Ευτυχώς με τον διαφωτισμό η επιστήμη μπόρεσε επιτέλους να ξεφύγει από τα δεσμά του μυστικισμού και τις διώξεις της θεοκρατίας και κατάφερε -ενθυμούμενη την Ιωνική παράδοση-(πείραμα&θεωρία συνδιασμένα) να ανθίσει προσφέροντας τρομακτική πρόοδο στην ανθρωπότητα μέσα σε λίγους μόνο αιώνες, συγκριτικά με χιλιετηρίδες σκοταδοκρατίας και μεσαίωνα... Η θρησκεία από την άλλη πήρε σταδιακά την θέση που της αρμόζει αποδεσμευμένη από την ανώτερη πολιτική εξουσία.

Χθές κατάφερα επιτέλους και είδα τουλάχιστον το B κοντά στα άστρα η και θ Λύρας. Κινείται πραγματικά πολύ γρήγορα επειδή είναι κοντά μας. Δεν μου έμοιαζε και πολύ με μπαλάκι. Διέκρινα και μια μικρή κόμη (ουρά) ενώ ο πυρήνας του έλαμπε σαν ένα mag5 άστρο... (το C όντως πρέπει να είναι πιο δύσκολος στόχος)

Ξανα ανοίγω αυτό το θέμα σε μια πιο κατάλληλη κατηγορία γιατί προηγουμένως κλειδώθηκε επειδή κάποια μέλη βγήκαν εντελώς εκτός θέματος. Ας το δουνε λίγο οι διαχειρηστές διότι πιστεύω ότι το θέμα μου είναι ακρως αστρονομικό. Aπλά θα παρακαλούσα τα μέλη να μην βγούνε εκτός θέματος με τις απαντήσεις τους. Πρόβλημα. Πως κατάλαβαν οι αρχ. έλληνες ότι ο Δίας είναι ο μεγαλύτερος πλανήτης του συστήματος και του έδωσαν το όνομα του μεγαλύτερου θεού τους; Κανονικά δεν πρεπε να γίνει αυτό με την περίπτωση της αφροδίτης που είναι και ο λαμπρότερος πλανήτης; Πιθανές λύσεις: 1. Σύμπτωση 2. Η αφροδίτη ως η ομορφότερη πήρε τον πιο λαμπρό πλανήτη και μετά ακολούθησε ο Δίας δεύτερος στην σειρά σε λαμπρότητα. 3. Ο πλανήτης Δίας ήταν για κάποιον περίεργο λόγο πιο λαπρός από την Αφροδίτη στο παρελθόν(?!) 4. Είχαν δει με τηλεσκόπιο τον Δία πολύ πριν τον Γαλιλαίο(!) 5. Είχαν ανώτερες γνώσεις αστρονομίας και αστροφυσικής που χάθηκαν μαζί με τα βιβλία της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδριας(!!) 6. Εσείς τι λέτε; Eπίσης γνωρίζετε ποιος αρχ.Έλληνας ήταν υπεύθηνος για την ονοματολογία των πέντε πρώτων ορατών πλανητών που γνώριζαν στην αρχαιότητα και για ποιο λόγο πήραν τα ονόματα που πήραν; (Ο Ουρανός αν και ελάχιστα ορατός με mag5.6 δεν μπόρεσαν οι αρχαίοι να τον εντοπίσουν ως πλανήτη)

