matman1975

Φίλε μου πολύ σωστά τα όσα αναφέρεις...όμως με αδικείς όταν λες ότι ό,τι λέω το λέω μόνο και μόνο επειδή τυχαίνει να έχω μεγάλη αγάπη στα διοπτρικά. Η διαφορά η δική μου, με τους περισσότερους εδω μέσα, είναι ότι εγώ έχω προσωπική άποψη για ό,τι λέω, ενώ κάποιοι άλλοι κάπου , κάποτε, κάτι είδαν, κάτι άκουσαν και κάνουν παρολ΄αυτά κρίσεις για τηλεσκόπια που ποτέ δεν κατείχαν (ώστε να τα αξιολογήσουν επαρκώς) Για πάνω από 8 χρόνια είχα ένα 10" Meade Schmidt Newtonian, ένα 12" Orion Optics UK κι ένα 5" Maksutov ...η δε γνωριμία μου με τα αποχρωματικά διοπτρικά έγινε πολύ πρόσφατα (ήταν ένα Takahashi FS-102), έκτοτε δε...τα ερωτεύτηκα και μάλιστα πουλώντας το 4"...πήρα το τηλεσκόπιο που έχω τώρα. Όταν λοιπόν βγαίνω..ευθαρσώς και λέω ότι η ποιότητα ειδώλου που δίνει ένα αποχρωματικό διοπτρικό ποιότητας είναι η μέρα με τη νύχτα με αυτήν που δίνει ένα νευτώνειο ίδιας ή και λίγο μεγαλύτερης διαμέτρου...το λέω επειδή το έχω ζήσει στο πετσί μου απο παρατηρήσεις που έκανα με τηλεσκόπια που κατείχα σε βάθος χρόνου. Βγαίνει λοιπόν ο άλλος... ο οποίος ούτε τι χρώμα έχει ένα Takahashi δεν ξέρει (κάπου, κάποτε, μάλλον έριξε...ή νομίζει ότι έριξε... μια ματιά στον Κρόνο μέσα από ένα 4" Τak)....και δηλώνει (με πάθος μάλιστα) ότι το 6"κινέζικο νευτώνειο "ρίχνει στ΄αυτιά" στο γιαπωνέζικο apo διοπτρικό στην παρατήρηση του Κρόνου......ε... αυτoύ του ανθρώπου την άποψη...να την πάρεις στα σοβαρά??? Γελιέστε πάντως όσοι νομίζετε ότι ένα διοπτρικό έχει χρησιμότητα μόνο (ή κυρίως) για αστροφωτογραφία. Αφενός προσφέρει παρατηρήσεις πλανητικές και σελήνης...α-π-α-ρ-ά-μ-ι-λ-λ-ε-ς (ειδικά όταν το seing είναι καλό νομίζεις ότι κοιτάζεις φωτογραφία).....αφετέρου από τις 5" και πάνω λόγω του πολύ υψηλού του κοντράστ, κάνει εξαιρετική δουλειά και στα πιο φωτεινά αντικείμενα deep sky. (όποιος έχει δει πχ το διπλό σμήνος στον Περσέα, ή το νεφέλωμα του Ωρίωνα απο αποχρωματική διόπτρα...καταλαβαίνει τι εννοώ) Εννοείται φυσικά ότι δεν κάνει για όσους έχουν πάθος με τα αμυδρά deep sky αντικείμενα, όπου οι 12" είναι το μίνιμουμ που απαιτείται. --------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

"Το ... (λογοκρισία) χιούμορ σου επιστρέφεται" Δεν ήταν χιούμορ φίλε....όποιος βλέπει side by side τον Κρόνο απο ένα 4" Τak κι από ένα 6" κινέζικο Νευτώνειο (εδώ ως υπόθεση εργασίας θεωρούμε ότι και τα δύο τηλεσκόπια έχουν ήδη ισορροπήσει θερμικά εντελώς)...και του αρέσει καλύτερα το Νευτώνειο ....μάλλον νόμιζε ότι είχε τη χαρα να δει πλανήτη μέσα απο ένα Takahashi...αλλά τελικά δεν είδε Χαιρετισμούς από Θεσσαλονίκη ------------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-13OS Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

