
GALEX
Μέλη-
Αναρτήσεις
723 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Ημέρες που κέρδισε
4
Τύπος περιεχομένου
Forum
Λήψεις
Ιστολόγια
Αστροημερολόγιο
Άρθρα
Αστροφωτογραφίες
Store
Αγγελίες
Όλα αναρτήθηκαν από GALEX
-
-
12η ΠΕΕΑ 13-15/7/18 Δρυμώνας Θέρμου Τριχωνίδας.
GALEX απάντησε στην συζήτηση του/της kimon σε Η αστρονομία στην Ελλάδα
Συγχαρητήρια για την πολύ ωραία δουλειά και για τον πλούτο των πληροφοριών. Καλή επιτυχία. -
Καθαρισμός καθρέφτη...
GALEX απάντησε στην συζήτηση του/της eliasg2004 σε Λοιπά θέματα αστρονομικού εξοπλισμού
Για το ξέπλυμα με αποσταγμένο νερό κάνει το νερό από το στεγνωτήριο ρούχων; -
Η βλακεία είναι ανίκητη!
GALEX απάντησε στην συζήτηση του/της Γιώργος Σπιθούρης σε Λοιπές Αστρονομικές Συζητήσεις
Την αμπελοφιλοσοφια τη χρησιμοποιησα γιατι θα γουσταρα μια τετοια συζητηση να γινοταν απο κοντα πινοντας κρασακι. Δεν υπαρχει λογος παρεξηγησης. Καθε γνωμη σεβαστη. -
Η βλακεία είναι ανίκητη!
GALEX απάντησε στην συζήτηση του/της Γιώργος Σπιθούρης σε Λοιπές Αστρονομικές Συζητήσεις
Νομίζω είναι αδύνατο κάποιος να δει τέτοια θέματα αντικειμενικά γιατί όλοι κουβαλάμε τα βιώματά μας και τις εμπειρίες μας. Ο επιστήμονας από την άλλη οφείλει να βάλει όρια σε αυτά που αποδέχεται ή όχι, με βάση πάντα την επιστημονική λογική και δεοντολογία. Από την άλλη η επιστήμη ερχόμενη αντιμέτωπη με το άπειρο της γνώσης και του σύμπαντος, συνεχώς θα αναθεωρεί και θα επικαιροποιεί τις απόψεις της, στην προσπάθειά της να πλησιάσει την αλήθεια. Υπό αυτό το πρίσμα μάλλον θεωρώ αδύνατο να αποκαλύψει η επιστήμη στο τέλος του 21ου αιώνα την "αλήθεια". Θεωρώ όμως πολύ πιθανό μέχρι τότε να έχει εξελιχθεί αυτό το φόρουμ σε επίπεδο που θα μπορούμε να αμπελοφιλοσοφούμε και να απολαμβάνουμε τη συζήτηση πίνοντας ταυτόχρονα και κρασάκι -
Η βλακεία είναι ανίκητη!
GALEX απάντησε στην συζήτηση του/της Γιώργος Σπιθούρης σε Λοιπές Αστρονομικές Συζητήσεις
Έχεις δίκιο nikos_abel, το ξαναδιάβασα πιο προσεκτικά - τα σχόλια όλα δεν ήταν δυνατό να τα διαβάσω. Πάντως το νόημα είναι - αν το πιάνω σωστά : Να μην απορρίπτουμε-χλευάζουμε την αστρολογία γιατί πρόκειται για μία "τέχνη" που είναι έξω από τα"καλούπια" της σύγχρονης επιστήμης. Προτείνει μια μελέτη που να εξετάσει επιστημονικά - στατιστικά αν οι προβλέψεις της είναι αληθείς, χωρίς να μας ενδιαφέρει με ποιο μηχανισμό ή με ποιους νόμους εξάγονται αυτές. Ακόμη και αν έτσι συμβαίνει η αστρολογία και οποιαδήποτε παρόμοια "τέχνη" που δεν υπόκειται σε γνωστούς και κατανοητούς νόμους δεν θα αποτελεί επιστήμη Εδώ θα παραθέσω ένα απόσπασμα από το 1ο κεφάλαιο του