DrChaos

Προσπάθησε να βρεις και να δημοσιεύσεις ένα link από τα προιόντα (από κάποιο eshop ) για να μάθουν οι ενδιαφερόμενοι περισσότερα, ή τουλάχιστον ανάφερε τις μάρκες... είναι πολύ σημαντικό

Η ερμηνεία του Κώστα μου θύμισε την ιστορία - αστικός μύθος κατα πάσα πιθανότητα - που έμαθα από συνάδελφο για μία γριούλα που πονούσε ο λαιμός της και βρέθηκε σε εφημερία επαρχιακού νοσοκομείου.... Απο εδώ κι απο εκεί αντί να την κατευθύνουν στον ΩΡΛ, μπερδέυτηκε η γριούλα και βρέθηκε στο γυναικολογικό... πνιγμένος ο γιατρός πριν προλάβει να μιλήσει η γιαγιά, της λέει γδύσου γιαγιά και πέρνα στο εξεταστήριο! Ανυποψίαστη η γιαγιούλα το κάνει, και μετά από δύο λεπτά ο γιατρός μπαίνει στο εξεταστήριο και βλέπει τη γιαγιά γυμνή, με τα χέρια της στα σταντ για τα πόδια του γυναικολογικού "μπουμ" και σε στάση "δίκην γκιλοτίνας" να περιμένει με ανοιχτό το στόμα να εξετάσει ο γιατρός το λαιμό της!

Αν ψάξουμε λίγο ακόμα θα κατασχεθεί και το κουρδιστό πορτοκάλι και σε φαντάζομαι με άσπρη στολή και μαύρη αρβύλα να μου ρίχνεις κλωτσιές στην κοιλιά τραγουδώντας το singing in the rain.

Τάσο, έχεις προσέξει πως σε κάθε Obsession δίπλα υπάρχει ένας ευτυχής ιδιοκτήτης και πως το Obsession είναι το μεταβατικό στάδιο ανάμεσα στην σύνταξη και το ΚΑΠΗ; Έ, όταν γίνουμε και εμείς έτσι θα το έχουμε το Obsession μας. Μα τι λέω! Εμείς εδώ στην Ψωροκώσταινα δεν θα πάρουμε ποτέ σύνταξη Εδώ παλεύουμε ένα χρόνο να πάρουμε αγροτικό να δει το ματάκι μας καμια ίντσα κι εσεις μου θέλετε συντάξεις και 22 ίντσες....αμ δε σφάξανε. Προτείνω να μπει πλαφον ίντσας στο φόρουμ....το μεγιστο να είναι 4χ του ελάχιστου, και εφόσον εγώ έχω 3 ίντσες, το μέγιστο ανέρχεται στις 12, οπότε κάτι προκλητικοί με 16ρια να μαζεύονται σιγά σιγά, θα κατασχεθούν και θα κατατεθούν τα έσοδα στην τράπεζα της Ελλάδος.