Αν και το θεωρώ καθαρή ιεροσυλία να χρειάζεται να υπερασπιστώ τα "έργα τέχνης" που κατασκευάζουν οι high end εταιρίες διοπτρικών (τα αποκαλώ έργα τέχνης διότι για μένα... μόνο ένας καλλιτέχνης μπορεί να μετατρέψει υλικά όπως ο Φθορίτης και το FPL-53 σε φακούς απόλυτης ποιότητας)...ακριβώς επειδή επικαλέστηκες "νόμους της φυσικής" θα μπω τελικά στον πειρασμό να απαντήσω. Οι έννοιες "κεντρική παρεμπόδιση" και απώλειας φωτός στα νευτώνεια λόγω της ανακλαστικότητας ενός καθρέφτη (για την ακρίβεια δύο καθρεπτών αφού υπάρχει και το δευτερεύον), τα οπτικά σφάλματα περιφερειακά του πεδίου...προφανώς για σένα δεν εμπίπτουν στους νόμους της φυσικής και της οπτικής...για σένα νόημα έχει μόνο το διαμέτρημα!! Για να μη μιλήσω δε για την ποιότητα λείανσης των κατόπτρων των νευτωνείων που διαθέτουν οι ερασιτέχνες αστρονόμοι, τα οποία σχεδόν ποτε δεν είναι καλύτερα απο λ4....(την ώρα που οι αντίστοιχες τιμές των high end διοπτρικών προσεγγίζουν τα λ/20!!!!!!!) Η πείρα μου στο χώρο της παρατήρησης τα τελευταία 10 χρόνια...κι αφού από τα χέρια μου πέρασαν ΟΛΟΙ οι τύποι τηλεσκοπίων και μέχρι και διαμέτρημα 12"..... λέει ότι ένα 5" αποχρωματικό διοπτρικό τοπ ποιότητας...στην πράξη ...(λόγω των κατασκευαστικών περιορισμών των νευτωνείων που ήδη ανέφερα) ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΔΟΣΗ ΜΕ ΕΝΑ 8" ΝΕΥΤΩΝΕΙΟ στην παρατήρηση αντικειμένων βαθέως ουρανου, στη δε πλανητική παρατήρηση (και Σελήνης), όπου ο κρίσιμος παράγοντας δεν είναι τόσο η φωτοσυλλεκτική ικανότητα του τηλεσκοπίου, αλλά η διακριτική του ικανότητα (η ικανότητά του δηλ να διαχωρίζει δυσδιάκριτες, μικρές λεπτομέρεις στην επιφάνεια του πλανήτη) είναι γελοίο ακόμα και να σκεφτώ να κάνω συγκρίσεις . Η ωμή πραγματικότητα (υπαγορευμένη καθαρά απο τους νόμους της φυσικής) είναι ότι ο μόνος λόγος για τον οποίο υπάρχουν νευτώνεια τηλεσκόπια σήμερα....είναι η αντικειμενική αδυναμία των εταιριών κατασκευής διοπτρικών (λόγω βάρους και υπέρμετρου κόστους) να κατασκευάσουν μαζικά και οικονομικά προσιτά, διοπτρικά διαμετρήματος πάνω απο 6" Αν υπήρχε τρόπος δηλ. να κατασκευάζονται αποχρωματικά διοπτρικά τοπ ποιότητας 8" ή 10" με κόστος πχ 1000-2000ευρώ (όσο δηλ κοστίζουν σήμερα τα αντίστοιχου διαμετρήματος νευτώνεια)....τα νευτώνεια θα εξαφανίζονταν απο την αγορά μέσα σε 48 ώρες...το πολύ....τόσο μεγάλη ποιοτική διαφορά υπάρχει με τα διοπτρικά...και δη ειδικά με τις τριπλέτες! Επομένως (για να μην τρελαθούμε τελείως)...πιο λογικό θα ήταν να πείς...."προτιμώ ένα νευτώνειο διότι με υποπολλαπλάσια τιμή....μου παρέχει αξιοπρεπέστατα είδωλα"...αυτή η δήλωση θα ήταν σωστή και σεβαστή. Με το να βγαίνεις όμως και να λες ..."ένα 6' νευτώνειο ρίχνει στ΄αυτιά σ' ένα τηλεσκόπιο 4" που παρεπιπτόντως δεν έχει κεντρική παρεμπόδιση, η δε λείανσή του φτάνει τα λ/20 και έχει και strehl 0,99 (!!!!)...πίστεψέ με δεν αδικείς την κάθε Takahashi, TEC, TMB, Televue, Astro-physics....αλλά τον ίδιο σου τον εαυτό Χαιρετισμούς απο Θεσσαλονίκη ΥΓ:Το ενδεχόμενο το 4" απο το οποίο είδες να ήταν Τasco...κι όχι Takahashi το έχεις σκεφτεί?? (μέσα στη νύχτα εύκολα γίνονται λάθη βρε αδερφέ ) --------------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set +2X Barlow

"Οποιοδήποτε νευτώνιο 6" καλής ποιότητας ρίχνει στα αυτιά σε ένα Tak 4" και σε πλανήτες και σε βαθύ ουρανό (για οπτική παρατήρηση μιλώ). Έχω δει απο Tak 4" και δεν μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση ένα καλό τηλεσκόπιο 4" είναι τίποτε άλλο" Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει ότι πχ ένα πειραγμένο Seat Leon των 300 ίππων "ρίχνει στ΄αυτιά" σε μια Porsche Carrera....ελεύθερη κοινωνία είμαστε. Εσύ λοιπόν αν το μαγικό τζίνι του λυχναριού ήταν να σού χαρίσει, είτε ένα καλό Νευτώνειο 6", είτε ένα Takahashi 4"....πάρε το νεωτώνειο....που του ρίχνει και στ΄αυτιά Χαιρετισμύς απο Θεσσαλονίκη ---------------------------------------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

Συμφωνώ με το ποστ σου 100%...έθεσες το θέμα στη σωστή του βάση. Η ένστασή μου στα λεγόμενα του Νίκου από τη Λάρισα ήταν αυτό που εύστοχα αναφέρεις στην τελευταία σου φράση...ότι δηλ η διακοπή της κατασκευής των κατοπτρικών τηλεφακών δεν έγινε επειδή "ίδρωσε το αυτί" της Takahashi, της Televue και της Astro-Physics από τον υποτιθέμενο ανταγωνισμό και το μάρκετινγκ, αλλά για λόγους παραγωγής και χρηστικότητας, που εν τέλει επέβαλλαν τη διακοπή κατασκευής αυτών των φακών....κι ότι οι high end εταιρίες αποχρωματικών διοπτρικών "παίζουν" σε άλλη κατηγορία ποιότητας...απο κάθε άποψη. Το συμπέρσαμα και εδώ (όπως και σε κάθε πτυχή της ζωής μας) είναι ότι...ό.τι δίνεις.... παίρνεις Βεβαίως και θα κάνεις αστροφωτογραφία μ'εναν τηλεφακό αξίας 200ευρώ (έστω και κατοπτρικό)....μόλις όμως δεις τί είδους φωτο σου δίνει ένα ΤΑΚ, ένα Televue, ένα TMB....διαπιστώνεις ότι οι ανάγκες σου μόλις έχουν....μεταβληθεί

