supernovus

Ας μπω κι εγώ στην κουβέντα, παρ' ότι εκτός από το 12άρι που γνωρίζεις, έχω μόνο ένα 8άρι νευτώνιο που μου έμεινε από την αναβάθμιση. Θα ήθελα να σε ρωτήσω, Παναγιώτη, γιατί θέλεις να πάρεις διοπτρικό; Τι είναι αυτό που εντόπισες ότι δεν σου καλύπτει το δικό σου τηλεσκόπιο; Και τελικά θέλεις να το δώσεις το 12άρι αφού πάρεις το διοπτρικό; Προσοχή! Η ερώτηση δεν είναι ανασταλτική (δηλ. τι θέλεις τώρα να πάρεις και διοπτρικό; ). Ρωτάω γιατί πιστεύω ότι απαντώντας, θα απαντήσεις και στο ερώτημά σου. Π.χ. εγώ θα ήθελα ένα ηλιακό αν μου το επέτρεπαν τα οικονομικά, γιατί θα είχα κάτι που δεν μπορώ να το βρω στο συμβατικό τηλεσκόπιο που έχω.

Πάντως για όσους έχασαν το ντοκυμαντέρ "Άρης: η δεύτερη Γη" από τη σειρά "Εύρηκα 2" (μεταξύ των οποίων κι εγώ), μπορούν να το βρουν εδώ: http://www.ert.gr/webtv/index.php/component/k2/item/2027-%CE%AC%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B7-%CE%B4%CE%B5%CF%8D%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B7-%CE%B3%CE%B7.html (Μήπως κάνουμε λάθος που βάζουμε εδώ αυτά τα λινκ; Μήπως πρέπει να τα βάζουμε στα "αστρονομικά βίντεο"; )

Μια και μιλάμε για την Σελήνη (γιορτή των ερωτευμένων βλέπετε σήμερα), να σας αναφέρω κι εγώ ότι είναι αγαπημένος μου στόχος, παρ' ότι δεν ξέρω αν ο οπτικός μου εξοπλισμός είναι προσανατολισμένος προς τα εκεί. Το καλό είναι ότι σχεδόν όλα κάνουν. Κατ'αρχήν για μας τους ανθρώπους των πόλεων με την τόση φωτορύπανση είναι όαση στον ουρανό, μια και δεν έχει ιδιαίτερες απαιτήσεις από ποιότητα ουρανού. Ακόμη και με ελαφρά συννεφιά μπορεί κανείς να παρατηρήσει, και τότε πιστέψτε με , θα πάρετε μια ιδιαίτερη εικόνα με τα ελαφρά νέφη να φαίνεται σαν να περνούν πάνω απ' την επιφάνειά της. Βρίσκεται εκεί για παρατήρηση πολύ μεγαλύτερο διάστημα απ' ότι τα DSO αντικείμενα, μια και τα βαθέως ουρανού πλήττονται από την φωτορύπανση της Σελήνης, οπότε η καλή παρατήρησή τους περιορίζεται στην Νέα Σελήνη, άντε και μερικές μέρες πριν και μετά. Έχω καταξήξει ότι η καλύτερη περίοδος για την Σελήνη είναι η φθίνουσα φάση της. Τότε έχει κανείς το καλύτερο κοντράστ, με σκιές από τα όρη, οπότε αναδεικνύεται όλο το ανάγλυφο.΄ Το σκιτσάρισμά της μου φάνηκε πολύ δύσκολο. Μου φαίνεται πολύ πιο δύσκολο κι απ' αυτό των DSO, γι' αυτό για την ώρα έχω εγκαταλείψει κάθε προσπάθεια. Νομίζω ότι αυτό οφείλεται στο ότι η Σελήνη παρουσιάζει κανονικά τοπία, όπως αυτά εδώ στη Γη, οπότε το να τα αποτυπώσεις, μάλλον απαιτεί το ταλέντο των καλλιτεχνών που απεικονίζουν τα γήινα τοπία, ή κάπως έτσι. Το κακό είναι ότι τον τελευταίο καιρό ούτε αυτην δεν μπορούμε να παρατηρήσουμε με την τόση βαρειά συννεφιά

