MARIA ARGYRIOU

Η υπογραφή την οποία έχω και στηρίζω απόλυτα έχω κάνει κάποιες συζητήσεις με τους ίδιους και παρακολουθώ την εκπομπή τους, σήμαινει (και όπως το αντιλαμβάνομαι και εγω..) ότι το σύμπαν δεν είναι μόνο μια μηχανή η οποία παράγει μόνο όσα βλέπουμε...Αλλά ύπαρχουν και πολλά άλλα τα οποία συμβαίνουν στο σύμπαν που δεν μπορούν να αντιληφθούν οι αισθήσεις μας...Περισσότερο φιλοσοφική και στοχαστική είναι η πρόταση.Εξάλλου την έχουν εξηγήσει περισσότερο σε μια απο τις εκπομπές τους. Όσο για τα περι ανιμισμού το αφήνω ασχολίαστο. Σε απλά ελληνικά, με αφήνουν παντελώς αδιάφορη διάφορες Ξερολίστικες θεωρίες που δεν στέκουν σε αυτή την περίπτωση, στην πραγματικότητα... Το θεωρώ απαράδεκτο να κρίνεις προσωπικά την φράση μου λέγοντας ότι κρύβει μια πίστη ότι τα υλικά αγαθά έχουν νόηση.Διότι θίγεις και τους ίδιους τους επιστήμονες έτσι..Τον δανέζη και τον θεοδοσίου εννοώ! Η πρόταση δεν κρύβει καμία τέτοια πίστη.Και ειλικρίνα το θεώρω ανούσιο να γράφεις ολόκληρο θέμα για μια υπογραφή. Θα μπορούσες να ρωτήσεις με προσωπικό μνμ..Αλλά τέλος πάντων.

Γιώργο μου(Κοyote), δεν υπάρχει λόγος να τσατίζεσαι! !Εδώ στο φόρουμ κάνουμε μια εποικοδομητική συζήτηση με μια δόση χιούμορ! Όπως βλέπεις το θέμα της Αστρολογίας μας αφορά άμεσα όλους διότι πέρα από απάτη, υποβιβάζει την ίδια την αστρονομία!Όλοι ξέρουμε τα αίτια της εμφάνισης αυτού του φαινομένου και τα επαναλαμβάνουμε πολλές φορές χώρις να κάνουμε κάτι για την αντιμετώπιση του!Από αυτή την συζήτηση όμως έχει βγει μια λύση για την αντιμετώπιση του!! Πλάκα κανω!!Δεν λύνεται έτσι το πρόβλημα!!Παρότι που όντως έχει χυθεί αρκετή μελάνη και θα συμφωνήσω μαζί σου, δεν παύει να είναι ένα πρόβλημα που αφορά όλους μας!!Γι'αυτό δεν υπάρχει λόγος να εκνευρίζεσαι!!!

Για να επανέλθουμε στο αρχικό θέμα , όντως υπάρχουν θεωρίες όπως του Stephen Hawking. Σύμφωνα με τον κοσμολόγο 10 εις την -20 sec μετά την μεγάλη έκρηξη, εμφανίζεται τοπική κατάρρευση της ύλης σε περιοχές αυξημένης πυκνότητας, με άμεσο αποτέλεσμα την δημιουργία πολυάριθμων μελανών οπών της τάξεως του πρωτονίου με μάζες από 10 εις την -5 εώς 10 εις την 15 γραμμάρια, η εμβέλεια του βαρυτικού πεδίου τους ήταν μόλις λίγα μέτρα και η ένταση του αύξανε απότομα στον ορίζοντα γεγονότων τους.Αυτές οι μελανές οποίες ονομάστηκαν mini ή αρχέγονες μαύρες τρύπες.Μάλιστα κάποια πρωτόνια και αντιπρωτόνια που παράγονταν σε αυτές τις μελάνες οπές ξέφευγαν από το βαρυτικό τους πεδίο και συγκρούονταν μεταξύ τους με αποτέλεσμα να εξαυλώνονται και να παράγουν ενέργεια. Η ενέργεια αυτή προερχόταν από την ίδια την μελανή οπή η οποία με την συνεχή αυτή διαδικάσια φθοράςείχε εφιστεί απώλειες και ξαφνικά εξαφανίζοταν.Βέβαια εάν και η θεωρία αυτή βρίσκεται ακόμη σε αρχικό στάδιο, βοήθησε αρκέτα στην εξήγηση για την δημιουργία των μαύρων τρυπών.Πάντως το πρόβλημα για το αν δημιουργήθηκαν ακόμα οι μαύρες τρύπες δεν έχει διασαφηνιστεί ακόμη, αλλά με το πείραμα του CERN θα απαντηθεί το ερώτημα.

