matman1975

Το συγκεκριμένο thread το "αντέγραψα" από το Cloudy Nights Το θεωρώ εξαιρετικά επιμορφωτικό, διότι αφενός ο καθένας θα έχει τη δυνατότητα να δεί τηλεσκόπια και στηρίξεις που μόνο ακουστά έχει...αφετέρου τα διαφορετικά set up του κάθε μέλους...δίνουν ιδέες για μελλοντικές αγορές Όσοι έχετε δικό σας αστεροσκοπείο...δείξτε το μας επίσης. Κάνω λοιπόν εγώ την αρχή....αυτό είναι το ΤΟΑ-130 μου επάνω στη Sphinx του κουμπάρου μου! Χαιρετισμούς απο Θεσσαλονίκη Θοδωρής ------------------------------------------------------------------ Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

Πρόκειται για εξαιρετικά all around προσοφθάλμια 5 στοιχείων. Είναι ακριβά (τιμή λίγο φθηνότερη ενός αντίστοιχου Nagler). Προσωπικά άν είχα να διαλέξω ανάμεσα σ'αυτά και τους Nagler για deep sky παρατήρηση... θα διάλεγα τους Nagler Για πλανητική παρατήρηση στην ίδια τιμή θα επέλεγα τους πιο εξειδικευμένους Brandon ή έναν Pentax. Θοδωρής -------------------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-13OS Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

Στη φωτεινότητα δεν υπάρχει διαφορά (τουλάχιστον τα δικά μου μάτια δεν εντόπισαν τίποτα). Εκεί που υπήρχε όντως εμφανής διαφορά ήταν στο κοντράστ (ο ουρανός ήταν ξεκάθαρα πιο μαύρος με τους Zeiss...ποσοστιαία περίπου 20% πιο μαύρος) και κυρίως στη διάχυση φωτός (scatter light). Ενώ με τους Zeiss δεν υπήρχε η παραμικρή διάχυση στο φώς...με αποτέλεσμα ο Κρόνος να φαίνεται φωτεινός, οξύς, σε κατάμαυρο φόντο (σα να έβλεπες φωτογραφία του), με τους Baader κάποιες αμυδρές, θολές δέσμες φωτός έκαναν πιο δυσδιάκριτες τις λεπτομέρειες στην επιφάνειά του και στους δακτύλιους. Το τέστ έγινε με ένα ΤΟΑ-130, με εξαιρετικό seeing, σε πολύ σκοτεινό ουρανό. Το συμπέρασμα που βγάλαμε τελικά όλοι, ήταν ότι οι Baader είναι πάρα πολύ καλοί πλανητικοί προσοφθάλμιοι κι ότι η αγορά ενός ΖΑΟΙΙ με πολλαπλάσιο κόστος, έχει νόημα μόνο για έναν hardcore παρατηρητή πλανητών...ο οποίος αναζητά τη λεπτομέρεια της λεπτομέρειας...ω λεπτομέρεια... Θοδωρής ----------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho se + 2X Barlow

Παοκ είσαι?Κρίμα κ φαινόσουν καλό παιδί.

Ορθοσκοπικοί Kasai...made in Japan....πρώτο πράμα!!! Νομίζω ότι τους φέρνει στην Ελλάδα ο Τσάμπουρας. Θοδωρής ----------------------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

Κάτω τα χέρια από τον Παπα Χρήστο Ο ΠΑΟΚ πάνω απ΄όλα (και πάνω απο τον τερματοφύλακα που προσπαθεί ν΄αποφύγει το λείζερ ) Χαιρετισμούς άπό Θεσσσαλονίκη Θοδωρής

Βασίλη άκουσες διάφορες γνώμες, οπότε πήρες πλέον μια ιδέα του τι κυκλοφορεί. Σαν τελευταίο σχόλιο θα έλεγα ότι....τα 700$ που θα κληθείς να δώσεις για έναν Zeiss θα έχεις τη "χαρά" και την τιμή να τα δώσεις... ΑΝ έχεις υπομονή κι ΆΝ είσαι τυχερός...να προλάβεις να απαντήσεις πρώτος στην αγγελία στο astromart . Συνήθως επειδή αυτοί που τα πουλάνε (όταν τα πουλάνε) είναι κυρίως Αμερικάνοι, (οπότε βάζουν την αγγελία την ώρα που εμείς εδώ...κοιμόμαστε)...ο φακός πωλείται μέσα σε λίγες ώρες... Άν λοιπόν έχεις αποφασίσει (σώνει και καλά) να πάρεις τα καλύτερα πλανητικά προσοφθάλμια που κατασκευάστηκαν...ever...ξέρεις πολύ καλά τί πρέπει να κάνεις. Αν πάλι η όλη διαδικάσία σου φαίνεται πολύ δαπανηρή...πολύ χρονοβόρα και ψυχοφθόρα (δεν είναι και λίγο να τσεκάρεις κάθε μέρα αν υπάρχει ΖΑΟΙΙ προς πώληση)...τότε ναι υπάρχουν οι Pentax, οι Baader, οι TMB, οι Brandon...έτοιμοι να καλύψουν (όσο μπορούν) το κενό. Σε κάθε περίπτωση καλή τύχη στην επιλογή σου και καλές παρατηρήσεις Χαιρετισμούς από Θεσσαλονίκη Θοδωρής Zeiss PDF.pdf