Επειδή με ενδιαφέρει κι εμένα το θέμα, αν θέλεις ανέβασε 1-2 φωτογραφίες για να δούμε κι εμείς πόσο μεγάλη ειναι η διαφορά που λες.. σε ευχαριστώ! Θα ζητήσω απο τα παιδιά που έχουν τα τηλεσκόπια αυτά να ανεβάσουν κάποιες φωτό στο site για να πάρεις μια γεύση. Εγώ είχα την ευκαιρία να δω τυπωμένες σε φωτογραφικό χαρτί Α3 τις φωτογραφίες τους στο εντευκτήριο του Ομίλου Φίλων Αστρονομίας Θεσσαλονίκης, όπου και εκτίθενται μονίμως διάφορες φωτογραφίες των μελών μας. Το συμπερασμα που έβγαλα παρατηρώντας διάφορες φωτό (απο διαφορετικά τηλεσκόπια), είναι ότι αυτές που προέρχονται απο τηλεσκόπια τύπου TSA102, FSQ-106 κλπ ξεχώριζαν "δια γυμνού οφθαλμού" για την οξύτητα, τη "διαύγεια", τη "ζωντάνια" τους. Τα ίδια θέματα τραβηγμένα απο αυτές τις κορυφαίες διόπτρες, παρουσιάζονταν πιο λεπτομερή. πιο "καθαρά"....θα πρόσθετα δε πιο συγκεκριμένα ότι σε ορισμένες φωτο νεφελωμάτων έβλεπες ξεκάθαρα "δομή" στο νεφέλωμα και λεπτομέρειες που το κατοπτρικό σε αντίστοιχη φωτογραφία αδυνατούσε να συλλάβει!