Στις πρώτες περιόδους της ζωής ενός γαλαξία, η διαφορική περιστροφή του έχει ως αποτελέσμα την διαφυγή ύλης προς το εξωτερικό διάστημα και το σχηματισμό ενός πεπλατυσμένου δίσκου που αγκαλιάζει τον πυρήνα του.Ο πρωταρχικός αυτός δίσκος όπως περιγράφουν ο Lin,Lindblad και Shu, παρουσίασε λόγω της διαφορικής αυτής περιστροφής βαρυτικούς κυματισμούς σε όλη την έκταση την μάζας του.Οι αναταράξεις αυτές ταξιδεύοντας όπως ακριβώς τα κύματα, προκάλεσαν την δημιουργία των σπειρών.Τα κύματα αυτά μάλιστα είναι περιοδικά και όσον αναφορά τον γαλαξία μας, στην περιοχή του Ήλιου έχουν περίοδο 10 εις την 8 έτη.Μάλιστα ο σχηματισμός των σπειρών αυτών,περιοχών δηλαδή μεγάλης πυκνότητας, έγινε αίτιο της εμφάνισης μιας νέας σειράς κυμάτων κρούσης που ανάγκασαν τα μόρια του μεσοαστρικού υλικού να συμπυκνωθούν σχηματίζοντας νέφη.

Συμφώνω αγαπήτε κ.Σοφούλη απόλυτα με την άποψη σας.Αλλά έχω προσπαθήσει πολλάκις να εξηγήσω σε πολλούς φίλους μου γιατί η αστρολογία είναι επιστήμη και αντιμετώπισα τον χλευασμό και άκουσα αρκετά κατεντρεχή για την αστρονομία.Και πιστεύω πώς δεν είμαι η μόνη που το έχει ζήσει αυτό.Ξέρω πώς δεν είναι όρθος τρόπος αντιμετώπισης του προβλήματος κοροιδεύοντας και βρίζοντας το φόρουμ και τους δημιουργούς του αλλά ούτε με συζήτηση λύνεται το πρόβλημα..Διότι δεν ακούνε..Κλείνουν ερμιτικά τα αυτιά τους και χάβουν όσα τους λένε οι αστρολόγοι..Έτσι είναι πλέον τα πράγματα είτε μας αρέσει είτε όχι..Γι'αυτό πρέπει να υπάρξουν δραστικότερα μέτρα...Διότι εάν δεν κάνουμε τίποτα θα φτάσουμε σε ένα σημείο όπου οι αστρολόγοι θα θεωρούνται επιστήμονες και οι αστρονόμοι χαρτορίχτες... Ούτε σε εφιάλτη δεν θα ήθελα να το ζήσω!! Πλέον στην τηλεόραση παρατήρω με μεγάλη μου λύπη ότι πολλοί δημοσιογράφοι αντιμετωπίζουν τους αστρονομούς σαν αστρολόγους..Δηλαδή έλεος πια!! Ας δούμε την ρίζα του προβλήματος... Πάντως φίλε Μ51 δεν είναι καθόλου κακή ιδέα..! Είναι πολύ καλή μάλιστα!