Επαναλαμβάνω ότι δεν έχω την κατάλληλη εμπειρία για να δίνω πολλές συμβουλές, αλλά θα σου πω δύο πράγματα που πιστεύω και δεν έχουν αναφερθεί μέχρι τώρα. Αρχικά, να σου πω ότι όταν αγοράζεις τηλεσκόπιο, είναι κακό να έχεις μικρό budget γιατί οι επιλογές σου είναι περιορισμένες, αλλά εξίσου "κακό" είναι να έχεις ένα τόσο καλό budget όπως εσύ γιατί οι επιλογές σου είναι πάρα πολλές! Το καθοριστικό πράγμα που ανέφερες και όλοι οι φίλοι σου προτείνουν ίντσες είναι ότι θέλεις να παρατηρείς γαλαξίες. Οι γαλαξίες λοιπόν έχουν μεγάλες απαιτήσεις σε ίντσες (φωτοσυλλεκτικότητα) γι αυτό και όλοι σου προτείνουν να πάρεις 12ρι. Η ένστασή μου που είναι... πιστεύω ότι δεν ξέρεις -όπως κι εγω- τι θέλεις να παρατηρείς γιατί δεν έχεις εμπειρίες παρατήρησης - όπως κι εγω- οπότε θεωρώ παρακινδυνευμένη κίνηση να δώσεις 2500 ευρώ για κάτι που δεν είσαι σίγουρος ότι ανταποκρίνεται στις ανάγκες σου... και μου κάνει εντύπωση που δεν έχει αναφερθεί ακόμα αλλά είμαι σίγουρος ότι οφείλεται σε καλοπροαίρετο ενθουσιασμό από τα μέλη. Αν, ας πούμε δεις τον κρόνο σε καλή μεγέθυνση μέσα από ένα maksutov που φημίζεται για τις πλανητικές του εικόνες μπορεί να αποφασίσεις ότι σου αρέσει η πλανητική, και δεν ύπάρχει λόγος να κουβαλάς ένα γομάρι 12 ιντσών στην ταράτσα σου για να κάνεις πλανητική παρατήρηση. Μπορεί να ανακαλύψεις ότι δεν σου αρέσει να κάνεις αστροάλματα και να διαβάζεις χάρτες και να προτιμάς ένα ρομποτικό τηλεσκόπιο.... πολλά μπορεί να προκύψουν στην ενασχόλησή σου με την αστρονομία! Πρότασή μου, λοιπόν, ταπεινά, είναι να ρίξεις το budget σου και να πάρεις ένα τηλεσκόπιο που είναι καλό τόσο για πλανητική όσο και deep space , να ανακαλύψεις τι είδους παρατηρητής είσαι και σε δεύτερο στάδιο να "σπρώξεις " το υπόλοιπο budget σου στην κατεύθυνση που θα διαλέξεις. Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα και να μην σε προβλημάτισα, αυτές είναι οι επαναλαμβάνω ταπεινές μου συμβουλές, για περισσότερες λεπτομέρειες σε παραπέμπω στους εμπειρότερους!

Καλωσήρθες στο astrovox κι απο μένα! Θα ήθελα να σου πω, χωρίς να σε απογοητεύσω, ότι με όλα τα τηλεσκόπια που σκέφτεσαι να αγοράσεις, όπως και με ένα 6" ο κρόνος πάντα φακή θα είναι, άντε μικρό ρεβύθι , μην νομίζεις δηλαδή ότι όσο ανεβαίνουν οι ίντσες ανεβαίνουν και οι μεγεθύνσεις, καθώς το seeing θα σου βάζει τον πήχη πιο κάτω από το 600χ ας πούμε που έχει θεωρητική "δύναμη" ένα 12ρι dobsonian. Μάλιστα ένα πολύ πιο μικρής διαμέτρου καταδιοπτρικό (SC η ΜΑΚ) θα πετύχει την ίδια μεγέθυνση με το dob με το ίδιο προσοφθάλμιο καθώς έχουν μεγαλύτερη εστιακή απόσταση. Επίσης δεν είναι αλήθεια αυτό που λες για τηλεσκόπιο 6", μπορείς να δεις άπειρα πράγματα, όπως θα σου επιβεβαιώσουν και πολλοι φορουμίτες και ο ψυχίατρός μας που τόσο πολύ αγαπάει το 6ρι κουρδιστό πορτοκαλάκι του. Σου εύχομαι να κάνεις την καλύτερη επιλογή με τα χρήματά σου, αλλά δεν θα σου δώσω συμβουλές καθώς υπάρχουν πολύ πιο έμπειροι φίλοι από εμένα.

Για το πρώτο σκέλος θα σου απαντήσουν οι ιδιοκτήτες, όσο για το φιλμ, εγώ ήμουν τυχερός και μου είχε μείνει ένα φιλμ από την τελευταία φορά που εμφάνισα φωτογραφίες, και πήρα ένα φιλμ "δώρο", είμαι σίγουρος πως αν ψαξεις στο συρτάρι - ντύλάπα που έχεις τις φωτογραφίες σου κάτι μπορείς να βρείς, αλλά και να μην βρεις τα λιγοστά μαγαζάκια που έχουν μείνει - χτυπημένα από την πρόοδο της τεχνολογίας- πουλάνε φιλμ.