βιβλίου ¨ΣΤΑ ΙΧΝΗ ΤΟΥ ΙΧΘΥΣ" των Δανέζη και Θεοδοσίου, όπου τίθενται τα πλαίσια του επιστημονικού φαινομένου, της επιστημονικής πρόβλεψης και της προφητείας. Νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον : ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ Ένα φαινόμενο θεωρείται επιστημονικό όταν : 1. Υπακούει σε συγκεκριμένους, γνωστούς και επιστημονικά εκφρασμένους φυσικούς νόμους. 2. Είναι γνωστές οι φυσικές συνθήκες κάτω από τις οποίες το συγκεκριμένο φαινόμενο δημιουργείται και εξελίσσεται. 3. Μπορεί να αναπαράγεται κατά βούληση, ανεξαρτήτως τόπου και χρόνου, εάν εξασφαλισθούν οι αναγκαίες αρχικές φυσικές συνθήκες. Ταυτόχρονα, όμως, η σύγχρονη επιστημονική θετική σκέψη είναι πεπεισμένη ότι γνωρίζει μόνο ένα απειροελάχιστο μέρος του συνολικού φυσικού συμπαντικού νό-μου, τον οποίο και εκφράζει, ενώ παραμένει γι' αυτήν ασύλληπτος, προς το παρόν, ένας απέραντος ωκεανός γνώσης. Για τον λόγο αυτό δεν απορρίπτει γεγονότα και φαινόμενα τα οποία, όπως αποδεικνύεται μέσω της επιστημονικής πειραματικής διαδικασίας, μπορούν μεν να συμβούν, όμως προς το παρόν, λόγω ανθρώπινης επιστημονικής αδυναμίας και άγνοιας, δεν πληρούν τους προηγούμενους όρους στους οποίους θα πρέπει να υπακούει ένα επιστημονικό φαινόμενο. Ως παράδειγμα μπορούμε να αναφέρουμε την τηλεπάθεια (ή την πρόβλεψη των αστρολόγων θα έλεγα εγώ – αν αποδεικνυόταν με επιστημονικά παραδεκτό τρόπο ότι είναι επιτυχείς, θα συμπλήρωνα εγώ για να το συνδέσω με το link του nikos_abel). Το σύνολο των προηγούμενων φαινομένων συγκροτούν, σύμφωνα με την επιστημονική άποψη, το περιεχόμενο της μεταφυσικής. Όπως αναφέρει ο ακαδημαϊκός και ομότιμος καθηγητής Αστρονομίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών κ. Γ. Κοντόπουλος στο βιβλίο του «Κοσμολογία. Η δομή και η εξέλιξη του Σύμπαντος» (1982): «Είναι δυνατόν να ξεχωρίσουμε απολύτως τη φυσική από τη μεταφυσική, τη γνώση από τις αξίες; Τα βασικά ερωτήματα της φυσικής μπορεί κανείς να τα χαρακτηρίσει σαν μεταφυσικά. Η μεταφυσική ασχολείται με τη δομή και τα θεμέλια της φυσικής κατά τον ίδιο τρόπο που τα μεταμαθηματικά εξετάζουν τη δομή και τα θεμέλια των μαθηματικών. Επομένως, όταν θέτει κανείς τέτοιου είδους βασικά ερωτήματα δεν σημαίνει ότι κάνει θεολογία». Ως εκ τούτου γίνεται φανερό ότι η επιστήμη δεν μπορεί να αποδεχτεί τα αναφερόμενα ως μεταφυσικά γεγονότα, αν πράγματι συμβαίνουν, ως ευρισκόμενα έξω και πέρα από τον γενικότερο συμπαντικό νόμο. Δέχεται όμως ότι απλώς καλύπτονται από φυσικούς νόμους άγνωστους, ακόμα, από τη δομή της ανθρώπινης σκέψης και επιστήμης. Σε