Αν μιλάς γενικά για την φωτογράφιση συμφωνώ. Αν μιλάς όμως για αστροφωτογράφιση, κάνεις λάθος και ξέρω τι λέω. Αν μου βρεις τηλεφακό ζουμ 500 χιλιοστών που στα 300 ευρώ είναι καλός για αστροφωτογραφία ή και για οτιδήποτε, σου αγοράζω καινούρια τριπλέτα. Λες "καλοί τηλεφακοί ζοομ των 300ευρώ υπάρχουν άφθονοι". Όλοι οι τηλεφακοί ζουμ στα 300 ευρώ που ξέρω είναι μέτριοι. Επιπλέον, είχα έναν τηλεφακό Sigma APO DG 70-300, τον πήρα γύρω στα 320 ευρώ. Δεν ήταν καλός για αστροφωτογραφίες. Είχε χρωματικό σφάλμα ξεκάθαρο (APO σου λέει), ενώ έπασχε από το πολύ τυπικό πρόβλημα των ζουμ τηλεφακών: στο άνω όριο της εστιακής απόστασης (300mm) είχε χαρακτηριστικό και έντονο flaring (αυτό ήταν σπαστικό και στη φωτογράφιση ημέρας). Επιπλέον, η διαδρομή εστίασης ήταν τόσο μικρή, που το να εστιάσεις ήταν σωστό μαρτύριο. Υπήρξε βραδιά που με την Canon 400d που δεν έχει Live View, έκανα δύο ώρες να βρω το σωστό σημείο εστίασης. Ο καταδιοπτρικός Tamron 500mm SP που είχα ήταν απείρως ανώτερος. Το μόνο του ελάττωμα ήταν πως ήταν πιο αργός, αλλά δεν ήταν δραματικό. Για long focus piggyback αστροφωτογράφιση δεν παίζονταν. Μπορώ να ανεβάσω και φωτογραφίες για σύγκριση. Άλλο λάθος είναι πως όλοι οι καταδιοπτρικοί τηλεφακοί ήταν μάπα. Λάθος, γιατί ο Tamron 500mm SP ήταν ένας πολύ καλός φακός. Ακόμα καλύτερος ήταν ο Nikon 500mm, έτσι κρατάει μια πολύ καλή τιμή στη μεταχειρισμένη αγορά. Τα ελαττώματά τους ήταν σχεδιαστικά. Τα οπτικά τους όμως ήταν καλά. Οι περισσότερες άλλες μάρκες ήταν προβληματικές, όχι όλες όμως. Δεν τα ξέρεις όλα. Τρίτον, με αδικείς γιατί διαστρεβλώνεις κάτι που έγραψα. Φυσικά και δεν είπα πως όποιος έχει τέτοιο διοπτρικό 3-4.000ευρώ προσπαθεί να δικαιολογήσει τα λεφτά που "πέταξε" υπερβάλλοντας για την ποιότητά τους. Αυτό λες εσύ ότι είπα. Βολεύει την επιχειρηματολογία σου, αλλά δεν είπα αυτό. Ούτε ήταν σπόντα (αυτό που είπα) αν το εξέλαβες έτσι. Αναφέρθηκα σε ένα συγκεκριμένο φαινόμενο. Ήμουν λίγο σύντομος. Αν δεν κατάλαβες, πες μου να μιλήσω πιο εκτενώς. Επιμένεις να μιλάς γενικά για την ποιότητα των καταδιοπτρικών φακών. Συμφωνώ. Να σου πω κι άλλο ένα: τώρα που οι DSLR έχουν crop factor 1,6 (οι Canon) οι φακοί αυτοί είναι εντελώς μη πρακτικοί γιατί το πεδίο είναι μικρό. Εδώ όμως μιλάμε για αστροφωτογραφία. Υ.Γ.: Λες για 10 χρόνια αστρονομίας, για 7 σωλήνες και άλλα. Τι νόημα έχει να βγάλουμε έξω τις... εμπειρίες μας και να τις μετρήσουμε να δούμε ποιος την έχει μεγαλύτερη; Ασχολούμαι με την ερασιτεχνική αστρονομία από 7 (εφτά) χρονών, έχω δει μέσα από έξι (δικούς μου) σωλήνες... Και; Υ.Γ 2.: Αν εννοείς σοβαρά ότι το κοντράστ στην αστροφωτογραφία είναι πιο σημαντικό από το χρωματικό σφάλμα, συγνώμη, αλλά μοιάζει λες και δεν τραβάς αστροφωτογραφίες, τι να υποθέσω; Δεν υπάρχει μόνο η δική μου γνώμη, αλλά και βιβλιογραφία εκτενής, υπάρχουν και τα πανάκριβα RC τηλεσκόπια, με τόσο μεγάλη κεντρική παρεμπόδιση που το κοντράστ τους είναι χάλια, αλλά ποιός νοιάζεται; Βγάζουν μακράν τις καλύτερες αστροφωτογραφίες. Αυτά που λες για οξύτητα και διακριτική ικανότητα είναι όροι της φωτογραφίας ημέρας. Ποτέ δεν τα χρησιμοποιούμε στην αστροφωτογραφία, γιατί εκεί μετράνε τρία πράγματα: χρωματική διόρθωση, διόρθωση πεδίου και image scale. Θέλω να θυμίσω για ποιόν λόγο μου τράβηξε την προσοχή το αρχίκό σου πόστ....εκεί κατ΄εμέ βρίσκεται και η ουσία της όλης "αντιπαράθεσης" Γράφτηκε ότι οι καταδιοπτρικοί φακοί σταμάτησαν να παράγονται για λόγους μάρκετινγκ, ώστε εταιρίες όπως Takahashi, Televue, William Optics να προωθήσουν ανενόχλητα τα πανάκριβα διοπτρικά τους....τα οποία μάλιστα θα υφίσταντο και πλήγμα αν συνεχιζόταν η παραγωγή των κατοπτρικών φακών, διότι υποτίθεται ότι "παίζουν" στην ίδια κατηγορία ως προς το τελικό φωτογραφικό αποτέλεσμα Εκεί για μένα έγκειται η μεγάλη υπερβολή και η ουσία της παρέμβασής μου....ακριβώς επειδή είχα την τύχη να περάσουν απο τα χέρια μου ΟΛΑ τα είδη τηλεσκοπίων και έχω προσωπική άποψη για το τί είδωλο δίνει ένα κατοπτρικό, ένα καταδιοπτρικό και μια πανάκριβη τριπλέτα, είπα ότι η διαφορά είναι μεγάλη και...εμφανής...εν ολίγοις οι τριπλέτες "παίζουν" σε άλλη κατηγορία! Το ίδιο ισχύει και για τις αστροφωτογραφίες που τα τηλεσκόπια αυτά τραβάνε....τόνισα μάλιστα ότι και πάλι έχω προσωπική πείρα διότι βλέπω φωτογραφίες μελών του Ομίλου εδώ στη Θεσσαλονίκη....και κατα γενική ομολογία αυτές που έχουν τραβηχτεί από κάποια TSA-102 και FSQ-106 μελών μας....ξεχωρίζουν σα τη μύγα μεσ' το γάλα! Τέλος το επιχείρημά σου ότι η οξύτητα και η διακριτική ικανότητα είναι παράμετροι που επηρεάζουν ΜΟΝΟ τη φωτογραφία ημέρας κι όχι και την αστοφωτογραφία.... .....είτε φωτογρφίζεις ένα τοπίο, είτε γαλαξίες και νεφελώματα αυτά τα δύο στοιχεία (οξύτητα, διακριτική ικανότητα) καθορίζουν εν πολλοίς το τελικό αισθητικό αποτέλεσμα....δικαιολογώ πάντως την άποψή σου αυτή απο το γεγονός ότι προφανώς ΔΕΝ έχεις δει, ούτε έχεις φωτογραφίσει από high end διοπτρικό. ΥΓ: Αν επρόκειτο να ξοδέψω 300ευρώ για 500άρη φακό ΑΜΙΓΩΣ ΑΣΤΡΟΦΩΤΟΓΡΑΦΙΚΟ....θα αγόραζα ένα μεταχειρισμένο αποχρωματικό ED 80 Skywatcher (η κάποιας άλλης εταιρίας) και τα αποτελέσματα που θα έπαιρνα θα ήταν απείρως καλυτερα απο έναν κατοπτρικό τηλεφακό.