Ωραίο θέμα. Θεωρώ πως η εξίσωση Ντρέικ έχει υψηλή ακρίβεια στις πρώτες τις παραμέτρους η οποία χάνεται σταδιακά προς τις τελευταίες παραμέτρους όπου και αρχίζει η καθαρή υπόθεση εργασίας όσον αφορά ποιες τιμές θα μπουν ή ποιες θα απορριφθούν. Οι πρώτες τις παραμέτρους λόγω των τελευταίων αστρονομικών ανακαλύψεων για τον αριθμό των άστρων αλλά και τους εξωηλιακούς πλανήτες που βρέθηκαν, είναι αρκετά αξιόπιστες. Όσο προχωράμε προς τα δεξιά και μπαίνωντας στα χωράφια της ακόμα μυστηριώδους και εν μέρει άγνωστης εξελικτικής βιολογίας η κατάσταση δυσκολεύει πολύ διότι απλά οι γνώσεις μας δεν είναι ακόμα επαρκείς. Δεν έχουμε για παράδειγμα την παραμικρή ιδέα για το πως θα μοιάζει ένας εξωγήινος οργανισμός, από τι θα αποτελείται και το σημαντικότερο ποιες είναι οι πραγματικές πιθανότητες δημιουργίας του στις συγκεκριμένες ειδικές συνθήκες ενός εξωγήινου περιβάλλοντος όπως πχ ο πλανήτης Άρης. Γι'αυτό πιστεύω πως η εύρεση ακόμα και ενός ταπεινού εξωγήινου βακτηριδίου θα εκτοξεύσει τις γνώσεις μας στην εξελικτική βιολογία και αστροβιολογία στα ύψη δίνοντας και πιο ακριβείς τιμές στην εξίσωση ντρέικ. Πάντως είναι ένα ωραίο μαθηματικό μοντέλο που χρησιμοποιούν οι επιστήμονες του SETI αλλά απλά λόγω ελειπών γνώσεων γίνεται ένα μεγάλο μαγείρεμα τιμών ανάλογα με τις προσδοκίες του καθενός για ανακάλυψη εξωγήινου πολιτισμού ή όχι. Τέλος πιστεύω ότι ως πλανητικός πολιτισμός δεν είμαστε αρκετά έτοιμοι ακόμα ώστε να έρθουμε σε επαφή με έναν άλλο εξελιγμένο εξωγήινο πολιτισμό.

Ρε παιδιά αυτό ο κομήτης δεν είναι καθόλου εντυπωσιακός, και σχεδόν καθόλου ορατός. Ακόμα και στις μεγενθυμένες φωτογραφίες μακράς έκθεσης δεν φαίνεται καλά. Ίσα ίσα που διακρίνεται ο κύριος πυρήνας. Φυσικά ούτε λόγος για μακριά κόμη...

Φυσικά και από τους αρχαίους έλληνες είναι τα ονόματα των 5 πρώτων πλανητών (Που ήταν ορατοί τότε δίχως τηλεσκόπιο*) καθώς γνώριζαν πολύ καλή αστρονομία/αστρολογία(ήταν το ίδιο τότε). . Αυτό είναι σίγουρο. Το θέμα είναι απο ποιον, για πιο λόγο και από πόσο παλιά δόθηκε αυτή η συγκεκριμένη ονοματολογία με αυτή τη σειρά. Π.Χ για τον πλανήτη Ερμή ξέρω ότι οι Έλληνες τον ονόμασαν έτσι επειδή ταυτίστηκε με τον φτεροφώρο θεό ερμή που στη μυθολογία πετάει(κινείται) και χάνεται γρήγορα από τα μάτια μας. Την ίδια ακριβώς συμπεριφορά έχει και ο πλανήτης Ερμής στην γρήγορα τροχιά κοντά στον Ήλιο! Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν σοφοί! Επίσης, τα ονόματα που βλέπουμε στην αγγλοσαξονική ονοματολογία (Jupiter=Δίας, Saturn=Κρόνος κλπ) είναι οι αντίστοιχες λατινικές ονομασίες των αρχαίων θεών των Ελλήνων που δανείστηκαν (για να μην πω έκλεψαν) οι ρωμαίοι... tip* Και ο πλανήτης Ουρανός φαίνεται ίσα ίσα με γυμνό οφθαλμό. (έχει Vmag 5.6 δηλαδή μικρότερο από το 6 που είναι το ελάχιστο ορατό) Απλά δεν μπόρεσαν οι αρχαίοι να τον εντοπίσουν και να καταλάβουν ότι πρόκειται για πλανήτη!

χε,χε Μακάρι να ξερα... γι'αυτό και έγραψα "πρόβλημα" Πιθανές λύσεις: 1. Σύμπτωση 2. Η αφροδίτη ως η ομορφότερη πήρε τον πιο λαμπρό πλανήτη και μετά ακολούθησε ο Δίας δεύτερος στην σειρά σε λαμπρότητα. 3. Ο πλανήτης Δίας ήταν για κάποιον περίεργο λόγο πιο λαπρός από την Αφροδίτη στο παρελθόν(?!) 4. Είχαν δει με τηλεσκόπιο τον Δία πολύ πριν τον Γαλιλαίο(!) 5. Είχαν ανώτερες γνώσεις αστρονομίας και αστροφυσικής που χάθηκαν μαζί με τα βιβλία της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδριας(!!) 6. Εσείς τι λέτε;