Αγαπητέ Νίκο. Κατ'αρχήν με το να γράφω εγώ σ' ένα τέτοιο θέμα, είμαι σαν την αλεπού στο παζάρι, μια και η αστροφωτογράφηση είναι άγνωστος χώρος για μένα. Απλώς μια φράση σου μου έδωσε μια ιδέα και είπα να την πω. Μήπως αν ήξερε κανείς το φάσμα που λαμβάνεται απ' τον εν λόγω γαλαξία, μπορούσε να βοηθηθεί στο τι χρώμα θα έπρεπε να έχει; Η τι κάνουν οι επιστήμονες όταν μετατρέπουν σε εικόνες δεδομένα που λαμβάνουν με ραδιοτηλεσκόπια; Πως καταλήγουν στο χρώμα που δίνουν στα αντικείμενα; Συγγνώμη και πάλι Φιλικά Μάνος

Καλή χρονιά σε όλη την Ηλιο-παρέα. Εύχομαι να απολαμβάνετε όμορφα φαινόμενα απ' τη δραστηριότητα του άστρου μας και χάρη σ' εσάς να τα χαιρόμαστε κι εμείς. Νά' στε όλοι καλά.

Είναι θαυμάσιες εικόνες, Fred και ευχαριστούμε που μας έστειλες τα λινκ. Ελπίζαμε κι εμείς να δούμε κάτι παρόμοιο, έστω και λιγότερο θεαματικό, στον ουρανό μας με τον Elenin, αλλά.... που τέτοια τύχη! Έτσι αρκούμαστε στις φωτογραφίες και ελπίζουμε στο μέλλον.

Και η τιμή καλή είναι, Άγγελε. Πολύ τον λιγουρεύτηκα τον Nagler. Αλλά φαίνεται στην Πορτογαλία δεν μπήκαν ακόμη βαθειά στην κρίση. Ελπίζω σε επόμενα

Παιδιά, καλή επιτυχία και κουράγιο στο πολύ σημαντικό έργο που αναλαμβάνετε μαζί με την υπόλοιπη ομάδα. Συμπληρώνοντας τα λόγια του Δημήτρη που σωστά λέει ότι η ανάπτυξη της Αστρονομίας θα σημάνει την ανάπτυξη του φόρουμ, θα έλεγα ότι κι ένα φόρουμ φιλικό, δεκτικό προς τον κάθε χρήστη ή επισκέπτη χωρίς εκτροπές θα συνεισέφερε στην ανάπτυξη της Αστρονομίας. Κι αυτό είναι κάτι που το πετυχαίνει η ομάδα των moderators.

Να αρχίσω από το δεύτερο Ούτε κι εγώ ξέρω. Τον τύπο τον βρήκα έτοιμο (δες το λινκ που παραθέτω παραπάνω) και αναρωτήθηκα αν μπορεί να τον χρησιμοποιήσει κανείς κατ' αυτόν τον τρόπο. Πράγματι, αλλά ακόμη δεν έφτασα εκεί. Κάτσε να ξεμπερδέψουμε τα εύκολα πρώτα Νομίζω ότι το πρόβλημα δεν είναι τι σχήμα θα είχαν αν δεν ήταν εκεί ο Μ31. Υποθέτω ότι θα είχαν ένα κανονικό συμμετρικό σχήμα (ίσως ελλειπτικό, ίσως σπειροειδές). Η απορία μου ήταν (πριν με διορθώσει ο Νίκος) γιατί δεν είναι παραμορφωμένοι τώρα, τραβηγμένοι δηλαδή προς το μέρος του Μ31, σαν να τους ρουφάει ο κεντρικός. Σκεφτόμουν ένα σχήμα σαν αυτό για παράδειγμα: http://starrymirror.com/1031arp87hubble.htm (για τους μικρούς δηλαδή, όχι για τον μεγάλο)

Ναι, αγαπητέ Νίκο, ήταν κι αυτό ένα ερώτημα που έπρεπε να το βάλω πρώτο: "Μήπως είναι παραμορφωμένοι κι εγώ δεν το διακρίνω;". Πρέπει λοιπόν να ξανακοιτάξω προσεκτικότερα τις φωτογραφίες. Βλέπεις μέσα στον ωκεανό της ημιμάθειάς μου, μού 'ρχεται να ασχοληθώ με θέματα που άλλοι τα σπούδασαν και τα σπουδάζουν ακόμη, με αποτέλεσμα να καταλήγω -όπως είναι φυσικό επόμενο- σε τέλμα. Σύμπτωμα του ερασιτεχνισμού, ελπίζω κι όχι κάτι άλλο. Ευτυχώς υπάρχουν πάντα άνθρωποι εδώ να ρίξουν φως στο σκοτάδι μου. Ευχαριστώ για το χρόνο σου και την απάντησή σου.