θεολογικό επίπεδο, η προηγούμενη άποψη μπορεί να καλυφθεί από την επόμενη σκέψη: «Αν ο θεός συγκρότησε και δημιούργησε τον φυσικό νόμο, δεν είναι δυνατόν να γίνεται κατά περίπτωση ο μεγάλος παραβάτης του δικού Του νόμου δημιουργώντας περιστασιακά, και κατά το δοκούν, φυσικά φαινόμενα εκτός νόμου. Απλώς η ανθρώπινη αδυναμία κατανόησης, σε πολλές περιπτώσεις, των εκδηλώσεών του Του, οφείλεται στο γεγονός ότι αυτές εξελίσσονται στα πλαίσια φυσικών νόμων που η ανθρώπινη επιστήμη προς το παρόν αγνοεί». Όπως γίνεται φανερό η επιστήμη μπορεί να δεχτεί το θεολογικό θαύμα μόνον ως μεταφυσικό γεγονός, όπως ακριβώς τούτο οριοθετήθηκε στα προηγούμενα. Με βάση λοιπόν τα ανωτέρω, μπορούμε στη συνέχεια να οριοθετήσουμε τις έννοιες της επιστημονικής πρόβλεψης και της προφητείας. ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΠΡΟΒΛΕΨΗ Ως επιστημονική πρόβλεψη θεωρούμε την προαναγγελία ή την αναμονή κάποιου φαινομένου ή γεγονότος, που αποτελεί απόρροια της σαφούς γνώσεως των φυσικών αιτίων και συνθηκών, που συντελούν στη γέννηση, την εξέλιξη ή την περιοδική επανάληψη του φαινομένου τούτου. Η έννοια της επιστημονικής πρόβλεψης είναι στενά συνδεδεμένη με την έννοια της επιστημονικής απόδειξης. Αποδεικνύω επιστημονικά σημαίνει πως ανακαλύπτω τους νόμους της φύσης που οδηγούν τα φαινόμενα στο να δρουν έτσι και όχι αλλιώς. Σημαίνει ότι μπορώ να περιγράψω τους νόμους αυτούς μαθηματικά και φυσικά και μέσω της βαθιάς γνώσης των επαναλαμβανόμενων ρυθμών εξέλιξής τους, ότι μπορώ επιπλέον να προβλέπω την εκάστοτε έκφραση του μέσα στον χώρο και τον χρόνο. ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ Ως προφητεία θεωρούμε την προσπάθεια πρόβλεψης γεγονότων ή φαινομένων, χωρίς να δίνεται συγχρόνως καμία επιστημονική εξήγηση των αιτίων ή των συνθηκών, από τις οποίες συνάγεται αυτό το είδος της πρόβλεψης. Στις περισσότερες περιπτώσεις, η προφητεία είναι απόρροια μεταφυσικών, αποκρυφιστικών, ή θεολογικών δογμάτων, που η αλήθεια τους έχει σχέση με κάποιο είδος θεολογικής, ή μεταφυσικής πίστης, σεβαστής ως αναφαίρετο δικαίωμα και ψυχική ανάγκη του ανθρώπου. Η δυνατότητα ύπαρξης προφητειών είναι αποδεκτή φιλοσοφικά, εφ' όσον πέρα από κάθε επιστημονική αναζήτηση υπάρχει η έννοια του Θεού που δεν επιδέχεται καμία επιστημονική επεξεργασία ή διερεύνηση. Ο Θεός για όλους τους πολιτισμούς αποτελεί φύση και έννοια υπέρλογη και μεταφυσική, την οποία τείνουμε να προσεγγίσουμε μέσω προσωπικών ψυχικών και συναισθηματικών κριτηρίων που δεν υπόκεινται σε υπαρκτούς επιστημονικούς κανόνες. Η επιστήμη, όπως έχει αναφερθεί, δεν