Βασίλη το παρακάτω λινκ http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1935 πιστεύω ότι θα σε βοηθήσει πολύ στην επιλογή σου...και θα δώσει και την ευκαιρία και στα υπόλοιπα μέλη να μάθουν για το ποιά είναι τα κορυφαία πλανητικά προσοφθάλμια και πόσο καλά αποδίδουν Θοδωρής ΫΓ: Στο συγκριτικό αυτό λεπτομερέστατο τεστ χρησιμοποιήθηκαν δύο τελείως διαφορετικά τηλεσκόπια (για να υπάρχει σφαιρική άποψη για το πώς αποδίδουν τα προσοφθάλμια σε διαφορετικές οπτικές σχεδιάσεις), συγκεκριμένα χρησιμοποιήθηκε ένα Takahashi TSA-102 κι ένα μεγάλο νευτώνειο XT10". ---------------------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

Δε διορθώνουν την κακή λείανση, δε διορθώνουν την ποιότητα του πρωτεύοντος....δε διορθώνουν το τυχόν πλαστικό focuser.... προσφέρουν όμως καλύτερο κοντράστ, πιο σημειακά άστρα, λιγότερη περιφερειακή κώμη (στα νευτώνεια και καταδιοπτρικά) απο τα κοινά, φτηνά προσοφθάλμια που χρησιμοποιεί η μεγάλη μάζα των ερασιτεχνών Αυτά τα τρία στοιχεία απο μόνα τους (κοντράστ, σημειακά άστρα, διόρθωση κώμης)...αρκούν για να πει κανείς ότι ένα high end προσοφθάλμιο εκτοξεύει την απόδοση ακόμη κι ενός μέτριου τηλεσκοπίου. Όσοι τυχαίνει να έχουν στην κατοχή τους πχ έναν Nagler, ή έναν Panoptic κι έχουν κάνει συγκριτικό τεστ (side by side) με τους φτηνούς, κινέζικους plossl που κυκλοφορούν ευρέως....ξέρουν πολύ καλά τι λέω. Πολλά μέλη της ομάδας παρατήρησης του ΟΦΑ έχουν στραφεί αποκλειστικά πλέον σε ορθοσκοπικούς για πλανητική παρατήρηση, όταν είδαν το νευτώνειό τους να "απογειώνεται" σε σχέση με τα είδωλα που τους έδιναν τα φτηνά κινέζικα προσοφθάλμια. Η ποιότητα του προσοφθαλμίου είναι θεμελιώδης για ποιοτική παρατήρηση. γι' άυτό και τα κοορυφαία...στοιχίζουν ούτε λίγο ούτε πολύ όσο ένα τηλεσκόπιο!! Θοδωρής ------------------------------------------------------------------------ Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

Το περασμένο καλοκαίρι συνελήφθη στο Σέιχ Σου ένας πιτσιρικάς γιατί έστρεφε το λειζερ σε πολιτικά αεροσκάφη που πηγαιναν για προσγείωση στο αεροδρόμιο Μακεδονία. Είναι πολύ σοβαρό το θέμα και χρειάζεται προσοχή...κυρίως στα αστροπάρτυ όταν κάνουμε ουρανογραφία Θοδωρής

