Vagelford

Αυτό είναι το θέμα. Η επιτυχία ή αποτυχία των συγκεκριμένων πειραμάτων entanglement το μόνο που θα κάνει θα είναι να πει κάτι για την θεωρία της κβαντομηχανικής και όχι την θεωρία των χορδών.

Ο Hawking είναι υπερεκτιμημένος από το κοινό. Η συνεισφορά του είναι ουσιαστικά πάνω στα singularity theorems και το Hawking radiation, αλλά και στα δύο έχουμε πρώτα τις πρωτοποριακές δουλειές του Penrose από την μία και του Bekenstein από την άλλη. Σίγουρα έχει μεγάλη συνεισφορά, άλλα δεν είναι και κάτι το αξεπέραστο ή τόσο συγκλονιστικό. ps. Ο Tesla, σχεδόν σίγουρα, δεν είχε καμία συνεισφορά στην επιστήμη.

Δεν νομίζω...

Πρέπει να πούμε πρώτα 2 πράγματα σχετικά με το μέλαν σώμα. Το ιδανικό μέλαν σώμα είναι καλύτερα να το φανταστούμε σαν μια κοιλότητα (κάτι σαν ένα φουρνάκι) η οποία περιέχει φωτόνια τα οποία είναι παγιδευμένα εκεί μέσα και δεν μπορούν να διαφύγουν. Ας πούμε λοιπόν ότι το φουρνάκι αυτό το ρυθμίζουμε σε μία θερμοκρασία Τ. Τα φωτόνια που είναι παγιδευμένα μέσα, μετά από κάποιο χρονικό διάστημα θα έχουν έρθει σε θερμοδυναμική ισορροπία με την κοιλότητα και η ενεργειακή τους κατανομή θα είναι αυτή του φάσματος του μέλανος σώματος θερμοκρασίας Τ. Είναι το ανάλογο του να έχεις ένα αέριο μέσα στο φουρνάκι. Το αέριο όταν αποκτήσει τη θερμοκρασία του φούρνου (θερμοδυναμική ισορροπία), τα μόριά του θα έχουν συγκεκριμένη κατανομή ταχυτήτων. Για να δούμε όμως πρακτικά την ενεργειακή κατανομή των φωτονίων μέσα στην κοιλότητα, ανοίγουμε μια πολύ μικρή οπή, από την οποία μπορούν να διαφεύγουν λίγα φωτόνια έτσι ώστε να μην επιρρεάζεται το σύστημα σημαντικά. Το φάσμα που θα παίρνουμε από αυτή την μικρή οπή, θα είναι το φάσμα της ακτινοβολίας του μέλανος σώματος. Αυτό είναι λοιπόν το ιδανικό μέλαν σώμα. Στην φύση δεν υπάρχουν τέτοια ιδανικά σώματα. Υπάρχουν όμως πολύ καλές προσεγγίσεις και μια τέτοια είναι οι Αστέρες. Εκεί φυσικά δεν έχουμε κάποια κοιλότητα με μια μικρή οπή, αλλά το γεγονός ότι η ύλη στο εσωτερικό τους είναι τόσο αδιαφανής ώστε να μένει για πολύ καιρό παγιδευμένη η ακτινοβολία μέσα της (η οποία σιγά σιγά διαφεύγει προς τα έξω), έχει ισοδύναμο αποτέλεσμα.

Θα διαφωνήσω κάθετα.

Συμφωνώ στα σχετικά με το New Age.

Αυτό το ρεύμα που κυριαρχεί στα βιβλία εκλαΐκευσης της κβαντομηχανικής και έχει μάλλον τις ρίζες του στην ερμηνεία της Κοπεγχάγης, δεν είναι συμβατό με την αντίληψη που έχουμε σήμερα για την κβαντομηχανική (και κατά τη γνώμη μου λάθος). Στο παραπάνω παράδειγμα, το μόνο που μπορείς να πεις είναι ότι η κβαντομηχανική δεν μπορεί να σου πει τι έγινε και όχι ότι το δέντρο δεν έκανε θόρυβο.