θα είχε καμία αντίρρηση να δεχτεί την προφητεία ως ένα μεταφυσικό φαινόμενο, πάντα όμως στα πλαίσια τιον παραδοχών που διατυπώσαμε ανωτέρω. Παρ' όλα αυτά, πολλές φορές κατά τη διάρκεια των αιώνων, υπήρξαν περιπτώσεις ταύτισης των εννοιών της επιστημονικής πρόβλεψης και της προφητείας. Στις περισσότερες περιπτώσεις, η ταύτιση αυτή οφείλεται κυρίως στους επόμενους δύο παράγοντες: 1. Την επιστημονική ή κοινωνική σκοπιμότητα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η πρόβλεψη των ηλιακών και σεληνιακών εκλείψεων από τους Βαβυλώνιους και Αιγυπτίους ιερείς. Οι προβλέψεις τέτοιων γεγονότων, όσον αφορά τους αστρονόμους-ιερείς, ήταν επιστημονικές, εφ' όσον ήταν γνωστά γι' αυτούς τα φυσικά αίτια, καθώς και οι νόμοι του επαναλαμβανόμενου κύκλου αυτών των φαινομένων (κύκλος σάρος). Η προαναγγελία όμως των εκλείψεων, όσον αφορά τον λαό, ο οποίος αγνοούσε τα αίτια και τους νόμους τους, φάνταζε ως προφητεία, με αποτέλεσμα οι εκλείψεις vα εκλαμβάνονται από τις λαϊκές μάζες ως υπερφυσικές εκφράσεις της βούλησης των εκάστοτε θεών τους. 2. Την ανθρώπινη επιπολαιότητα. Στην περίπτωση αυτή, η σύγχυση των εννοιών έχει ως στόχο την ανάδειξη κάποιων αμφιλεγόμενων απόψεων, έτσι ώστε να γίνουν αποδεκτές από το ευρύ κοινό. Τούτη η επιπολαιότητα μετατρέπεται σε εγκληματική σκοπιμότητα, αν μέσω αυτής της ταύτισης επιχειρείται η εσκεμμένη παραπλάνηση του κοινού, με απώτερο στόχο τη δόξα ή τον πλουτισμό. -
Η βλακεία είναι ανίκητη!
GALEX απάντησε στην συζήτηση του/της Γιώργος Σπιθούρης σε Λοιπές Αστρονομικές Συζητήσεις
Το άρθρο πάσχει από ανακρίβειες. Δεν ξέρω από που ν' αρχίσω : - Η αστρολογία λέει είναι αρχαία τέχνη - η αλήθεια είναι ότι είναι θρησκεία. - Αλλού λέει ότι η αστρολογία προβλέπει με επιτυχία τα ζώδια και το χαρακτήρα κάποιων ανθρώπων, αλλά το ζητούμενο είναι η πρόβλεψη του μέλλοντος, που δεν εξηγεί πώς γίνεται. - Η αστρολογία είναι ένα "αρχαίο σύστημα αξιών που κατατάσσει τις συμπεριφορές των ανθρώπων"! - Δεν μας ενδιαφέρει ο "μηχανισμός εξήγησης της παρατήρησης" γιατί "είναι μια εντελώς διαφορετική κατηγορία έρευνας. Εξήγηση δεν έχουμε και για τη βαρύτητα, αλλά κάθε φορά που σκουντουφλάς και πέφτεις αναγνωρίζεις την ύπαρξή της. Το ίδιο ισχύει και για το μηχανισμό δράσης πολλών φαρμάκων"! Δηλαδή δίνουμε τυχαία ένα φάρμακο, χωρίς να ξέρουμε - ούτε μας ενδιαφέρει πώς δρα στον οργανισμό, αλλά αν έχει καλό αποτέλεσμα απλώς είναι αποδεκτό... Καλά αυτό το τελευταίο τίναξε τη μπάνκα στον αέρα! Τζάμπα έχασα το χρόνο μου. Στο άρθρο ταιριάζει απόλυτα ο τίτλος της συζήτησης... -
Η βλακεία είναι ανίκητη!