Κακώς νιώθεις ότι η καρδιά σου έγινε...περιβόλι Τα ορθοσκοπικά της Baader είναι εξαιρετικά προσοφθάλμια με πολύ καλό κοντράστ και οξύτητα... και προσωπικά τα συστήνω ανεπιφύλακτα. Απλά σε μια "μαν του μαν" αντιπαράθεση με τα ΖΑΟΙΙ...υστερούν ξεκάθαρα...αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν είναι καλά. Μην ξεχνάς άλλωστε ότι τα ΖΑΟΙΙ δεν είναι προσοφθάλμια μαζικής παραγωγής όπως πχ της Baader ή της University Optics...η Zeiss τα κατασκεύασε σε συλλεκτικές εκδόσεις και δόθηκε ιδιαίτερη βάση στις λεπτομέρειες. Ενδεικτικά θα αναφέρω (παρακάμπτοντας τα εξαιρετικά γυαλιά και τις πλυεπιστρώσεις της Zeiss) ότι είναι τα μοναδικά προσοφθάλμια που κατασκευάστηκαν ποτέ...με baffles στο "βαρελάκι" του προσοφθαλμίου....για μεγιστοποίηση του κοντράστ και εκνηδένιση της διάχυσης του φωτός Είναι κυριολεκτικά έργα τέχνης.... Θοδωρής ------------------------------------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

Το προσοφθάλμιο φυσικά και είναι το μισό τηλεσκόπιο, καθώς είναι οπτικό σύστημα που παρεμβάλεται μεταξύ τηλεσκοπίου και ματιού και βελτιώνει ή αντίστοιχα 'χαντακώνει" την απόδοση του τηλεσκοπίου. Ένα φοβερό προσοφθάλμιο μπορεί να εκτοξεύσει την απόδοση ακόμη κι ενός μετρίου τηλεσκοπίου...οταν δε χρησιμοποιείται με ένα τέλειο οπτικό όργανο (όπως το ΤΟΑ-130 του Βασίλη)...τότε τα αποτελέσματα είναι πέραν πάσης περιγραφής. Αυτό λέει κι ο Terence Dickinson στο πασίγνωστο βιβλίο του "Night watch"...όπου δηλώνει ότι η αξία των προσοφθαλμίων που χρησιμοποιούμε πρέπει να φτάνει τουλάχιστον το 30% της αξίας του τηλεσκοπίου μας Ο Βασίλης, λοιπόν, ζήτησε γνώμες για τα "καλύτερα προσοφθάλμια...ever...ανεξαρτήτως κόστους"....επομένως καλό είναι να του προτείνει ο καθένας ότι αυτός θεωρεί καλύτερο. Κατα τ΄άλλα συμφωνώ μαζί σου ότι ένα τηλεσκόπιο f/4.8 δεν είναι για πλανητική... Θοδωρής ΥΓ:Είχα την ευκαιρία να κάνω μαζί με τα υπόλοιπα μέλη της ομάδας παρατήρησης του ΟΦΑ, side by side τεστ με το ΤΟΑ-130 (στον Κρόνο) τους ορθοσκοπικούς της Baader με τους ΖΑΟΙΙ. Η διαφορά είναι εμφανής και μεγάλη...στο κοντράστ, στην οξύτητα και ΚΥΡΙΩΣ στη διάχυση φωτός (scatter light), η οποία απουσίαζε πλήρως όταν παρατηρούσαμε με τους ΖΑΟΙΙ (ενώ ήταν εμφανής με τους Baader). Τα μόνα ποροσοφθάλμια που μπορούν να συγκριθούν με τα ΖΑΟΙΙ στην πλανητική παρατήρηση είναι τα μονοκεντρικά της ΤΜΒ και τα Pentax...

Αυτά είναι τα καλύτερα προσοφθάλμια...ever!!! Κατά καιρούς πωλούνται στο Astromart και ολοκληρωμένα σετάκια (4mm, 6mm, 10mm, 16mm, Barlow2X) στην ξύλινη θήκη τους....όμως οι τιμές πλέον αγγίζουν (για όλο το σετ) τα 3.500$. Η γνώμη μου είναι (απ' τη στιγμή που το κόστος δε σου είναι πρόβλημα και θέλεις τα καλύτερα) να προσπαθήσεις να τα βρείς έστω και μεμονωμένα (πχ αυτή τη στιγμή πωλείται ένα Zeiss Abbe II 4mm στο Astromart για 700$.) Απ΄ό,τι είδα έχεις κι εσύ ένα ΤΟΑ-130...οπότε μπορώ να σου πω ότι ο συνδυασμός είναι.... Χαιρετισμούς από Θεσσαλονίκη Θοδωρής ------------------------------------------------------------------------------------ Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