"Οπότε επιμένω στη θέση μου: Δεν είναι καλοί για φωτογραφία ημέρας, αλλά για αστροφωτογραφία και για 200 ευρώ οι καταδιοπτρικοί φακοί, όσον αφορά το χρωματικό σφάλμα, χτυπάνε στα ίσια τις τριπλέτες. Είναι η αλήθεια" Κατά τη γνώμη μου όλη σου η επιχειρηματολογία πάσχει γιατί στηρίζεται σ΄αυτό το εσφαλμένο συμπέρασμα. Το γεγονός ότι σε έναν κατοπτρικό φακό απουσιάζει όντως το χρωματικό σφάλμα δε σημαίνει ότι στην όλη ποιότητα εικόνας μπορεί να συγκριθεί ο φακός αυτός (έστω και στο ελάχιστο) με τις πανάκριβες τριπλέτες. Η απουσία χρωματικού σφάλματος είναι μεν μια παράμετρος...όχι όμως η σημαντικότερη. Πιο σημαντικές παράμετροι στην αστροφωτογραφία είναι η οξύτητα, η διακριτική ικανότητα και το κοντράστ (ναι το κοντράστ είναι σημαντικότατο γιατί η παρουσία του γίνεται ευδιάκριτη ακόμα και σε αμυδρούς στόχους όταν ο χρόνος έκθεσης είναι μεγάλος) Επομένως το να υποστηρίζεις ότι μόνο και μόνο επειδή κατοπτρικοί φακοί και τριπλέτες έχουν και οι δύο απουσία χρωματικού σφάλματος, έχουν κατ΄επέκταση και παρόμοια ποιότητα στο τελικό αποτέλεσμα είναι εντελώς λανθασμένο Αν έχεις τη δυνατότητα από φίλους σου στη Λάρισα...δες πρώτα αστροφωτογραφίες τραβηγμένες με τέτοιες "υπερεκτιμημένες" πανάκριβες τριπλέτες...σύγκρινέ τες με κατοπτρικούς-καταδιοπτρικούς φακούς των 200ευρώ και έλα μετά να μου πείς...ότι τις χτυπάνε στα ίσια Ως μέλος του Ομίλου Φίλων Αστρονομίας Θεσσαλονίκης είχα την τύχη να δώ πολλές αστρο-φωτογρφίες μελών...άλλες από κατοπτρικά, άλλες από φτηνούς τηλεφακούς...και άλλες από πανάκριβες τριπλέτες. Όχι μόνο ΔΕΝ τις χτυπάνε στα ίσια, αλλά η διαφορά είναι η μέρα με τη νύχτα... Οι κατοπτρικοί φακοί είναι γενικά κακής ποιότητας είτε φωτογραφίζεις λιοντάρι, είτε το νεφέλωμα του Ωρίωνα, είτε τη νύφη σε γάμο....διότι τα οπτικά τους είναι της κακιάς ώρας, έχουν χαμηλό κοντράστ (λόγω οπτικής σχεδίασης), χαμηλή οξύτητα και διακριτική ικανότητα. Όσο δε για το σχόλιό σου ότι...όποιος έχει τέτοιο διοπτρικό 3-4.000ευρώ προσπαθεί να δικαιολογήσει τα λεφτά που "πέταξε" υπερβάλλοντας για την ποιότητά τους... έχω να σου πω απο προσωπική πείρα ότι τα τελευταία 10 χρόνια που ασχολούμαι ενεργά με την αστρονομία...έχουν περάσει απο τα χέρια μου περίπου 7 τηλεσκόπια διαφόρων τύπων και διαμετρημάτων, κατοπτρικά και καταδιοπτρικά έως και 12"....η διιαφορά στην ποιότητα εικόνας τους με την τρπλέτα είναι παρούσα και εμφανής . Τέλος δε για να επανέλθω στο αμιγώς φωτογραφικό σκέλος θα πρόσθετα ότι καλοί τηλεφακοί ζοομ των 300ευρώ υπάρχουν άφθονοι (εδικά στην αγορά μεταχειρισμένων)....επομένως ποιός ο λόγος να πετάξει κανείς τα λεφτά του (έστω αυτά τα 200-300ευρώ) στο χειρότερο είδος τηλεφακού που έχει κατασκευαστεί ποτέ??

Περιμένουμε την πρόσκληση Θοδωρή Τάκη θα σε πάρω τηλ. να σε ενημερώσω! Χαιρετίσματα και στο Θανάση! Θοδωρής

Ευχαριστώ για το σχόλιο 10-22 Ιανουαρίου 2011 θα έχω την πρώτη μου ατομική έκθεση φωτογρφίας άγριας φύσης στο "Κέντρο Ιστορίας Θεσσαλονίκης" Κρίμα που δεν είσαι "βόρειος"...αφού σου αρέσει αυτή η θεματολογία θα ήταν ωραίο να ερχόσουν

www.photo.net/photos/matman1975 Στο link αυτό θα πάρεις μια μικρή γεύση!!! "Ειδικότητά" μου πουλιά και θηλαστικά από την Αφρική! Χαιρετισμούς από Θεσσαλονίκη Θοδωρής

...

...

Το επιχείρημα περί καλών καταδιοπτρικών-κατοπτρικών φωτογραφικών φακών... που δήθεν δεν κατασκευάζονται ενώ είναι πολύ καλοί...για να μην υποστούν οικονομική καταστροφή η Televue, η Takahashi η William Optics και αμιγώς φωτογραφικές εταιρίες όπως η Canon, η Nikon κλπ κλπ είναι εντελώς αστείο. Η κατασκευή ενός τηλεφακού από μια εταιρία γίνεται φυσικά με στόχο την εμπορική του επιτυχία και το κέρδος. Αναρωτιέμαι λοιπόν ποιά σοβαρή εταιρία θα επένδυε ανθρώπινο δυναμικό και χρήματα για να κατασκευάσει κατοπτρικούς τηλεφακούς με αποδεδειγμένα κακή ποιότητα εικόνας, κακή απόδοση χρωμάτων και χαμηλκή διακριτική ικανότητα, οι οποίοι φακοί μάλιστα λόγω του μεγάλου τους εστιακού λόγου (f/8) δε θα ήταν συμβατοί με το σύστημα αυτόματης εστίασης ακόμα και των πιο εξελιγμένων DSLR που κυκλοφορούν στην αγορά!!!!! Εδώ και μερικά χρόνια....η φωτογραφία άγριας φύσης έχει γίνει πλέον το δεύτερό μου επάγγελμα. Σας δηλώνω λοιπόν "ευθαρσώς"...μην ασχολείστε με κατοπτρικούς τηλεφακούς, άν έχετε την πρόθεση να ασχοληθείτε σοβαρά με τη φωτογραφία, επενδύστε τα χρήματά σας σε ποιοτικούς φακούς εγνωσμένων εταιριών και δε θα χάσετε! Επιπλέον δε το επιχείρημα ότι οι κατοπτρικοί φακοί έχουν μηδενικό χρωματικό σφάλμα και φλατ πεδίο...("παραγνωρίζοντας άλλα ουσιώδη στοιχεία όπως η έλλειψη οξύτητας, το χαμηλό κοντράστ και η πολύ περιορισμένη διακριτική ικανότητα)..."επομένως γιατί να ξοδεύομαι βρε αδερφέ" με πανάκριβα Petzval ας πάρω έναν κατοπτρικό 200ευρώ είναι...τραγικό!!! Είναι σα να τολμάει κανείς να συγκρίνει την ποιότητα αστρονομικού ειδώλου ενός κατπτρικού κινέζικου της σειράς με ένα αποχρωματικό Takahashi, TEC, TMB, Astrophysics!! ---------------------------------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow Canon eos 7d Canon eos 40d Canon ef 500mm f/4 L Canon ef 70-200mm f/4 L Canon 1.4X teleconverter Wimberley II gymbal head Gitzo 3541XLS