Θα διαφωνήσω. Βασιλιάς των πλανητών αλλά και των Θεών, είναι μόνο ο Δίας. Πρόβλημα. Πως κατάλαβαν οι αρχ. έλληνες ότι ο Δίας είναι ο μεγαλύτερος πλανήτης του συστήματος και του έδωσαν το όνομα του μεγαλύτερου θεού τους; Κανονικά δεν πρεπε να γίνει αυτό με την περίπτωση της αφροδίτης που είναι και ο λαμπρότερος πλανήτης;

To spaceweather αναφέρε ότι το κομμάτι Β μόλις έφτασε σε mag 5! Δηλαδή είναι ορατό με γυμνό οφθαλμό κάτω από προυποθέσεις... Τελικά το Β είναι πιο λαμπρό απ'το C; Λέτε να έχουμε καλύτερες πιθανότητες να δούμε τουλάχιστον αυτό;

Για τα mag έπεσαν εντελώς έξω οι προβλέψεις (για 3-4 που έλεγαν) μάλλον λόγω ότι κομματιάστηκε πολύ γρήγορα ο κομήτης. Το κομμάτι Β αυτό τον καιρό μόλις που είναι ορατό σε γυμνό οφθαλμό σε πολύ σκοτεινές περιοχές με καθαρό ουρανό και καλό seeing. Tριπλασιάστηκε η φωτεινότητα του την τελευταία εβδομάδα. Τώρα έχει mag 5. Για το C δεν ξέρω αλλά μάλλον είναι λίγο πιο αμυδρό από το Β γιατί δεν κατάφερα να το δώ προσφάτως ούτε και με κιάλι... Σήμερα θα προσπαθήσω να εντοπίσω το B νότιο δυτικά του Vega στην Λύρα...

Αρκεί να βάλετε το starrynight και να δείτε ότι η τροχιά του κομήτη 73P δεν περνάει μέσα από τη Γη. Συνεπώς δεν υπάρχει καμία περίπτωση να πέσουν κομμάτια του κομήτη, τουλάχιστον όχι αυτή τη χρονιά. Κάτι λένε για το 2027 αλλά μέχρι τότε θα έχουν λιώσει τα μεγάλα κομμάτια από τα περάσματα κοντά από τον ήλιο και θα μείνουν μόνο μικρά κομματάκια που θα μας προσφέρουν κατά πάσα πιθανότητα ένα ωραίο θέαμα βροχής διαττόντων...

Εγώ παραιτούμαι της προσπάθειας. Είναι πολύ αμυδρό αντικείμενο για μένα...ντιπ για ντιπ σκάι που λέμε...

Θα μπορούσε κανείς να πει ότι μας παραπλανούν ως προς την πραγματική του θέση τα προγράμματα που χρησιμοποιούμε. Αλλά τσέκαρα τη θέση του C με 1) Starry Night 2) Cartes Du Ciel 3) Χάρτες του spaceweather.com Και όλα μα όλα συμφωνούσαν για τη θέση του C λίγες μοίρες μόνο δεξιά του Vega... To μόνο που δεν συμφωνούσε όμως ήταν ο ουρανός και το τηλεσκόπιο μου!

Καλά αυτός ο @##$#%@! κομήτης είναι αόρατος; Δεν μπόρεσα ούτε και σήμερα να τον εντοπίσω. Τι και αν δοκίμασα να τον βρω με το 8Χ-20Χ μονοκιάλι μου... Τι και αν δοκίμασα με οδηγό τον Vega και σταθερό slide του τηλεσκοπίου προς στα δεξιά ......τζίφος! Στο spaceweather λένε ότι ο C φαίνεται εύκολα ακόμα και με κιάλια! Ρε παιδιά πείτε κανένας έμπειρος παρατηρητής, που κάνω λάθος;

Δεν πτοούμαι! Καιρού επιτρέποντος σε δύο μέρες θα ξαναδοκιμάσω με οδηγό τον λαμπρό Vega... Με το 8'' ποιά κομμάτια είδες; Είδες και το B που είναι λίγες μοίρες πιο πάνω;

Είδες που είναι το πρόβλημα. Έγω καταρχάς έτσι που είναι κατασκευασμένο το etx δεν μπορούσα χθες να χρησιμοποιήσω καθόλου τον ερευνητή-finderscope. Επίσης η χαμηλότερη μεγένθυση που έχω είναι 48X που είναι αρκετά μεγάλη για κομήτες και στο ETX έχει μικρό οπτικό πεδίο... άντε τώρα να εντοπίσεις έναν μικρό κομήτη σαν τον 73P... Εσύ και working finder είχες και μάλλον μικρότερη μεγένθυση και λόγω τηλεσκοπίου 8'' πολύ καλύτερη ανάλυση και πολύ μεγαλύτερο οπτικό πεδίο.