Εγώ θα διαφωνήσω. Σίγουρα κάποια πράγματα είναι πιο δύσκολο να τεθούν με απλούς όρους ή να οπτικοποιηθούν ή να γίνουν διαισθητικά κατανοητά, αλλά τα πάντα μπορούν να παρουσιαστούν με απλούστερο τρόπο που να εστιάζει στα ουσιώδη στοιχεία κάνοντας την εικόνα πιο καθαρή. Υπάρχουν πολλοί μεγάλοι δάσκαλοι και εκλαϊκευτές της επιστήμης που το έχουν κάνει. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν απαιτείτε προσπάθεια από την μεριά του δέκτη για να κατανοήσει και να μην παρανοήσει. Αυτό είναι προϋπόθεση κάθε διαδικασίας μάθησης. Ο πομπός και ο δέκτης πρέπει να καταβάλουν και οι δύο προσπάθεια και να βρεθούν κάπου στη μέση και όχι ο ένας να προσπαθήσει να τοποθετήσει τη γνώση χειρουργικά μέσα στο κεφάλι του άλλου. Άρα η καλή εκλαΐκευση είναι δύσκολη αλλά μπορεί να γίνει, αλλά από την άλλη μεριά, απαιτείται σοβαρή προσπάθεια και κόπος για να γνωρίσουμε κάποια πεδία της επιστήμης έστω και εκλαϊκευμένα.

Αυτή η άποψη, που παρουσιάζετε σε γνωστή τηλεοπτική σειρά, δυστυχώς είναι λάθος. Στα πλαίσια της ειδικής και της γενικής θεωρίας της σχετικότητας, ο χρόνος είναι ακριβώς αυτό που μετράνε τα ρολόγια μας. Επί της ουσίας, οποιοδήποτε ρολόι μπορεί να αναχθεί σε ιδανικό ρολόι (ή έστω να φτάσει πολύ κοντά στο να είναι ιδανικό) το οποίο θα έχει ως βάση της αρχής λειτουργίας του το φως και άρα κάθε ρολόι μπορεί να είναι ίδιο με κάθε άλλο. Από εκεί και πέρα, για να μιλήσουμε για χρόνο, πρέπει να καθορίσουμε ποιοι παρατηρητές τον μετράνε. Στο καθιερωμένο πρότυπο της κοσμολογίας (FRW κοσμολογία ή μοντέλο του Big Bang) οι παρατηρητές που επιλέγουμε είναι αυτοί που ακολουθούν την «κίνηση» του σύμπαντος (διαστολή ή συστολή). Για αυτούς τους παρατηρητές ο χρόνος που μετράνε για την εξέλιξη του σύμπαντος είναι ο ιδιόχρονός τους που είναι κοινός για όλους και ανεξάρτητος της θέσης και της εποχής της εξέλιξης του σύμπαντος. Με απλά λόγια, στα πλαίσια του καθιερωμένου κοσμολογικού μοντέλου, η διάρκεια του δευτερολέπτου ήταν πάντα η ίδια για τους παρατηρητές που ακολουθούν την διαστολή του σύμπαντος, όπως είναι για παράδειγμα οι παρατηρητές που βρίσκονται σε κάποιον γαλαξία που ακολουθεί τη ροή Hubble (όπως λέμε την διαστολή).