Αν έπρεπε να κρατήσω μόνο 3 προσοφθάλμια απο τη συλλογή μου....θα έκλαιγα νυχθημερόν, διότι το σετάκι είναι τετράδα...και δε διασπάται για κανένα λόγο Θοδωρής ------------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set + 2X Barlow

Υπήρξα στο παρελθόν περήφανος ιδιοκτήτης ενός FS-102, το οποίο είναι ο μεγάλος αδερφός του τηλεσκοπίου που θέλεις να αγοράσεις. Η σειρά FS της Takahashi υπήρξε σταθμός στην ιστορία των σύγχρονων διοπτρικών αποχρωματικών, με απαράμιλλης ποιότητας είδωλα σε οξύτητα, κοντράστ και διακριτική ικανότητα. Ο λόγος για τον οποίο αποσύρθηκε είναι ότι αφενός ο φθορίτης είναι εξαιρετικά δύσκολος να τον επεξεργαστείς (ειδικά σε μεγάλα διαμετρήματα από 4" και πάνω), η δε διαδικασία επεξεργασίας του κρίθηκε ότι είναι βλαπτική για το περιβάλλον και γι' άυτό οι Ιάπωνες τον αντικατέστησαν με τα περίφημα FPL-53 ohara. Άν επιθυμείς μικρό διοπτρικό (τσέπης) για παρατήρηση ΔΕΝ θα βρεις καλύτερο τηλεσκόπιο από το FS-60. Ναι είναι ακριβό, όμως έχει τέτοια ποιότητα οπτικών που σηκώνει μεγεθύνσεις ΑΔΙΑΝΟΗΤΕΣ για το μέγεθός του...και τους αντιστοίχου διαμετρήματος φθηνότερους ανταγωνιστές του. Εννοείται φυσικά ότι οι "αστικοί μύθοι" περί προβλημάτων του φθορίτη σε χαμηλές θερμοκρασίες και απότομες εναλλαγές της θερμοκρασίας ουδέποτε επαληθεύτηκαν..... Εν ολίγοις το FS-60 είναι με διαφορά ό,τι καλύτερο κυκλοφορεί σε αποχρωματικό στην κατηγορία του....και ενώ στην όψη δε σου γεμίζει το μάτι για τηλεσκόπιο (μοιάζει με μεγάλο ερευνητή)...μόλις δεις μέσα απ΄αυτό καταλαβαίνεις ότι πρόκειται για όργανο κορυφαίας ποιότητας....με επιδόσεις τηλεσκοπίου μεγαλύτερης διαμέτρου!! Χαιρετισμούς από Θεσσαλονίκη Θοδωρής ---------------------------------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II full set

Όταν πριν από λίγα χρόνια παντρεύτηκα, ο Παύλος Μωραίτης ήρθε στο σπίτι μου μαζί με τα υπόλοιπα μέλη του ΟΦΑ για να το γιορτάσουμε....το προσωπικό γαμήλιο δώρο του ήταν ένα βαζάκι μέλι...κι ένα σκόρδο...... Μόλις με είδε έκπληκτο να κοιτάζω το παράξενο δώρο του, μου είπε σε άψογα αιγυπτιακά την ευχή που λένε στους νεόνυμφους στην Αίγυπτο (ήταν μεγαλωμένος στην Αλεξάνδρεια)......"να είστε πάντα αγαπημένοι και μονοιασμένοι....και στις κακές μεταξύ σας στιγμές (σκόρδο) και στις χαρές (μέλι)"........ Θα μου λείψουν οι συζητήσεις μας για τα ταξίδια του, για την έρημο Σαχάρα και την κλειστοφοβία που σου προκαλεί τη νύχτα, για τις πυραμίδες και την Αλεξάνδρεια, για τη Νότια Αφρική...για το σταυρό του Νότου, για τα νέφη του Μαγγελάνου...θα μου λείψει η σοφία του και η προθυμία του να τη μοιράζεται...καλό ταξίδι δάσκαλε Μάττας Θοδωρής

Πραγματικός δάσκαλος σε μας τους νεότερους, όχι μόνο για την αστρονομία που τόσο αγαπούσε, αλλά και για την ίδια τη ζωή. Για εμάς τα μέλη του Όμιλου Φίλων Αστρονομίας Θεσσαλονίκης, που είχαμε την τιμή να τον γνωρίσουμε από κοντά η απώλεια είναι πολύ μεγάλη Τα θερμά μου συλληπητήρια στην οικογένειά του