GALEX απάντησε στην συζήτηση του/της Γιώργος Σπιθούρης σε Λοιπές Αστρονομικές Συζητήσεις
Ο Νανόπουλος αν δεν κάνω λάθος ανήκει σε αυτούς που δεν δέχονται την ύπαρξη ανώτερης δύναμης. Η διαμόρφωση της προσωπικής κοσμοθεωρίας είναι υποκειμενική υπόθεση και εξαρτάται πολλές φορές από την ψυχοσύνθεση, τα βιώματα και το χαρακτήρα του καθενός. Αλλιώς επιστήμονες με παρόμοιες σπουδές και γνώσεις θα συμφωνούσαν μεταξύ τους. Προσωπικά για μένα : - Το ενδεχόμενο ύπαρξης ανώτερης δύναμης εκτός των πλαισίων του χώρου και του χρόνου, απαντάει στο ερώτημα "ποιος δημιούργησε το Θεό" αφού έτσι υπήρχε από πάντα. - Η εξέταση του Θεού στο εργαστήριό περιορίζει μια άπειρη και ακατάληπτη δύναμη στα δικά μας δεδομένα και στο πεπερασμένο μας μυαλό. - Δεν μπορώ να συμβιβάσω την υπόθεση της τυχαίας δημιουργίας με την αρμονία και την τάξη του φυσικού κόσμου (αρκεί να παρατηρήσουμε τη φύση γύρω μας ή την οργάνωση και τη λειτουργία του σώματός μας). - Όποια και να είναι η θεωρία της αρχικής δημιουργίας, δεν μπορώ χωρίς μια άγνωστη-ανώτερη δύναμη να εξηγήσω τη δημιουργία συνείδησης και λογικής σκέψης στην "άψυχη" ύλη (δηλαδή σε απλά πυκνώματα του χώρου που αποτελούνται από στοιχειώδη σωματίδια). - Τέλος, ποιο το νόημα της ύπαρξης αν είμαστε μέρος μιας απλής τυχαίας διακύμανσης χωρίς σκοπό, που κάποια στιγμή θα σταματήσει να υπάρχει και θα καταλήξει στο "τίποτε"; Σε αυτή την περίπτωση η ζωή είναι απλά μια πελώρια φάρσα, μια ταλαιπωρία χωρίς λόγο. -
Αψογο!
-
-
-
Ic 1805 - Melotte 15 - The Heart Of Heart
Ο GALEX σχολίασε σε pithagoras για αστροφωτογραφία Νεφελώματα
-
-
-
Φωτορύπανση!
GALEX απάντησε στην συζήτηση του/της Δροσος Γεωργιος σε Αστροφωτογράφιση - Γενική συζήτηση
Σήμερα το απόγευμα αποφάσισα να στήσω μέσα από τη Βέροια, μπας και προλάβω τον καιρό και βγάλω καμιά φωτογραφία πριν συννεφιάσει. Κατά τις 20:30 βλέπω στον ουρανό μια πολλαπλή δέσμη δυνατών προβολέων (πάνω από 6) να σαρώνει σχεδόν όλο τον ουρανό. Δεν ξέρω τι είναι (κατάστημα, νυχτερινό μαγαζί, εκδηλώσεις του Δήμου;...). Σε κάθε περίπτωση πρόκειται για πολύ έντονο και κακόγουστο φωτισμό. Αν πρόκειται για εκδηλώσεις λόγω των εορτών ξεχνάμε το χόμπυ για κανά μήνα... Είναι δε τόσο δυνατά που πιστεύω ότι επηρεάζουν και τις γύρω περιοχές εκτός Βέροιας. Προβλέπει κάτι ο νόμος; Δηλαδή όποιος γουστάρει βάζει προβολείς και λούζει όλο τον ουρανό; -
Πολύ καλή ιδέα!
-
Ευχαριστώ. Εννοείται, όταν το δοκιμάσω θα το ανεβάσω.
-
-
Η ιδέα για τη χρησιμοποίηση του intervalometer ως εργαλείου ελέγχου του μοτέρ βασίστηκε εδώ : https://www.diyphotography.net/how-to-convert-a-time-lapse-intervalometer-to-a-slider-controller/ Το διάγραμμα των συνδέσεων είναι αυτό :
-
Ήθελα, όταν η κάμερα φωτογραφίζει, το μοτέρ να σταματάει. Για να δουλεύει με αυτόματο τρόπο χρησιμοποίησα το intervalometer στο οποίο ρυθμίζω την ακολουθία των λήψεων που θα πάρω. Έτσι όταν δίνει «εντολή» στην κάμερα να κρατάει το διάφραγμα ανοιχτό (λειτουργία bulb) πρέπει να δίνει εντολή στο μοτέρ να σταματάει την κίνηση. Αυτό ουσιαστικά γίνεται κόβοντας την τάση τροφοδοσίας στο κύκλωμα ελέγχου του μοτέρ. Για να καταλάβουμε πως μπορεί να γίνει αυτό πρέπει να δούμε πώς λειτουργεί το intervalometer. Ουσιαστικά η λειτουργία του συνίσταται στο άνοιγμα και κλείσιμο των δύο επαφών (SHUTTER και COMMON) , όπως δείχνει η παρακάτω εικόνα. Όταν βραχυκυκλώνει ο ακροδέκτης “SHUTTER” με τον “COMMON” τότε η κάμερα φωτογραφίζει. Εκείνη τη στιγμή πρέπει να δίνουμε το αντίθετο σήμα προς τον ελεγκτή μοτέρ (ουσιαστικά του κόβουμε το ρεύμα και η κίνηση να σταματάει). Όταν οι δύο επαφές ανοίγουν η κάμερα σταματάει να φωτογραφίζει, ενώ δίνει ρεύμα στον ελεγκτή και ξαναρχίζει η κίνηση (για όσο διάστημα θα διαρκέσει το «κενό» μεταξύ των λήψεων).