Φίλοι μου, το όλο θέμα ξεκίνησε από μια απορία που είχα για την σχέση του Μ31, του γνωστού μας γαλαξία της Ανδρομέδας με τους συνοδούς του Μ32 και Μ110. Συγκεκριμένα μου έκανε εντύπωση, γιατί οι μικρότεροι γαλαξίες δεν έδειχναν σε καμμιά φωτογραφία σημάδια παραμόρφωσης λόγω ελκτικών δυνάμεων που θα έπρεπε να ασκούνται πάνω τους από τον μεγάλο γαλαξία Μ31, μια και φαίνονταν να βρίσκονται τόσο πολύ κοντά του. Ετοιμαζόμουν να στείλω ξερά το παραπάνω ερώτημα, όταν σκεφτηκα να το "ψάξω" λίγο πριν. Βρήκα λοιπόν στην wikipedia ότι οι αποστάσεις των παραπάνω γαλαξιών από εμάς είναι: Μ31 : 2,54 εκατομμύρια ε.φ. Μ32 : 2,65 εκατομμύρια ε.φ. Μ110 : 2,69 εκατομμύρια ε.φ. Άρα μπορούμε να συμπεράνουμε ότι οι συνοδοί δεν βρίσκονται και τόσο κοντά στον κεντρικό γαλαξία, αφού μεσολαβεί από τον καθένα μια απόσταση 110.000-150.000 ε.φ. μέχρι τον κεντρικό, περίπου δηλαδή το μέγεθος ενός γαλαξία σαν τον δικό μας ή σαν της Ανδρομέδας. Βέβαια στις τόσο τεράστιες αποστάσεις που μας χωρίζουν απ’ αυτούς, πράγματι φαίνονται οι συνοδοί σαν να είναι κολλητοί του Μ31. Ερώτημα α) Αυτό προφανώς δικαιολογεί την εικόνα της μη παραμορφωσης που παρουσιάζεται στις φωτογραφίες; Σε πόση απόσταση θα έφταναν άραγε οι δυνάμεις ενός γαλαξία της μάζας του Μ31, ώστε να αρχίσει η αλληλεπίδρασή του με τους συνοδούς του; Ερώτημα β) Προσπαθώντας να κάνω μια σύγκριση αποστάσεων δοκίμασα να πάρω σαν βάση τον Μ51 (Whirlpool galaxy), όπου πράγματι είναι ένα ζεύγος γαλαξιών σε αλληλεπίδραση. Βρήκα κάπου ότι η separation μεταξύ των μελών του ζεύγους είναι 4’,8’’ (από πυρήνα σε πυρήνα). Επίσης στο τυπολόγιο του Α.Μυλωνά (http://astronomia.org.gr/pdf/telescope_formulae_reference_aris.pdf) βρήκα έναν τύπο που υπολογίζει το γωνιώδες μέγεθος αντικειμένου αν γνωρίζει κανείς το γραμμικό μέγεθος του αντικειμένου και την απόστασή του από εμάς. Ο τύπος είναι: Γωνιώδες Μέγεθος= (55 Χ Γραμμικό μέγεθος αντικειμένου) / απόσταση. Μπορώ να θεωρήσω την απόσταση μεταξύ των πυρήνων του ζεύγους Μ51 ως Γωνιώδες μέγεθος αντικειμένου (4 λεπτά και 8 δεύτερα της μοίρας) και να λύσω τον τύπο ως προς Γραμμικό μέγεθος; Οπότε να πω: Γραμμικό μέγεθος = (Γωνιώδες μέγεθος Χ απόσταση) / 55 = (0,08° * 23.000.000 ε.φ.) / 55 Άρα η απόσταση μεταξύ των πυρήνων των Μ51a και Μ51b είναι 33.455 ε.φ.;;; Μπορείτε να βοηθήσετε και να διορθώσετε τη σκέψη μου;