Η D300 είναι μια "κλάση" πάνω από 350d, 450d, 1000d κλπ κλπ. επομένως αν μπορείς να τη βρείς με τα χρήματα που αναφέρεις πάρτην αμέσως. Σε κάθε περίπτωση θα είναι "έγκλημα" να πάρεις ο,τιδήποτε πέρα από Canon ή Nikon. Πέρα από την αδιαμφισβήτητη υπεροχή των δύο αυτών εταιριών στην κατασκευή μηχανών SLR, η γκάμα των φακών και των εν γένει αξεσουάρ που τις συνοδεύουν είναι ασύλληπτη. Έχουν εξειδικευμένους φακούς για πορτραίτα, τοπία, αρχιτεκτονικές εφαρμογές, μάκρο, σπορ, άγρια φύση.....τα πάντα...όλα . Επίσης να έχεις υπόψιν σου ότι πρώτα διαλέγουμε τον φακό με τον οποίο θέλουμε να φωτογραφίσουμε....και μετά με βάση τον φακό αυτόν διαλέγουμε ποιας εταιρίας το σώμα θα πάρουμε. Οι περισσότεροι ψάχνονται ποιο σώμα μηχανής είναι το καλύτερο...και αγνοούν ότι τη διαφορά στη φωτογραφία την κάνει κυρίως ο φακός κι όχι το σώμα της μηχανής....επομένως άν έχεις 10ευρώ για αγορά φωτογραφικού εξοπλισμού, τα 7 πρέπει να τα διαθέσεις για ποιοτικό φακό και τα 3 για σώμα μηχανής. Όλες οι entry level SLR της αγοράς (350d, 400d, 450d 500d 1000d κλπ κλπ,) πάνω-κάτω την ίδια ποιότητα εικόνας δίνουν....για να δείς ορατή βελτίωση πρέπει να πάρεις μηχανή επαγγελματικού επιπέδου με πολλαπλάσια δυστυχώς τιμή....επομένως μη χολοσκάς και πολύ για το πιο σώμα θα επιλέξεις...να χολοσκάς όμως πάρα πολύ για το ποιον φακό θα της "φορέσεις" Χαιρετισμούς από Θεσσαλονίκη Θοδωρής

Σε άψογη κατάσταση όπως φαίνεται και στις φωτογραφίες. Ικανή να σηκώσει σώμα μηχανής και τηλεφακό με συνολικό βάρος μέχρι 5 κιλά. Καινούργια στοιχίζει 97ευρώ (Κατερέλος, photoagora) Η τιμή που ζητώ είναι 50ευρώ. Ευχαριστώ Μάττας Θοδωρής τηλ 6977664892

Παιδιά ο φακός πωλείται πλέον στα 850ευρω και η μείωση αυτή είναι τελική, αν δεν υπάρξει ενδιαφέρον θα τον αποσύρω.

Ο φακός αυτός, από το καλοκαίρι του 2007 που βρίσκεται στο "οπλοστάσιό" μου, με βοήθησε να πετύχω διακρίσεις και να κερδίσω βραβεία σε διεθνείς διαγωνισμούς άγριας φύσης όπως του "BBC Wildlife Photographer of the Year" αλλά και του "National Wildlife Federation", κι επιπλέον μου άνοιξε το δρόμο για μια δεύτερη καριέρα σαν φωτογράφος άγριας φύσης, αφού πλέον συνεργάζομαι με αμερικάνικες και βρετανικές βιβλιοθήκες εικόνων, οι οποίες και πωλούν τις φωτογραφίες μου από τα ταξίδια μου στην Αφρική. Η ποιότητα της εικόνας που δίνει είναι χωρίς ίχνος υπερβολής απίστευτη! Φοβερό κοντράστ, εξαίρετη απόδοση χρωμάτων και λεπτομερειών, ταχύτατη αυτόματη εστίαση και πάνω απ΄όλα οξύτατο είδωλο....ανήκει άλλωστε στην επαγγελματική σειρά "L" της Canon, την οποία χρησιμοποιούν χιλιάδες επαγγελματίες φωτογράφοι σε όλο τον κόσμο. Ο λόγος που τον θέτω υπό πώληση είναι ότι πλέον ήρθε ο καιρός για μένα να κάνω ένα βήμα παραπάνω και να αναβαθμιστώ, πράγμα που σημαίνει ότι θα χρειαστεί να ξοδέψω αρκετές χιλιάδες ευρώ για τον νέο μου φακό...οπότε αυτός.... πρέπει να φύγει. Είναι σε απολύτως άψογη κατάσταση, τόσο αισθητικά (δεν υπάρχει η παραμικρή γρατζουνιά στο χρώμα), όσο μηχανικά (το autofocus δουλεύει τέλεια), όσο και οπτικά (από την πρώτη μέρα χρήσης φορά φίλτρο UV Hoya, ως εκ τούτου ο φακός δεν έχει εκτεθεί σε σκόνη, υγρασία κλπ και είναι σαν καινούργιος). Καινούργιος (χωρίς το φίλτρο Hoya το οποίο έχει τιμή 60ευρώ) κοστίζει 1231ευρώ (www.adorama.gr) Η τιμή που ζητάω εγώ (με το φίλτρο, το οποίο συμπεριλαμβάνεται ως δώρο) είναι 1000ευρώ. Σας παραθέτω κι ένα link www.photo.net/photos/matman1975 στο οποίο μπορείτε να δείτε μέρος των εικόνων "σαφάρι" που έχω τραβήξει με αυτόν το φακό, ώστε να πάρετε μια γεύση της ποιότητάς του. Ευχαριστώ πολύ Μάττας Θοδωρής τηλ. 6977664892