Δεν θα σχολιάσω...Γιατί θα αθυροστομίσω και θα εκνευριστώ, έτσι και ανοίξω το στόμα μου για το εν λογω site...Με καλύψες πλήρως φίλε Μ51..Αλλά αυτό πουλάει, αυτό βγάζουν...Ελλάδα είμαστε...Πάντως δεν σας κάνω πλάκα αλλά είχα ακούσει στις ειδήσεις έναν αστρολόγο ο οποίος έλεγε για τις μελλοντικές προβλέψεις γι' αυτό τον χρόνο..Και ακούω ξαφνικά ότι είναι έγκυρες πληροφορίες αυτές που λέει για το μέλλον διότι παίρνει τις πηγές από το πανεπιστήμιο που σπούδασε αστρολογια!!!!!!!!!!!!!!ΚΟΥΦΑΘΗΚΑ!!!!! Πέθανα βέβαια από τα γέλια και από την φάτσα του δημοσιογράφου που ήταν όλο δέος..Και μίλαμε για κάναλι όχι σαν το ΣΤΑΡ...ΕΛΕΟΣ Πάντως αγαπήτε μου Γιώργο(Koyote) δεν υπάρχει λόγος να τρελαθείς!!Υπάρχουν λύσεις!! δεν θα ήταν καθόλου κακή ιδέα να ρίξει κάποιος hacker την ιστοσελίδα....

Πήρα και εγώ την ανανεωμένη έκδοση του Νightwatch.Είναι πάρα πολύ καλό βιβλίο και με βοήθησε πάρα πολύ στην παρατήρηση.Πολύ καλό είναι πάντως πώς αυτή η έκδοση έχει και τους αστερισμούς του Νοτίου Ημισφαιρίου αλλά όχι λεπτομερειακά...Δεν μπορούσε να βγει η αναθεωρημένη έκδοση πριν την Ολυμπιάδα???

Καταρχήν καλώς όρισες Δημήτρη.Λοιπόν αυτό που έχω να σου προτείνω και εγώ είναι να πάρεις το βιβλίο NIGHTWATCH του Terence Dickinson.Είναι πολύ καλό βιβλίο. Αναφέρει λεπτομερειακά για τις θέσεις των πλανητών και σε ποιόν ακριβώς αστερισμό βρίσκονται όλο τον χρόνο καθώς και εποχιακούς αστρικούς χάρτες.Πάντως εάν δεν έχεις παρατηρήσει πότε τον ουρανό θα δυσκολευτείς λίγο στην αρχή.Υπομονή και επιμονή χρειάζεται.Και εγώ πριν 3,5 χρόνια δεν ήξερα τίποτα.Πάντως να ξέρεις ότι τους πλανήτες μπορείς να τους ξεχωρίσεις στον ουράνο διότι δεν τρεμοσβήνουν στον ουρανό και είναι αρκετά λαμπρά σε σχέση με τους υπόλοιπους αστέρες του ουράνιου θόλου, όπως ο Δίας και η Αφροδίτη που μπορείς να τους παρατηρήσεις εύκολα.Ο Ερμής είναι λίγο αμυδρότερος και σπάνια μπορείς να τον παρατηρήσεις, ενώ ο Κρόνος είναι ακόμα πιο αμυδρότερος και φαίνεται ερυθρός.Μπακαλίστικος τρόπος που αναφέρω, για να αναγνωρίσεις ένα πλανήτη, αλλά θα σε βοηθήσει αρκετά αφου είσαι αρχάριος.Ελπίζω να σε βοήθησα και να έλυσα το προβλημά σου.

Σημαντικό είναι να αναφέρουμε ότι ο διαγωνισμός(τριήμερο φεστιβάλ) θα διοργανωθεί στις αρχές με μέσα Οκτωβρίου το 2009, στην Τεχνόπολις στο Γκάζι, Αθήνα.