Συγνώμη για την καθυστέρηση, αλλά δεν είχα δει ότι υπάρχουν ερωτήσεις. Λοιπόν, το μοντέλο FRW (Friedmann-Robertson-Walker) είναι από τα πρώτα κοσμολογικά μοντέλα που διατυπώθηκαν και οι βασικές του υποθέσεις είναι ότι ο χωροχρόνος είναι ομογενής και ισότροπος, δηλαδή όπου και να είσαι στο σύμπαν και προς οποιαδήποτε κατεύθυνση και να κοιτάξεις, θα βλέπεις το ίδιο πράγμα (κάθε σημείο του σύμπαντος είναι ισοδύναμο και έχουμε σφαιρική συμμετρία) και υποθέτει ακόμα ότι η περιγραφή του σύμπαντος γίνετε από παρατηρητές που ακολουθούν την κίνηση του σύμπαντος (την διαστολή ή την συστολή), δηλαδή αυτό που λέμε συν-κινούμενους παρατηρητές (comoving). Αυτές οι επιλογές μα οδηγούν στο να γράψουμε μία μετρική για τον χωροχρόνο η οποία είναι η μετρική FRW. Οι παραπάνω υποθέσεις όπως αναφέρθηκε ικανοποιούνται σήμερα μόνο σε μεγάλες κλίμακες, αφού όπως παρατηρούμε γύρω μας, το σύμπαν είναι γεμάτο από δομές (γαλαξίες, άστρα κλπ.). Οι υποθέσεις αυτές όμως ικανοποιούνταν και σε μικρότερες κλίμακες πριν την δημιουργία δομών, δηλαδή σε παλαιότερες εποχές του σύμπαντος. Αυτό φαίνετε πολύ καθαρά και από την μικροκυματική ακτινοβολία υποβάθρου (CMB).

Ναι, το ξέρω ότι το αναφέρουν συνεχώς στις εκπομπές τους, δυστυχώς.

Ας ξεκολλήσουμε επιτέλους από το παραμύθι με τον Καραθεοδωρή και την Σχετικότητα. Ο άνθρωπος δεν είχε καμία σχέση στην ανάπτυξη της συγκεκριμένης θεωρίας και είναι κρίμα να παίζονται περίεργες σκοπιμότητες στην πλάτη του. Το θέμα αναλύεται σχετικά εξαντλητικά στο λίνκ ΙΣΤΟΛΟΓΙΟΝ: Ο δάσκαλος του Αϊνστάιν; (και τις εκεί αναφορές).

ΠΡΟΣΟΧΗ : Εγώ με τη σειρά μου θα πρότεινα να διαβάζεται τα παραπάνω με κάθε επιφύλαξη. Για το σχήμα του Σύμπαντος, προκειμένου να μιλήσουμε για σχήμα με την έννοια που το αντιλαμβανόμαστε στην καθημερινότητά μας, θα πρέπει ο χώρος που μας ενδιαφέρει να είναι εμβαπτισμένος σε έναν χώρο μεγαλύτερης διάστασης. Θεωρώντας ως δεδομένα ότι ο χωροχρόνος έχει 4 διαστάσεις, είναι δύσκολο να οπτικοποιήσεις ένα 4-διάστατο σχήμα σε έναν 5-διάστατο χώρο. Μπορούμε να κάνουμε όμως κάτι άλλο. Με δεδομένο ότι το Σύμπαν δίνεται από μία FRW μετρική, μπορούμε να πούμε κάποια πράγματα για το σχήμα του χώρου για μια δεδομένη χρονική στιγμή, δηλαδή το σχήμα μιας χωρικής φέτας του σύμπαντος. Μία τέτοια φέτα λοιπόν, σύμφωνα με τα παρατηρησιακά δεδομένα που έχουμε μέχρι σήμερα είναι σύμμορφα επίπεδη, δηλαδή είναι επίπεδη (σαν το τεντωμένο σεντόνι) αλλά έχει και έναν παράγοντα κλίμακας, που εξαρτάται μόνο από το χρόνο και άρα είναι σταθερός για μια δεδομένη χρονική στιγμή, ο οποίος καθορίζει την κλίμακα, δηλαδή τις αποστάσεις.