Επιβεβαιώνω όσα είπες Κώστα, τα floaters είναι αυτό που λέμε εδώ μυοψίες. Τώρα απο αιτιολογία μπορεί να είναι από τίποτα μέχρι αποκόλληση αμφιβληστροειδούς, αλλά στην τελευταία περίπτωση έχουν αιφνίδια έναρξη και μεγάλη ένταση. Το δίδυμο συμπτωμάτων που συνηθίζουμε να λέμε εδώ φωταψίες-μυοψίες είναι για τους άγγλους "floaters and flashes".

Απ' 'οτι βλέπεις η συγκεκριμένη έρχεται κουτί στο δικό μου το μικρούλι, υποθέτω το δικό σου έχει αρκετά μεγαλύτερη βάση. Σε συνδιασμό με ένα κλασσικό ξύλινο σκαμνάκι έρχομαι σε τέλεια θέση στο προσοφθάλμιο, και είμαι αρκετά ψηλός (1.97). Πιστεύω σε οποιδήποτε μαγαζί με σιδηρικά μπογιές κλπ θα βρεις μια στο ύψος και μέγεθος που θα σε βολεύει.Στην πρώτη φωτογραφία βλέπεις και το υλικό που σου ανέφερα που κρατάει αρκετά σταθερή τη βάση. ΥΓ. Οι μπογιές δεν είναι στον στάνταρ εξοπλισμό της σκάλας, πρέπει να περάσεις αρκετές μέρες μπογιατίσματος για να πετύχεις τόσο όμορφο αποτέλεσμα.

Κώστα, εμένα με βολεύει αντί για τραπεζάκι μια χαμηλή σκάλα που έχω από αυτές που στην κορυφή έχουν παταράκι με λάστιχο κάτω.Βολεύει γιατί το λάστιχο κρατάει το τηλεσκόπιο σταθερό και γιατί πιάνει λιγότερο χώρο απο τραπεζάκι.Αν έχεις κάτι παρόμοιο δοκίμασέ το.

Κώστα, νομίζω ότι η φωτογραφία στην αστρονομία καλύπτει το κενό του να μοιράζεσαι τις εμπειρίες σου και τις κατακτήσεις σου με άλλους ανθρώπους, σε ένα χόμπυ αρκετά μοναχικό όπως η ερασιτεχνική αστρονομία. Έτσι για να μιλήσω και στη γλώσσα σου γιατρέ μου.

Θα ήθελα να πω τη γνώμη μου ως κάτοχος του firstscope, παρόλο που δεν είμαι ο πιο κατάλληλος μιας και είναι το πρώτο και μοναδικό μου τηλεσκόπιο. Είμαι πάρα πάρα πολύ ευχαριστημένος με αυτά πο μου προσφέρει σε σχέση με το πραγματικά ασήμαντο κόστος του.Μέσα σε 3 μήνες που το έχω έχω περάσει ώρες ολόκληρες παρατηρώντας σελήνη, κρόνο , άρη (εντάξει σαν μια κόκκινη κουκίδα ), νεφέλωμα ωρίωνα, διπλά άστρα...Επίσης στο ίδιο διάστημα εξοικιώθηκα με τις αρχές λειτουργίας ενός τηλεσκόπιου (κίνηση στους άξονες, προσοφθάλμια και μεγεθύνσεις, χρήση και ευθυγράμμιση ερευνητή κλπ κλπ), κάτι που δεν θα είχε γίνει με ένα ζευγάρι κυάλια.Eξάλλου τα κυάλια δεν θα μου έδιναν και 75χ μεγέθυνση ωστε να δω τους δακτύλιους του κρονου και τόση λεπτομέρεια στη σελήνη, ενώ η μεταφορικότητά του είναι παρόμοια με τα κυάλια, και η σταθερότητα στις μεγάλεσ μεγεθύνσεις απείρως καλύτερη. Η δική μου γνώμη, αν και δεν έχω κυάλια, είναι ότι το firstscope είναι πολύ καλύτερη επιλογή για ξεκίνημα στην αστρονομία, με μόνο πλεονέκτημα στα κυάλια την δυνατότητα χρήσης τους για επίγεια παρατήρηση.