Γεια σου Γιώργο, Το Πάικο υπήρξε επι σειρά ετών η κύρια τοποθεσία παρατηρήσεων της ομάδας παρατήρησης του ΟΦΑ. ΌΜΩΣ...επειδή βρέθηκε μέρος πιο κοντά στη Θεσσαλονίκη (Ταξιάρχης, περίπου 70χλμ από την πόλη προς Πολύγυρο), με ουρανό καλύτερο απ΄αυτόν στο Πάικο...σταματήσαμε πλέον τις εξορμήσεις μας εκεί...(εμένα πάντως ομολογώ ότι μου λείπει η βραστή γίδα που σερβίρουν στον ξενώνα στα λειβάδια ) Αν μένεις Θεσσαλονίκη, έλα μια Τετάρτη απόγευμα στα γραφεία μας (Αλεξανδρείας 113)...να γνωριστούμε από κοντά και να κανονίσουμε μια κοινή παρατήρηση Η ομάδα παρατήρησης του ΟΦΑ αποτελείται από περίπου 20 ενεργούς παρατηρητές, οι οποίοι μάλιστα είμαστε πάνω απ΄όλα και στενοί φίλοι και συναντιόμαστε πολύ συχνά και εκτός ΟΦΑ, έχουμε δε μεγάλη ποικιλία τηλεσκοπίων (διαθέτουμε όλα τα είδη τηλεσκοπίων, όλων των διαμετρημάτων). Επιδίωξή μας είναι την παρέα αυτή, να την εμπλουτίζουμε συνεχώς με νέο "αίμα", ειδικά όταν πρόκειται για άτομα με το ίδιο πάθος και την ίδια τρέλα για την παρατηρησιακή αστρονομία...όπως εμείς Θα είναι λοιπόν χαρά μας να σε γνωρίσουμε από κοντά (το αυτό ισχύει και για οποιονδήποτε άλλον παρατηρησιακό μένει στη Θεσσαλονίκη και ενδιαφέρεται να γίνει μέλος μας και διαβάζει αυτό το thread) και να κανονίζουμε πλέον...κοινές εξορμήσεις Θοδωρής ------------------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

Παληκάρι μου είσαι ενεργός παρατηρητής...μένεις Θεσσαλονίκη....και ΔΕΝ ξέρεις τον ΟΦΑ??? Τόσα αστροπάρτυ, διαλέξεις, εκθέσεις αστροφωτογραφίας, συμμετοχές στα Δημήτρια, οργάνωση Πανελληνίου Συνεδρίου...κι εσύ τίποτα....πρέφα δεν έχεις πάρει ότι υπάρχει οργανωμένο δίκτυο ερασιτεχνών αστρονόμων στην πόλη?? Αντί να τρέχεις λοιπόν μόνος σου σε λοφίσκους στον Αγ. Πρόδρομο...κινδυνεύοντας να σε πάρουν στο κυνήγι αρκούδες και λύκοι... μπες στο site www.ofa.gr και θα βρείς εκεί μια μεγάλη κοινότητα ερασιτεχνών αστρονόμων....πολλοί εκ των οποίων είναι hardcore παρατηρησιακοί και φωτογράφοι. Εξορμήσεις γίνονται σε τακτά χρονικά διαστήματα, σε επιλεγμένες περιοχές με καταπληκτικό ουρανό, παρουσία κατα μέσο όρο 10-15 μελών. Σε περιμένουμε... Μάττας Θοδωρής (μέλος ομάδας παρατήρησης ΟΦΑ) ----------------------------------------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

Ώστε το μπάτζετ σου είναι το ανώτερο 100ευρώ Στη θέση σου θα αγόραζα με τα 100ευρώ έναν ορθοσκοπικό της Baader 10mm, ο οποίος θα μου έδινε μεγέθυνση 100Χ (φαντάζομαι ότι το τηλεσκόπιό σου είναι f/5). Η μεγέθυνση 100Χ είναι η ιδανική για την παρατήρηση γαλαξιών, πλανητικών νεφελωμάτων, σφαιρωτών σμηνών κλπ κλπ, ο φακός δε αυτός, (ο ορθοσκοπικός) θα σου δώσει οξύτατες, "καθαρές' εικόνες όχι μόνο στα deep sky αντικείμενα, αλλά και στην παρατήρηση πλανητών και σελήνης. Αργότερα...(όταν θα μπορείς να διαθέσεις λίγα περισσότερα χρήματα) μπορείς να "κολυμπήσεις στα βαθειά" επιλέγοντας έναν ευρυγώνειο Panoptic ή ακόμα καλύτερα έναν Nagler της Televue, οι οποίοι είναι ό,τι καλύτερο κυκλοφορεί για την παρατήρηση βαθέος ουρανού (ειδικά από νευτώνειο αφού διορθώνουν σε ένα βαθμό και την περιφερειακή κόμη), και προσφέρουν επιπλέον οξύτητα και κοντράστ... ασύλληπτο και μάλιστα σε πακέτο των 68, 82 μοιρών αντίστοιχα (η αίσθηση είναι σαν να κοιτάζεις απο παράθυρο...διαστημόπλοιου ). Για μένα "προσοφθάλμιο deep sky", δε σημαίνει σώνει και καλά ευρυγώνειο προσοφθάλμιο (όπως ο Hyperion)....θα εκπλαγείς με το πόσο ωραίες εικόνες θα σου δώσει ο ορθοσκοπικός... Χαιρετισμούς απο Θεσσαλονίκη --------------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