-
Αυτό που με παίδεψε ήταν η τοποθέτηση των τροχών στην πλάκα αλουμινίου, καθώς έπρεπε οι αποστάσεις να είναι συγκεκριμένες για να κινούνται πάνω στις «ράγες» ούτε πολύ σφιχτά, αλλά ούτε και χαλαρά και να έχουν τζόγο κατά την κίνηση. Για να το πετύχω αυτό έκανα στην πλάκα λίγο μεγαλύτερες τρύπες από τις βίδες που πέρασα από τα ροδάκια, ώστε να μπορώ να παίξω λίγο με τη θέση τους δεξιά – αριστερά. Επίσης προσοχή χρειάζεται με την τοποθέτηση των δύο ράβδων που παίζουν το ρόλο της ράγας, καθώς πρέπει να είναι όσο το δυνατόν παράλληλες. Σε διαφορετική περίπτωση ο μηχανισμός ή θα σφίγγει κατά την κίνησή του ή θα έχει τζόγο. Αρχικά τις κόλλησα πάνω στη ράβδο, έκανα δοκιμή να βεβαιωθώ ότι η κίνηση του μηχανισμού είναι εντάξει και στο τέλος τις πριτσίνωσα.
-
Μπορεί να χρησιμοποιηθεί και μοτέρ συνεχούς ρεύματος αντί για stepper motor, και ένα έτοιμο κύκλωμα ελέγχου ταχύτητας, για περισσότερη απλότητα. Εγώ χρησιμοποίησα ένα stepper motor και ένα κύκλωμα ελέγχου που είχα φτιάξει παλιότερα, το οποίο όμως είναι τόσο πολύπλοκο που δεν θα το επιχειρούσα ξανά, από τη στιγμή που μπορείς να βρεις κάτι έτοιμο και πάμφθηνο στο ebay. Ο ελεγκτής έχει τη δυνατότητα να αλλάζει τη φορά περιστροφής του μοτέρ και να αυξομειώνει την ταχύτητα με ένα ροοστάτη.
-
12. Βίδα 1/4 inch (Dual Nut Tripod Mount Screw To Flash Camera Shoe Adapter) : 0,64€ (ebay). 13. Tripod Ball head : 4,00€ (ebay) 14. 2,5 χιλ.mini blug (jack-plug socket -τα βυσματάκια για τη σύνδεση του intervalometer με την κάμερα και με τον ελεγκτή του μοτέρ – 2Χ1,00€). 15. Stepper motor και ελεγκτής για έλεγχο ταχύτητας που είχα κατασκευάσει παλιότερα.
-
4. Ντίζα 7 χιλ. με ελαστικούς πάτους : 4,00€ (για τα ρυθμιζόμενα ποδαράκια). 5. Ταινία χρονισμού XL 3έτρα. (3X2,50€ - ebay). 6. Σωλήνας M11,5xΠ19,5mm με ύψος 1m τεμ.2,LEROY MERLIN Κωδ: 60017524 (2X5,80€) – για την κατασκευή των διαδρόμων πάνω στους οποίους κυλάει ο φορέας της φωτ. μηχανής. 7. Γρανάζι – ατέρμονας από μηχανισμό υαλοκαθαριστήρων (10€ από παλιατζήδικο). 8. Ρουλεμάν pillow block τεμ. 4 (4X1,6€ από ebay). 9. Ροδάκια (Grooved Plastic-Coated Ball Bearing) : 3,72€ - ebay. 10. Ρουλεμάν «μάτι» 10χιλ. 1χ1,6€ (ebay). 11. Γρανάζι πλαστικό 40 δοντιών 5,00€ (ebay)