Με γυμνό οφθαλμό δεν φαίνεται κανένας κομήτης. Θέλει τηλεσκόπιο και να το έχεις στραμένο στις ακριβείς ουράνιες συντεταγμένες για να τον βρεις. Τώρα εγώ έχω και πρόβλημα χώρου. το μπαλκόνι μου δεν βλέπει τον πολικό αστερά και έτσι δεν μπορώ να κάνω ουράνια ευθυγράμμιση και να δουλέψω equatorial με το ETX το οποίο είναι και μικρό 3'',έχει σχεδόν άχρηστο finderscope, έχει και μικρό οπτικό πεδίο, πράγμα που κάνει την εντόπιση ενός αόρατου στο γυμνό μάτι κομήτη πολύ δύσκολη υπόθεση.

Τελικά είναι πολύ δύσκολος στόχος. Χθες βράδι αν και με καθαρό ουρανό και δίχως σελήνη απέτυχα παταγωδώς να εντοπίσω το C πόσο μάλλον το B. To C δεν φαινόταν με τίποτα με γυμνό οφθαλμό κάτι που σημαίνει ότι το Vmag τoυ θα βρίσκεται κάπου ανάμεσα από 6-8...που με τη σειρά του σημαίνει ότι οι προβλέψεις που έλεγαν ότι το κύριο κομμάτι θα φτάσει μέχρι και mag 3 το Μάιο απέτυχαν... Θα περιμένω άλλες δύο μέρες μέχρι να περάσει λίγες μοίρες ακριβώς δεξιά από τον Vega. Με οδηγό τον Vega θα προσπαθήσω να το βρώ. Το οπτικό πεδίο του ETX δεν είναι και το καλύτερο...

Στις 8 Μαίου το κομμάτι C θα περάσει σχεδόν πάνω από το πανέμορφο δακτυλιωδές νεφέλωμα Μ57. Nα μια μεγάλη πρόκληση για τους έμπειρους αστροφωτογράφους μας του astrovox. Ανυπομονώ να δω μια όμορφη φωτογραφία με αυτό το ζευγάρι! Για το φίλο που ρώτησε για το Starry Night, μόλις είδα ότι πρόσθεσαν 4 κομμάτια του κομήτη στην βάση δεδομένων του προγράμματος (γίνεται update μέσω internet) Μπορείς να τα δεις αυξάνοντας την μεγένθυση ή βάζοντας τους labels στο ομώνυμο menu. Για τα δυο πιο αμυδρά κομμάτια μπορείς να τα δεις κλειδώνοντας τις τροχιές τους ή μειώνοντας το absolute magnitude στα τροχιακά τους στοιχεία. Kαι εγώ πάντως δεν έχω καταφέρει μέχρι στιγμής να δω τον κομήτη κυρίως λόγω του ασυνήθιστα πολύ κακού καιρού των τελευταίων ημερών. Μόλις σήμερα κάπως καθάρισε ο ουρανός στην περιοχή μου αλλά και πάλι έχουμε αρκετά σύννεφα. Ελπίζω μέχρι αύριο να κάνω μια πρώτη απόπειρα να τον εντοπίσω με το ETX μου...

Ξέρει κανείς τι mag. έχει το λαμπρότερο κομμάτι του κομήτη C αυτή τη στιγμή; Είναι κάτω από 6; Απ'όσο γνωρίζω το B είναι γύρω στο 7-8 αυτή τη στιγμή και φαίνεται μόνο με τηλεσκόπιο ή καλά κιάλια.

Θ'αργήσει... θα πρέπει να περιμένεις μέχρι το 2022.

Δεν υπάρχει περίπτωση να το δεις με ερασιτεχνικό τηλεσκόπιο αυτό το πράγμα. Εδώ δεν φαίνονται καν οι κανονικοί δακτύλιοι του ουρανού θα φανεί αυτό που είναι πολλαπλάσιες φορές αμυδρότερο;

Σιγά μην βάλουνε και το "Μην το λες Ηλία"