Φοβάμαι ότι όλα αυτά δεν είναι καν λάθος. Δεν προκύπτουν από καμία «σύγχρονη θεωρία». Καταρχήν, στις Μελανές οπές δεν καταστρέφεται ύλη και στις Λευκές οπές (που είναι η χρονική αντιστροφή των Μελανών οπών) δεν δημιουργείται ύλη. Στο κενό δεν δημιουργούνται σωματίδια από το τίποτα. Το κενό είναι πλήρες από μόνο του με πεδία που βρίσκονται στην θεμελιώδη τους στάθμη. Και τέλος, η ύλη δεν είναι καμπύλωση του χωροχρόνου. Η ύλη (στα πλαίσια της Γενικής σχετικότητας) είναι ξεχωριστή από τον χωροχρόνο (ανεξάρτητα πεδία ύλης) και απλά αλληλεπιδρά μαζί του. Η εικόνα με τους στροβιλισμούς ενέργειας και τις καμπυλώσεις του χωροχρόνου, μου φέρνει στο μυαλό μόνο την θεωρία του Κέλβιν όπου τα άτομα είναι στρόβιλοι στον αιθέρα.

Εγώ στη θέση σας, δεν θα έπαιρνα και πολύ της μετρητής όσα ακούγονται στην συγκεκριμένη εκπομπή και αφορούν θέματα όπως η Σχετικότητα (Ειδική και Γενική), η Κοσμολογία (ειδικά για την κοσμολογία του νεαρού σύμπαντος) και οι σύγχρονες θεωρίες σχετικά με την κβάντωση της βαρύτητας (θεωρίες χορδών).

Το ότι εγκρίθηκε από το Nuovo Cimento είναι ένα από τα δυσάρεστα της υπόθεσης. Και εγώ πάντως δεν νομίζω ότι έχει νόημα η όποια αντιπαράθεση πάνω στα πειραματικά δεδομένα, αφού άλλωστε δεν ανήκεις και στο συγκεκριμένο επιστημονικό πεδίο και καταλαβαίνω ότι κάποια πράγματα μπορεί να μην είναι προφανή (όπως για παράδειγμα το θέμα με το φάσμα του μέλανος σώματος).

Αγαπητέ Δημήτρη, δεν είμαι επιθετικός απέναντι στο θείο σου και νομίζω ότι το ξεκαθαρίζω αυτό. Από εκεί και πέρα το γεγονός ότι μια εργασία μπορεί να είναι δουλειά 30 ετών δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι για την ορθότητα του περιεχομένου της. Αυτό κρίνεται με διαφορετικά κριτήρια. Αυτό που έχω κάνει στο άρθρο είναι να συγκρίνω την θεωρία του θείου σου με τα τρέχοντα πειραματικά δεδομένα και να συγκρίνω τις προβλέψεις της με αυτά που ξέρουμε. Και δυστυχώς η θεωρία δεν τα καταφέρνει ούτε σε επιμέρους στοιχεία, αλλά ούτε και στα βασικά χαρακτηριστικά της.

Το παραπάνω άρθρο το έχω γράψει εγώ.

Kai gia osoys exoyn pio texnikes gnoseis astro-ph/0310808 apo to http://xxx.lanl.gov

Kai ayto poy leo ego einai oti h selhnh toy Aygoystoy 8a einai h pio kokkinh kai h pio megalh fenomenika giati ton Aygoysto h selhnh diagrafei thn pio xamhlh troxia ston orizonta kai oxi ton Ioynio (opos les esy) gia toys logoys poy ekshghsa parapano. Den eipa poy8ena oti h panselhnos sympiptei me to hliostasio. Aplos eipa oti h xamhloterh troxia ths Selhnhs ston orizonta den peftei konta sto hliostasio.