Θα ήθελα και πάλι ταπεινά να προσθέσω ότι το συγκεκριμένο τηλεσκόπια πρέπει να δίνει απελπιστικά περιορισμένα πεδία.Μιλάμε για εστιακή απόσταση 2700. Θα μπορέσει άραγε ένας αρχάριος να χρησιμοποιήσει αυτό το σωλήνα για DSO?

Τα maksutov είναι τα πρώτα που πρέπει να σκεφτείς αν προτιμάς πλανήτες και σελήνη, γιατί δίνουν μεγάλες μεγεθύνσεις με καλό contrast απότι έχω διαβάσει (δεν έχω -ακόμα- τέτοιο τηλεσκόπιο για να μην παρεξηγηθώ). Πάντως σε όσα βιβλία και άρθρα έχω διαβάσει υπάρχει ομοφωνία ως προς την ανωτερότητα των mak σε αυτόν τον τομέα, αλλά χάνουν αρκετά σε deep sky λόγω περιορισμένου πεδίου (μεγάλη εστιακή) και μεγάλου κόστους για πολλές ίντσες. Γενικά επειδή παρακολουθώ καιρό το φόρουμ, και βλέπω ότι βασανίζεσαι για την επιλογή σου, να σου πώ ότι απότι φαίνεται δεν υπάρχει ένα "μαγικό" τηλεσκόπιο που να είναι κορυφή και για deep sky και για πλανητική-σεληνη. Επειδή το budget σου όμςως είναι αρκετά καλό θα σου έλεγα ότι μπορείς να πάρεις ένα dob 8 για deep sky και ένα μακ 127 για πλανητες σελήνη και έχεις μία συλλογή από τηλεσκόπια που είναι σε υψηλό επίπεδο για όλα. Βέβαια, δεν προτείνα να τα πάρεις και τα δύο μαζί! Βάλε τις προτεραιότητές σου, και ξεκίνα...απλά για να σου δείξω ότι με το budget σου μπορείς να έχεις και πλανητική και deep sky παρατήρηση. Τονίζω ότι δεν είμαι έμπειρός στον τομέα ούτε κάτοχος των παραπάνω τηλεσκοπιων, απλά σου γράφω ότι έχω διαβάσει στο φόρουμ και σε βιβλία καιρό τώρα. Edit : Τα δύο τηλεσκόπια που προανέφερα ίσα που αγγίζουν τα 1000 ευρώ οπότε καταθέτεις και τα υπόλοιπα στο ταμείο παρακαταθηκών και δανείων για να σώσεις τη χώρα και έισαι μάγκας. Τί άλλο θες μου λες?? Και πλανητική και σκοτεινό ουρανό και εθνικός ήρωας!

Χαίρομαι που βοήθησα φίλε μου! Καλές παρατηρήσεις!

Μάλλον η αγαπημένη ταινία του δημιουργού του προγράμματος είναι η Καζαμπλάνκα. ΥΓ Έπρεπε να δείτε τη φάτσα μου χθες το βράδυ όταν γυριζα στο σπίτι μου κατά τις 12 όταν συνειδητοποίησα ότι η σελήνη αντί να ανατέλει εκείνη την ώρα ήταν φάτσα φόρα αρκετά πάνω από τον Υμμητό... πάει τον έκαψα λέω τον άνθρωπο θα μπω στο φόρουμ και θα δω το τηλεσκόπιο του στις αγγελίες!

Κάτσε κάτσε μην βιάζεσαι να απογοητευθείς! Τι εννοείς το πάλεψες αλλά δεν; Κατά λάθος είχα ξεχάσει να αλλάξω τις ρυθμίσεις και μου έδειχνε τον ουρανό όπως θα φαινόταν από το Παρίσι και όχι από Αθήνα, δεν έγινε τπτ τραγικό. Εσύ τι πρόβλημα είχες, τι δεν καταλαβαίνεις, να το λύσουμε βρε παιδί μου, εδώ λύνονται άλλα κι άλλα στο φόρουμ, στα απλά θα κολλήσουμε?