Εύχομαι σε όλους σας με την σειρά μου ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ, ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΝΕΟ ΕΤΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΦΕΡΕΙ ΥΓΕΙΑ ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΙΑ!!!Εννοείται ότι εύχομαι ΚΑΘΑΡΟΥΣ ΟΥΡΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ!!!

Πω πω πόσα χρόνια πίσω πάω....Λοιπόν εγώ ξετρελάθηκα με την αστρονομία απο 3-4 ετών..Έβγαινα με τον πάππου μου έξω στην αυλή του σπιτιού το βράδυ..Ο παππούς μου αγαπούσε την αστρονομία πολύ και το μετέδωσε και σε εμένα...Θύμαμαι χαρακτηριστικά όταν βλέπαμε τα αστέρια με τον παππού μου έτρεχα από εδω και από εκεί λέγοντας:''Ένα αστελάκι..'' ..Το θυμάμαι πολύ χαρακτηριστικά...Είχα ξετρελαθεί τόσο πολύ που μετά βγαίναμε κάθε βράδυ..Δεν είχαμε κάποιο τηλεσκόπιο για να μου δείξει και να δω πιο πολλά αλλά και αυτά μόνο που έβλεπα με μάγευαν...Μετά έλεγα ότι ήθελα να γίνω αστροναύτης ή αστρονόμος...Δυστηχώς με τούτα και με εκείνα έχασα το ενδιαφέρον μου και την αγάπη μου...Δεν είχα ασχοληθεί καθόλου στο δημοτικό και στο γυμνάσιο...Ξαναξεκίνησα όμως, διαβάζοντας το περιοδικό ''ΟΥΡΑΝΟΣ'', που εκδίδει η Εταιρεία Αστρονομίας και Διαστήματος Βόλου, στην Α' Λυκείου..Το είχε δωρίσει ένας καθηγητής μου που του αρέσει η αστρονομία.. Πάντως έστω και αργά ξαναβρήκα τον δρόμο μου και τώρα το αγαπώ τόσο παρά ποτέ...!!!

Το ξέρω πολύ καλά ότι δεν είναι αρμοδιότητα μου να διακόπτω κάνενα θέμα και ούτε το κάνω....Απλά το πιο σώστο όπως αναφέρω είναι να μην λέμε τα ίδια και τα ίδια από την στιγμή που αναφέρονται και πιο πάνω..καταντά κουραστικό και για τους υπόλοιπους..

Δεν νομίζω να σου επιτέθηκα...!!Και όντως ούτε εμείς ένα δικτάκτορα να μας λέει και τι θα κάνουμε...Απλά και οι υπόλοιποι βαριούνται να διαβάζουν τα ίδια και τα ίδια..και εξάλλου άλλο ήταν το θέμα της συζήτησης έαν βλέπεις καλά!!!Και στην τελική έλεος έχει καταντήσει κάθε φορά που πάει να γίνει μια εποικοδομητική συζήτηση να αρχίζουν οι επιθέσεις!!Εάν έχεις όρεξη να διαπλεκτίζεσαι δικαιώμα σου...Δεν θέλω να διαπλεκτιστώ με κανέναν, αλλά μην με προκαλείς!!

Πολλά συγχαρητήρια και από εμένα Τηλέμαχε!!!Καταπληκτική δουλειά!!! Άμα σου πω ότι ανατρίχιασα!!!Είσασταν πολύ μα πολύ τυχεροί!!!Και τώρα που θα πάτε και στην Σαγκάη!!Μπράβο σου και πάλι!!