Εγώ ο ίδιος σε προηγούμενο ποστ μου ζήτησα από το συνομιλητή μου (το Γιώργο απο την Καλαμάτα) να σταματήσουμε την αντιπαράθεση γιατί τα υπόλοιπα μέλη θα έχουν κουραστεί απ΄αυτό. Μάλιστα του ζήτησα και συγγνώμη για τυχόν δηκτικά σχόλια που του έκανα. Επομένως θα χαρακτήριζα την προσωπική επίθεση που μου κάνεις και άστοχη και αγενέστατη.

Ρε παληκάρι μου...διάβαζε πρώτα τί γράφω και μετά σχολίαζε.... Εγώ ο ίδιος σε προηγούμενο ποστ μου είπα ότι για όσους αρέσκονται σε αμυδρά deep sky αντικείμενα (στα οποία ασφαλώς συγκαταλέγονται και οι γαλαξίες Μ51, Μ33)...ένα αποχρωματικό 5" ή και 6" ακόμα, είναι ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟ. Μάλιστα οι δύο γαλαξίες που αναφέρεις για να παρατηρηθούν με άνεση (για να βλέπεις δηλ ξεκάθαρα δομή και σπείρες κι όχι να βλέπεις μια "μουτζούρα" στο προσοφθάλμιο) απαιτείται τηλεσκόπιο το λιγότερο 12". Επομένως μ΄αυτά που γράφεις...."παραβιάζεις ανοιχτές πόρτες" Ουδέποτε ισχυρίστηκα ότι ένα διοπτρικό είναι "ελβετικός σουγιάς", κατάλληλος για όλα τα είδη παρατήρησης....αυτό που λέω είναι ότι side by side μ΄ένα κατοπτρικό ίδιας η και λίγο μεγαλύτερης διαμέτρου υπερέχει ξεκάθαρα ως προς την ποιότητα εικόνας....και κατέληξα μάλιστα στο εμπειρικό συμπέρασμα μαζί με τα υπόλοιπα μέλη της ομάδας παρατήρησης του ΟΦΑ ότι ένα 5" αποχρωματικό δίνει παρόμοιες εικόνες μ'ένα 8" νευτώνειο στη deep sky παρατήρηση (μάλιστα αναλύω ότι παρέχει ελαφρώς λιγότερο φωτεινό είδωλο...αλλά το ισοσκελίζει με καλύτερο κοντράστ) κι ότι στην πλανητική παρατήρηση, όπου τα αντικείμενα είναι αρκετά φωτεινά απο μόνα τους, οπότε σπουδαιότερο ρόλο παίζει η διακριτική ικανότητα ενός τηλεσκοπίου, η οξύτητα, το κοντράστ κι όχι τόσο η φωτοσυλλεκτική ικανότητα....υπερέχει αισθητά (παρόλο που το είδωλο του πλανήτη στη διόπτρα είναι λιγότερο φωτεινό)...ακόμα κι απέναντι σ΄ένα νευτώνειο 3" μεγαλύτερο. Συνοψίζοντας...(και κλείνοντας το θέμα) θα έλεγα ότι ένα αποχρωματικό διοπτρικό είναι το ιδανικό τηλεσκόπιο για κάποιον που δεν ταξιδεύει συχνα σε απομονωμένες περιοχές με πολύ σκοτεινό ουρανό για παρατήρηση...που δεν ενδιαφέρεται και πολύ για τα αμυδρά deep sky αντικείμενα. Άν όμως το 90% των παρατηρήσεών σου γίνεται σε αστικό περιβάλλον, αν τα αγαπημένα σου θέματα είναι οι πλάνήτες, η σελήνη, οι διπλοί αστέρες, τα ανοιχτά σφαιρωτά σμήνη και φυσικά η αστροφωτογραφία....τότε δεν υπάρχει τηλεσκόπιο που να μπορεί να τα βάλει σ΄αυτούς τους τομείς, μ΄ένα διοπτρικό με φακούς fluorite ή FPL-53 Καλό Σαββατοκύριακo -------------------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