Όντως, το Mewlon έχει κεντρική παρεμπόδιση (περίπου 29%). Φαίνεται όμως ότι ο συνδυασμός του καταδιοπτρικού σχεδιασμού τύπου Dall-Kirkham, του πολύ μεγάλου διαμετρήματος, του μεγάλου εστιακού λόγου και της εξωφρενικής ποιότητας των κατόπτρων (η Takahashi ισχυρίζεται ότι τα κάτοπτρα των Mewlon έχουν λειανθεί στα λ/20 ),όλα αυτά δημιουργούν ένα "πακέτο" που κάνει θαύματα ΚΑΙ στην πλανητική παρατήρηση...(γι΄αυτό και το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο κοστίζει κυριολεκτικό όσο ένα οικογενειακό αυτοκίνητο ) Σχετικά με τα τηλεσκόπια που περιλαμβάνει ο κατάλογος Yoshida υπάρχει και μια ενδιαφέρουσα λεπτομέρεια.....όλα αυτά ανήκουν σήμερα στον Yoshida ή ανήκαν στο παρελθόν και τα έχει πουλήσει .....ελάχιστα είναι αυτά που τα δανείστηκε για να τα τεστάρει!!!! Δεν ξέρω για σας αλλά εγώ ευχαρίστως θα δεχόμουν να με υιοθετήσει Θοδωρής ---------------------------------------------------------------------------------- Takahashi TOA-130S Zeiss Abbe II ortho set

...με παρεξήγησες ...φυσικά και θεωρώ την επίδοση του 10" Orion εντυπωσιακή....όμως το γεγονός ότι σε ολόκληρη τη λίστα υπάρχει μόνο ένα κατοπτρικό (εκτός κι αν μου διαφεύγει κάποιο), δείχνει ότι με ελάχιστες εξαιρέσεις τα κατοπτρικά δεν είναι πλανητικά τηλεσκόπια. Το ΤΜΒ 130 f/9.25 όντως θεωρείται από τα κορυφαία πλανητικά διοπτρικά...δεν ξέρω όμως κατά πόσο μετά το θάνατο του Thomas Back η ΤΜΒ μπορεί να κρατήσει το ίδιο επίπεδο οπτικής τελειότητας με δεδομένο ότι ο μακαρίτης ήταν αυτός που προσωπικά επιμελούνταν τους φακούς της ΤΜΒ. Για τη σειρά FL της TEC μπορώ μόνο να υποθέσω ότι δεν την αναφέρει καθόλου ο κατάλογος Yoshida επειδή ίσως πρόκειται για νέες σχεδιάσεις του Yuri Petrunin οι οποίες δεν έτυχε να "πέσουν" στα χέρια των κριτών....το ίδιο μάλλον συμβαίνει και με τα αποχρωματικά της APM, τα οποία επίσης απουσιάζουν εντελώς από τη λίστα, παρόλο που είναι αναμφισβήτητα κορυφαία σε οπτική και κατασκευαστική ποιότητα. Τέλος πιστεύω ότι δε θα έπρεπε να σου φαίνεται περίεργο ότι τα τηλεσκόπια της Astro-physics, είτε ισοβαθμούν, είτε υπολοίπονται αυτών της Takahashi....ό "ντόρος" και ο "μύθος" που περιβάλλει τα τηλεσκόπια αυτά, πιο πολύ έχει να κάνει με τη διαθεσιμότητά τους, παρά με την οπτική τους υπεροχή. Το γεγονός ότι χρειάζεσαι περίπου 9 χρόνια αναμονής για να αποκτήσεις ένα διοπτρικό Astro-physics δε σημαίνει ότι αυτά φτιάχνονται καλύτερα και υπερέχουν των αντίστοιχων της Takahashi, TMB, TEC....απλά η Αstro-physics είναι οικογενειακή επιχείρηση με μικρή παραγωγή, ενώ οι υπόλοιποι απασχολούν πολυάριθμο προσωπικό που αριθμεί μέχρι και τους 40 οπτικούς. Τέλος συμφωνώ στο ότι ο κατάλογος Yoshida δεν είναι φυσικά ευαγγέλιο, όμως σε γενικές γραμμές μάλλον αντικατοπτρίζει την αλήθεια για το ποια θα πρέπει να θεωρούνται τα κορυφαία πλανητικά τηλεσκόπια σήμερα.

Επανέρχομαι στο θέμα Έχει ενδιαφέρον η δημοσιέυση στο cloudynights του γνωστού καταλόγου Yoshida....στον οποίο κατάλογο βαθμολογούνται και αξιολογούνται μετά από συγκριτικά τεστ (με αποκλειστικό κριτήριο τις επιδόσεις στην πλανητική παρατήρηση) δεκάδες τηλεσκόπια διαφόρων τύπων. Πρώτο και με διαφορά στις πλανητικές επιδόσεις έρχεται το 12" Mewlon της Takahashi και ακολουθούν διοπτρικά αποχρωματικά από 5 έως 6 ίντσες εταιριών όπως η Astro-physics, Takahashi, TMB, TEC, Zeiss. Τα νευτώνεια (με εξαίρεση ένα Orion 250mm f/6.3, το οποίο φιγουράρει στην πολύ τιμητική 14η θέση).....μάλλον κρίνονται ανεπαρκή για πλανητική παρατήρηση....παραθέτω το σχετικό link...για μελέτη http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=473 Θοδωρής