Φίλοι μου, γνωρίζετε όλοι όσοι με ξέρετε, ότι μισώ το γεγονός της στρατοπεδοποίησης. Γι' αυτό ότι λέω, δεν το λέω για να υπερασπίσω μια πλευρά ή για να ψέξω την άλλη. Έτσι καταφέρνω να είμαι αντιπαθής και στις δύο πλευρές. Θέλησα να πω πολύ περισσότερα στην απάντησή μου στην αρχή αυτού του νήματος, αλλά δεν το έκανα φοβούμενος ότι λόγοι μου θα παρεξηγούνταν και θα προκαλούσαν αντιπαραθέσεις (όπως συνήθως συμβαίνει σ' αυτό το φόρουμ). Τώρα όμως που οι αντιπαραθέσεις έτσι κι αλλιώς έγιναν (ευτυχώς πάντως ήπιες οφείλω να ομολογήσω) μπορώ πιο εύκολα να εκφράσω μια άποψή μου αλλά και μια ανησυχία μου. Κατ'αρχήν δεν φαντάζομαι να προσδοκά κανείς να αποκτήσει αξία από την ενασχόλησή του με το χόμπυ. Και πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού μπροστά από όποιο χαρακτηρισμό και να δώσουμε στον εαυτό μας, υπάρχει η λέξη ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ. Αυτή η λέξη κρύβει μέσα της από την μία μεριά την αγάπη, το μεράκι την διάθεση συστηματικής ενασχόλησης, αλλά από την άλλη μεριά την ελλειπή γνώση, τον υποδεέστερο εξοπλισμό, την έλλειψη συστηματικής ενασχόλησης, την επιεική κρίση. Πως μπορούμε να είμαστε καλοί ή κακοί σε κάτι, όταν δεν κρινόμαστε με τα κανονικά κριτήρια: Όλοι κακοί είμαστε κι αν ήμασταν επαγγελματίες δεν θα είχαμε θέση πουθενά. Και είναι πολύ λογικό αυτό κατά τη γνώμη μου. Τα παιδάκια που παίζουν στην παραλία με τα φτυαράκια και τα κουβαδάκια τους, όσο έξυπνα κι αν είναι, όση θέληση και να έχουν δεν μπορούν να χτίσουν μ'αυτά τα εργαλεία πολυκατοικίες. Αντίθετα φτιάχνουν πανέμορφα κτίσματα στην άμμο. Αν αρχίσουμε να ψάχνουμε τώρα ορισμούς που να μην περιέχουν αυτόν τον όρο ("ερασιτέχνης"), ίσως και να σημαίνει ότι μας ενοχλεί αυτό το πρόθεμα. Τώρα αν σας ακούγεται βαρύγδουπο το "αστρονόμος", τι να κάνουμε; Ας προσέχαμε όταν διαλέγαμε χόμπυ. Η τέχνη λέγεται Αστρονομία. Να αλλάξουμε όνομα στην επιστήμη; Αν δηλαδή ασχολόυμαι με το ψάρεμα (παίρνω το παράδειγμα του Γιώργου) και δεν τα καταφέρνω καλά (είτε επειδή δεν έχω καλής ποιότητας καλάμι, είτε επειδή δεν έχω αρκετή πείρα....) ή δεν έχω αρκετό χρόνο για ενασχόληση δεν θα πρέπει να λεγομαι ερασιτέχνης ψαράς; Δεν έχω ακούσει όμως άλλους ορισμούς από κανέναν. Δεν έχω ακούσει π.χ. κανέναν να λέει "είμαι συλλέκτης ψαριών όποτε προλαβάίνω" ή "είμαι παράλιος ιχθυοαναζητητής". Όλοι "ερασιτέχνης ψαράς" λένε. Είμαστε όλοι ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ, φίλοι μου. Χαρείτε το, γιατί όταν είσαι ερασιτέχνης δεν χρειάζεται να αποδείξεις τίποτα. Όλοι έχουν για σένα μια καλή κουβέντα

Αντώνη και Θοδωρή, σας ευχαριστούμε. Ωραίο site. Να δούμε τώρα πως τα φτιάχνουν τέτοια πράγματα.