"Έχω δει και από 7" apo τα είδωλα είναι παρόμοια με ένα καλό 10" νευτώνειο" Ε αφού έχεις καταλήξει κι εσύ στο ίδιο συμπέρασμα (εγώ στο ποστ μου γράφω ότι το 5" διοπτρικό που τεστάραμε είχε παρόμοια είδωλα με το 8" Νευτώνειο...υπήρχαν βέβαια και διαφορές που τις αναλύω διεξοδικά).....γιατί με ταλαιπωρείς παληκάρι μου Όπως φαίνεται και οι δύο συμφωνούμε ότι ένα νευτώνειο για να συγκριθεί μ΄ένα apo διοπτρικό πρέπει να είναι τουλάχιστον 3" μεγαλύτερο....Χαίρομαι που καταλήξαμε επιτέλους κάπου Καληνύχτα! ----------------------------------------------------------------------- Τakahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

Άλλα..αντ΄άλλα...της Παρασκευής το γάλα! Άλλος ένας που στη ζωή του δεν έχει δει ΠΟΤΕ απο 5" αποχρωματικό (να υποθέσω ότι μάντεψα σωστά έτσι??)...όμως είναι πρόθυμος...βάσει βιβλιογραφίας πάντα (την οποία μάλιστα θα αποπειραθεί να μας τρίψει και στη μούρη) να μας αποδείξει ότι το κινέζικο 8" δίνει ποιοτικότερες εικόνες απο τα αριστουργήματα του Roland Cristen, του Yuri Petrunin και του Al Nagler Απ΄όλα όσα γράφεις...ξέρεις ποιο καταδεικνύει περισσότερο την ασχετοσύνη σου? Το επιχείρημά σου ότι στα Νευτώνεια των δύο κατόπτρων (πρωτεύον, δευτερεύον)...όσο φως μπαίνει στο σωλήνα...τόσο φτάνει και στο μάτι μας Το φώς φίλε όταν ανακλάται σε μία επιφάνεια (στα κατοπτρικά τηλεσκόπια μάλιστα ανακλάται σε δύο...χάνει ένα μέρος του...κι αυτό είναι νόμος της φυσικής-οπτικής που ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ). Στα διοπτρικά αντίθετα (κι ανάλογα με την ποιότητα του γυαλιού και τις πολυεπιστρώσεις) υπάρχει ουσιαστικά σχεδόν μηδενική απώλεια φωτός λόγω της διάθλασης. Για να μαθαίνεις λοιπόν...μόνο τα κατοπτρικά με καθρέφτες τύπου Zambutto έχουν κατορθώσει να προσεγγίσουν τις αμελητέες απώλειες φωτός που ισχύουν στις διόπτρες. Αυτά όμως στοιχίζουν 6.000ευρώ το κομμάτι, είναι χειροποίητα....και ΔΕΝ κατασκευάζονται στην Κίνα. Και για να τελειώνουμε μ΄αυτήν την κωμωδία ... Πέρυσι το καλοκαίρι, παρουσία όλης της ομάδας παρατήρησης του ΟΦΑ σε πολύ σκοτεινό μέρος στη Χαλκιδική είχαμε την ευκαιρία να κάνουμε side by side δοκιμή σε ένα 5" αποχρωματικό κι ένα 8" νευτώνειο Skywatcher χρησιμοποιώντας ορθοσκοπικά προσοφθάλμια και στα δύο τηλεσκόπια (το αποτέλεσμα της δοκιμής μάλιστα το είχα ανεβάσει εδώ στο astrovox την επόμενη μέρα) . Το συμπέρασμα που βγάλαμε απο το τέστ ήταν ότι στο βαθύ ουρανό το νευτώνειο είχε ελαφρώς πιο φωτεινές εικόνες...το διοπτρικό όμως αντιστάθμιζε την υστέρηση αυτή με καλύτερο κοντράστ. Ενω δηλ το deep sky αντικείμενο που παρακολουθούσαμε ήταν λίγο πιο φωτεινό στο νευτώνειο...ο ουρανός στο διοπτρικό ήταν πιο μαύρος κι έτσι το τελικό αποτέλεσμα ήταν ισορροπημένο. Το ίδιο βράδυ είδαμε και Κρόνο. Το νευτώνειο μας έδωσε ωραιότατες εικόνες (το seeing εκείνη τη νύχτα ήταν εξαιρετικό), στο διοπτρικό όμως αν και ο Κρόνος φαινόταν λιγότερο φωτεινός, οι λεπτομέρειες πάνω στη σφαίρα ήταν πολύ πιο ευδιάκριτες , η οξύτητα και η ευκρίνια με διαφορά καλύτερες, το κοντράστ.."έτη φωτός" καλύτερο και το είδωλο σταθερό σαν φωτογραφία...ανεπηρέαστο απο οιονδήποτε στροβιλισμό του αέρα και διαταραχή. Θα παρακαλούσα λοιπόν...όσοι έχουν δει αποχρωματικό διοπτρικό τηλεσκόπιο μόνο σε φωτογραφίες στο Sky & Telescope...ας κάτσουν στην άκρη...κι ας αφήσουν τους υπόλοιπους που έχουν μια σχετική εμπειρία...να την καταθέσουν....όχι άλλο κάρβουνο ΥΓ: Κι επειδή με προκάλεσες...πάρε και τη "βιβλιογραφία" σου αναφορικά με την απώλεια φωτός σε ανακλώμενες επιφάνειες κατοπτρικών τηλεσκοπίων... http://www.astronomics.com/main/category.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/Why%20buy%20a%20refractor?/Page/1 http://science.howstuffworks.com/telescope3.htm Η τελευταία παράγραφος μάλιστα σ΄αυτό το τελευταίο link είναι πλήρως διαφωτιστική "In addition, all reflectors are subject to some light loss, for two reasons: First, the secondary mirror obstructs some of the light coming into the telescope; second, no reflective coating for a mirror returns 100 percent of the light striking it -- the best coatings return 90 percent of incoming light." Κι ένα ακόμα link για το ίδιο θέμα http://www.telescope-optics.net/functions.htm παραθέτω επίσης την παράγραφο που αναφέρεται ειδικά στο θέμα: "Finally, most reflecting telescopes have central portion of their main mirror obscured by a smaller secondary mirror - so called central obstruction. Size of central obstruction is usually between ~0.15D to ~0.4D, resulting in ~2% -16% light loss.The true light-gathering power of a telescope is given by the product of its aperture area and transmission coefficient. At a rough average, light transmission is about 80% for amateur telescopes, although there are systems as low as ~60%, and those as high as ~95%." Τα καλύτερα λοιπόν κατοπτρικά του κόσμου (με καθρέφτες χειροποίητους αξίας πολλών χιλιάδων ευρώ) έχουν απώλεια στο φως το λιγότερο 10%...ενώ τα κινέζικά μαζικής παραγωγής στην καλύτερη περίπτωση 20% και έως και 40%!!!! τα εντελώς φτηνιάρικα. ------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