Καλύτερα να σταματήσει εδώ το θέμα!! Δεν έχει νόημα πραγματικά να συνεχιστεί..Αχιλλέα αναφέρεις τα ίδια και τα ίδια πράγματα που έχουν ήδη διατυπωθεί παραπάνω...Σε παρακάλω διαβασέ τα...Ανακυκλώνουμε τα ίδια και τα ίδια πράγματα και έχει ξεφύγει η συζήτηση τελείως από το θέμα...Εντάξει όλοι ξέρουμε ότι υπάρχουν πολλές θεωρίες αλλά όπως είπε και ο αγαπητός κ.Παπασωτηρίου Λέων περιστρέφονται γύρω από την θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης με κάποιες διαφοροποιήσεις βέβαια...Όπως και να έχει η θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης είναι επικρατέστερη και συμφωνεί κατα πολύ με τις τώρα παρατηρήσεις..Το τί θα προκύψει στο μέλλον σχετικά με τις θεωρίες κανείς δεν το γνωρίζει όλα είναι πιθανά!Συμφώνω πάντως ότι όντως πρέπει να είμαστε ανοιχτόμυαλοι σε νέες ίδεες και ανακαλύψεις χωρίς να τις απορρίπτουμε αμέσως...

Ο καιρός εδώ ήταν καταπληκτικός!!Ούτε ένα σύννεφο παραδόξως!!Αλλά δυστηχώς δνε μπόρεσα να την δω μέσα από το τηλεσκόπιο ή τα κυάλια μου γιατί είχα μάθημα και περιορίστηκα στο παράθυρου του φροντιστηρίου! Αλλά συγκινήθηκα πολύ ακόμα και με γύμνο μάτι που την είδα!!

Λοιπόν θα ήθελα καταρχήν να ευχηθώ σε όλους τους συμμετέχοντες ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ!Μόλις είδα τα θέματα...Μόνο μια άποψη θα πώ!Είναι πολύ καλά τα θέματα του διαγωνισμού..Μακάρι να έγραφα!!Θεωρώ είναι πολύ ενδιαφέροντα ερωτήματα που καλύπτουν περίπου όλο το φάσμα της αστρονομίας!!Και μου άρεσε που υπάρχουν προβλήματα!!Ελπίζω να συνέχισει έτσι ο διαγωνισμός!Πάντως κ.Ζαχείλα βάλτε στις επόμενες φάσεις κανένα πρόβλημα επίπεδου Ολυμπιάδας!!! Να εξικοιώνονται με την ίδεα τι εστί ολυμπιάδα!!! Αλλά και να αναβαθμιστεί το επίπεδο προετοίμασιας των παιδιών για τις Ολυμπιάδες ακόμα περισσότερο!Άσχετο, αλλά άν κ. Ζαχείλα μπείτε στο φόρουμ και διαβάσετε το μήνυμα μου μπορείτε να μου απαντήσετε σε κάτι ολίγον άσχετο..??Ποιά χώρα θα πάρει την 4η Ολυμπιάδα???Το έχω απορία!!Καλή επιτυχία και πάλι σας εύχομαι παιδιά!

Όπως σωστά ανέφερε και τοποθετήθηκε ο φίλος Koyote, θα μπορούσες να αναφέρεις για αυτό δωδεκάεδρο κάτι περισσότερο??? (Εάν και είναι άσχετο με το θέμα της συζήτησης...)Πουθένα μέχρις στιγμής δεν αναφέρεις ποιός την διατύπωσε κτλ..Είμαι περίεργη πώς κατέληξε αυτός που την διατύπωσε ότι τα όρια σύμπαντος είναι δωδεκάεδρο....Αφού θεωρείται ότι το σύμπαν είναι άπειρο χωρίς όρια...

Πρέπει να γνωρίζεις αγαπητέ μου ότι η εκπομπή αυτή αναφέρεται σε όλους και λογικό είναι να αναφέρουν όσα γνωρίζουν και έχουν αποδειχθεί σήμερα...Λογικό είναι να μην αναφέρουν σε βάθος και άλλα πράγματα για τα πρώτα χιλιοστά του δευτερολέπτου διότι απαιτούν εξειδικευμένες, γνώσεις στον τομέα αυτό...Και η προθέση τους είναι να παρουσιάσουν στον κόσμο πιο κατανοήτα το τι συμβαίνει στο σύμπαν και όχι να κάνουν επίδειξη γνώσεων..Μάλιστα ουκ ολίγες φόρες αναφέρθηκαν στην θεωρητική φυσική...Επειδή εσύ δεν παρακολουθείς την εκπομπή και έτυχε κάποιες φορές να μην ακούσεις συγκεκριμένα πράγματα δεν σημαίνει ότι πρέπει να το γενικεύεις και να επιτίθεσαι στον δανέζη και στον θεοδοσίου...