Katse na ta paroyme pio analytika. As 8eorisome gia arxh mia geometrikh syn8hkh gia to pote exoyme hliostasio sthn troxia ths Ghs. h Ey8eia poy enonei to kentro thw Ghs me ton Hlio kai o aksonas peristrofhs ths Ghs orizoyn ena epipedo (apipedo A). H gonia aytoy toy epipedoy me to epipedo ths eklhptikhs (epipedo E) den einai sta8erh. Otan h gonia ayth einai 90 moires exoyme ta hliostasia. As poyme tora oti exoyme mia sfaira me aktina thn aktina ths troxias ths Selhnhs kai kentro to kentro ths Ghs. Epishs 8eoroyme oti o aksonas peristrofhs ths sfairas sympiptei me ton aksona peristrofhs ths Selhnhs gyro apo th Gh. Ara h Selhnh einai san na ka8ete pano sthn epifaneia ths sfairas. To megisto kai to elaxisto ypsos (opos to blepoyme apo thn Gh) sthn troxia ths Selhnhs 8a to exoyme sta Hliostasia ths sfairas poy 8eorisame. Esy ypo8eteis oti ta 2 Hliostasia sympiptoyn, dhladh ypo8eteis oti o aksonas peristrofhs ths sfairas briskete sto epipedo poy sxhmatizete apo ton aksona peristrofhs ths Ghs kai thn ey8eia poy enonei to kentro ths me ton Hlio (epipedo A) thn stigmh toy hliostasioy otan to epipedo ayto einai ka8eto sthn eklhptikh (epipedo E). Ego leo oti den symbenei ayto kai oti o aksonas peristrofhs ths sfairas sxhmatizei mia mikrh gonia me to epipedo A kai ara to Hliostasio ths sfairas symbenei ligo pio prhn h' ligo pio meta apo to Hliostasio ths Ghs. Ayta. Elpizo tora na egino ligo pio katanohto ayto poy eipa. H alh8eia einai omos oti xoris ena sxhma ta pragmata einai dyskola.

Den diafonoyme sthn logikh. Aplos h apantish moy anaferotan sto pos allazei to megisto ypsos toy feggarioy apo ton orizonta mesa sth diarkia mias peristrofhs ths ghs gyro apo ton Hlio kai apo oti katalaba symfoneis me thn apantish poy edosa. To an ayto symbenei ton ioynio h' ton aygoysto den me apasxolise. Isos den prosekses thn eksigish poy edosa poy basizete sto oti h diedrh gonia poy sxhmatizei to epipedo ths eklhptikhs me to epipedo peristrofhs ths selhnhs einai sta8erh. Sthn apantish soy apo oti katalaba les oti to epipedo poy sxhmatizete apo ton ka8eto aksona toy epipedoy peristrofhs ths selhnhs gyro apo thn gh kai thn ey8eia poy syndeei thn gh me ton hlio einai ka8eto sto epipedo ths eklhptikhs otan h gh briskete sto afhlio kai sto perihlio, pragma to opoio den eimai sigoyros ama einai akribes. An isxyei ayto tote exeis dikio sto symperasma soy. An oxi tote to elaxisto ypsos (kai to megisto antistixa) 8a einai sto shmeio ths troxias ths ghs opoy isxyei h parapano syn8hkh gia ta 2 epipeda.

Ama 8es des ayta poy exo grapsei sto 8ema Πεπερασμένο σύμπαν exoyn sxesh me thn erotish soy

Ligo poly ta pragmata den exoyn allaksei Kosta. Oi nees ergasies poy ginonte gyro apo ayto to 8ema prosanatolizonte sto na perigrapsoyn to peribalon gyro apo tis mayres trypes ka8os kai to pos mporoyme na bgaloyme symperasmata apo thn aktinobolia poy mporoyme na paroyme apo ekei. Den yparxoyn kosmogonikes allages sthn fysikh ths idias ths mayrhs trypas. Pantos ama endiaferese gia yliko pano sto 8ema h' kai genika se 8emata astrofysikhs mporeis na katebazeis ergasies apo to http://adsabs.harvard.edu/abstract_service.html

Sto parakato URL exo 2 poly proxeira sxhmata trabhgmena apo webcam logo apoysias scanner. Elpizo na soy fanoyn xrhshma. http://www.geocities.com/vagelford/temp.html [ 03-09-2001: Το μήνυμα τροποποιήθηκε από: Vagelford ]