Τέλος πάντων...επειδή πρέπει να σταματήσει αυτό...καθότι αρχίζει να παίρνει προσωπική χροιά (που σε τελική ανάλυση κουράζει και τα άλλα μέλη που τυχόν παρακολουθούν)...έχω να κάνω ένα τελευταίο σχόλιο. Καλό είναι όταν κρίνουμε (και δη δημοσίως) επιστημονικά όργανα... να έχουμε ει δυνατόν προσωπική εμπειρία, σε βάθος χρόνου απ΄αυτά τα όργανα πριν εκφέρουμε δημόσια γνώμη. Προσωπικά αγαπώ όλα τα είδη τηλεσκοπίων...για τα πλεονεκτήματα που προσφέρουν σε συγκεκριμένους τομείς παρατήρησης και φωτογραφίας. Το γεγονός ότι έχω αγοράσει όλους τους τύπους των τηλεσκοπίων (η τσέπη μου έχει όντως πονέσει πολύ απο το βίτσιο μου αυτό) μου δίνει την ευχαίρεια να έχω γνώμη για το που αποδίδει και που υστερεί το καθένα. Ο τρόπος ζωής μου και ο "έρωτας με την πρώτη ματιά" που ένιωσα όταν είδα για πρώτη φορά απο αποχρωματικό διοπτρικό τον Κρόνο από ένα ED 102 Vixen της εταιρίας Aktis του Γιάννη Ηλιόπουλου...με οδήγησαν στο να πουλήσω όλα μου τα κατοπτρικά και να έχω πλέον μόνο διοπτρικό. Σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ τα άλλα τηλεσκόπια, ως εισηγητής δε στο μάθημα "είδη τηλεσκοπίων και χρήση τους" που κάνω στον ΟΦΑ....ουδέποτε μίλησα υποτιμητικά για κάποιο είδος τηλεσκοπίου και πάντα θέλω οι φίλοι που έρχονται στο μάθημά μου να επιλέγουν την αγορά που τυχόν θα κάνουν ανάλογα με τις ανάγκες, τις προτιμήσεις και το...πορτοφόλι τους! Εμένα με κέρδισαν οι διόπτρες...άλλους οι καθρέφτες....σε κάθε περίπτωση όλους μας έχει κερδίσει ο έναστρος ουρανός. Ζητώ συγγνώμη αν κάποιο σχόλιό μου ήταν πέραν του δέοντος...δηκτικό. Χαιρετισμούς από Θεσσαλονίκη ----------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set +2X Barlow