Για μια στιγμή νόμιζα πως έκανες πλάκα, αυτή η σειρά είναι το κατ' εξοχήν παράδειγμα δογματοποίησης θεωριών, δεν τους έχω δει ούτε μια φορά να λένε "για το τάδε θέμα υπάρχουν οι εξής 4 θεωρίες" αλλά όλα όσα λένε εμφανίζονται ως βέβαιη και απόλυτη γνώση που κατεβαίνει από τα δικά τους τα φωτισμένα κεφάλια στα δικά μας τα άδεια και χαζά. Αντί να λένε υπάρχουν οι εξής θεωρίες για το τάδε θέμα, από τις οποίες επικρατέστερη μέχρι τώρα θεωρούμε την τάδε. Δεν άντεξα να μην απαντήσω...Θα σύμφωνήσω απόλυτα με τον koyote.. Με κάλυψε πλήρως! Επειδή την εκπομπή την παρακολουθώ ανελλιπώς δεν θυμάμαι ποτέ να δογματοποιήσαν θεωρίες...Μάλιστα αν θυμάμαι καλά όταν έκαναν εκπομπή για την μεγάλη έκρηξη, ανέφεραν αρκετές θεωρίες οι οποίες δεν είναι οι επικρατέστερες σύμφωνα με τα παρατηρησιακά δεδόμενα αλλά παραμένουν θεωρίες...Όσο για τα ''φωτισμένα'' κεφάλια που λές ότι έχουν το αφήνω ασχολίαστο...

Και τι δεν θα έδινα για να κάνω ένα τέτοιο ταξίδι στο διάστημα!!

Ένα καλό άρθρο για το James Webb Space Telescope, το διάδοχο του Hubble Space Telescope. http://jwst.gsfc.nasa.gov/

Φίλε Quendi...Όντώς έχεις δίκιο σε αυτό που λες και θα συμφωνήσω μαζί σου, μάλλον λάθος μου ήταν που χρησιμοποίησα την λέξη επικρατέστερες για τις υπόλοιπες θεωρίες ... Όντως αναμφισβήτητα, έγινε μια μεγάλη έκρηξη πριν από μερικά δισεκατομμύρια χρόνια που δημίουργησε το σύμπαν..Μάλιστα για την ακτινοβολία υποβάθρου, και όντως δεν κάνεις λάθος, τιμήθηκαν με νόμπελ, o Αrno Allan Penzias και o Robert Woodrow Wilson για την ανακάλυψη τους..!Λάθος μου ήταν που ανέφερα τις υπόλοιπες θεωρίες ως επικρατέστερες..!

Έλεος..!! Ολόκληρο άρθρο έχει γραφτεί σε επιστημονικό περιοδικό γι' αυτό το θέμα..!Απλά κατέθεσα την γνώμη μου...Ούτε ήθελα να αποδείξω ΤΙΠΟΤΑ για κανέναν!! Το ξερω και δεν απαγορευω σε κανεναν να διατυπωνει τη γνωμη του,δεν εχω το δικαιωμα.Απλως υπαρχει μπολικες φορες η λεξη στενομυαλος στα λεγομενα σου Μπορείς να μου πεις εσύ που αναφέρω την λέξη στενόμυαλος?????? Γιατί δεν την γράφω πουθενά στα λεγόμενα μου..!! Μην τρελαθούμε κιόλας, έλεος..! Αλλά δεν θέλω να συνεχίσω αυτό τον διαπλεκτισμό άλλο...