Επομένως αφού ξέρεις ότι ακόμα κι ένα 6" κατοπτρικό...έχει όντως ανάγκη απο θερμική ισσοροπία, έστω και για μισή ώρα (ειδικά αν η παρατήρηση θα γίνει μια πολύ κρύα χειμωνιάτική νύχτα) γιατί ειρωνεύεσαι το σχόλιο που έκανα περι θερμικής ισορροπίας στην περιβόητη παρατήρηση που έκανες (ή δεν έκανες) με το 4" Takahashi? Θα μπορούσε κάλιστα ο κάτοχος εκείνου του διοπτρικού (ή και του κατοπτρικού) να είχαν μόλις στήσει το τηλεσκόπιό τους εκεί και να μην είχε επέλθει πλήρης θερμική ισορροπία σε κάποιο απ΄αυτά...γιάυτό και έκανα το σχόλιό μου θεωρώντας ως υπόθεσηη εργασίας ότι και τα δύο είχαν όντως ισορροπήσει θερμικά.

Ένα κάτοπτρο 6" που μόλις έχει στηθεί έξω απο το σπίτι κατά τη διάρκεια μιας χειμωνιάτικης νύχτας...ΔΕΝ χρειάζεται να ισορροπήσει θερμικά...έστω και για μισή ώρα??? Τη δεκαετία του 80' που ξεκίνησες να αγοράζεις τηλεσκόπια συνηθίζατε να κάνετε παρατήρηση απο το σαλόνι? Κανένας δε σε ενημέρωσε ότι πρέπει να το..βγάζεις έξω στην αυλή??

Τι ακριβώς εννοεί ο ποιητής?? ΥΓ: Παρεπιπτόντως...την αναφορά στα παλιά μου τηλεσκόπια δεν την έκανα για να "κοκορευτώ" για τον αριθμό τους και το πόσο μεγάλη συλλογή έχω (είχα)...αλλα για να καταδείξω ότι έχω προσωπική εμπειρία ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΕΙΔΗ ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΩΝ.

ΝΑΙ....ένα τηλεσκόπιο 4" διοπτρικό, μπορεί να υπερέχει σαφώς ενός 6" κατοπτρικού παρόλο που είναι 1 1/2 φορά μικρότερο, διότι έχει μηδαμινή απώλεια φωτός λόγω υψηλής διαθλαστικότητας των οπτικών του και λόγω εξεζητημένων πολυεπιστρώσεων...ενώ το κατοπτρικό έχει απώλεια στο φως λόγω της ανάκλασης και στο πρωτεύον και στο δευτερεύον. Ένα διοπτρικό δεν έχει κεντρική παρεμπόδιση 25%, η οποία να "τσεκουρεύει" το κοντράστ, ένα διοπτρικό έχει πολύ μεγαλύτερη διακριτική ικανότητα από ένα νευτώνειο ίδιας ή και λίγο μεγαλύτερης διαμέτρου λόγω χαοτικής διαφοράς στην ποιότητα και τη λείανση των οπτικών του.... επομένως ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ότι το διαμέτρημα είναι η απόλυτη μονάδα μέτρησης ισχύος ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΑ ΙΔΙΟΥ ΤΥΠΟΥ...όταν συγκρίνεις τηλεσκόπια διαφορετικού τύπου οι παράμετροι σύγκρισης είναι πολύ περισσότερες. Απο κει και πέρα τα παιδικά σου επιχειρήματα ότι εσύ ακόμα έχεις όλα σου τα τηλεσκόπια, ενώ εγω πχ πλέον όχι (άσχετα άν όλα μαζί δεν αξίζουν ούτε το focuser ενός TOA)...και το καλύτερο όλων ότι έχεις πιο πολλές ώρες παρατήρησεις απο εμένα, (χωρίς να με ξέρεις φυσικά)....τα βρίσκω εντελώς διασκεδαστικά. Το μόνο αδιαμφισβήτητο πάντως από την παράθεση του εξοπλισμού σου...είναι ότι πέρα από ένα 80αράκι Vixen...δεν έχεις την παραμικρή εμπειρία απο διοπτρικά...και δη αποχρωματικά...ως εκ τούτου η άποψή σου...αξιολογείται αναλόγως. ----------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set +2X Barlow