Βέβαια όλα αυτά ισχύουν αν είσαι Παριζιάνος γιατί υπο αδιευκρίνιστες συνθήκες οι ρυθμίσεις του stellarium στον υπολογιστή μου γύρισαν στις προεπιλογές ! Με συγχωρείς αν σε ταλαιπώρησα άδικα!Αυτά τα μηχανήματα είναι του διαόλου τα έλεγε η γιαγιά μου!

Βεβαίως και μπορείς να δείς τον κρόνο με το τηλεσκόπιό σου! Αν ο καιρός το επιτρέψει σήμερα κατά τις 12 θα τον βρεις νοτιοανατολικά γύρω στις 120 μοίρες και γύρω στις 20 μοίρες ύψος την ώρα που ανατέλει η σελήνη, στον αστερισμό της παρθένου. Βρες τον πρώτα με το προσοφθάλμιο 25mm , κέντραρε στο οπτικό σου πεδίο και βάλε το 10mm που δίνει μεγάλη μεγέθυνση (90Χ) για να δείς και το δαχτυλίδι του.Φέτος ο δακτύλιος είναι σε μικρή κλίση (τώρα είναι 4 μοίρες) οπότε είναι λιγότερο εντυπωσιακός. Αν είσαι νυχτερινός τύπος μετά από λίγες ώρες η σελήνη θα είναι σε καλό ύψος για παρατήρηση. Κατέβασε το stellarium από εδώ www.stellarium.org για να βλέπεις κάθε μέρα και ώρα τι μπορείς να δεις στον ουρανό. Εδώ http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=sky βλέπεις κάθε εβδομάδα τι "παίζει" στον νυχτερινό ουρανό. Γράψου στο newsletter για να στο στέλνουν email κάθε εβδομάδα. Αν δεν το έχεις κάνει ήδη διάβασε αυτό το βιβλίο για υα πρώτα σου βήματα στην ερασιτεχνική αστρονομία http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1598. Στη δεύτερη φωτογραφία φαίνεται που θα είναι ο κρόνος την ώρα που σου είπα (από το stellarium) Στην πρώτη φαίνεται πως θα δεις τον κρόνο (πάνω κάτω) με το τηλεσκόπιό σου

Παράλυση; Ως παράλυση γνωρίζω την αδυναμία κίνησης. Αντιθέτως, η διηγηθείσα εμπειρία με βοήθησε να πάρω τις αποφάσεις μου και έδρασα αμέσως με την απόκτηση των προσοφθαλμίων που ήθελα. Μου δίνουν την ίδια άνεση -και σε αυτούς το field stop είναι απρόσιτο σε κατ'ευθείαν όραση από τον δικό μου οφθαλμό, απλώς μπορώ να το δω με μικρότερη διαδρομή αν το θελήσω. Ανάλυση; Όπως για μερικούς η ηδονή αναζητείται στην διαδικασία του αστρικού άλματος και το ταξίδι προς το αντικείμενο ενισχύει περισσότερο από την θέασή του, έτσι και για μένα η ανάλυση αποτελεί ηδονοτρόπο συμπεριφορά και ανταποδίδει, οπότε την εξασκώ ευχάριστα. Στέφανε, όταν υπάρχει κάπου τροφή αρκετή για να τραφούν όλοι και δεν έχεις τρόπο να την συντηρήσεις ώστε να μην σαπίσει και να την φας όλην μοναχός σου, καλείς και τα προσφιλή σου πρόσωπα στο τραπέζι. Δεν πιστεύω πως θες όλη την ανάλυση για τον εαυτό σου, γνωρίζουμε και οι δύο πως προκαλεί επιγάστριο δυσφορία. Αντιθέτως, σε μικρές, καθημερινές δόσεις, δίνει σε όλους μας ενέργεια και θρεπτικά στοιχεία ώστε να είμαστε και αύριο πάλι στο τραπέζι όλοι μαζί. Η κατάλυση της ανάλυσης από περισσότερα μέλη προλαμβάνει την διάλυση καθώς συνήθως συνιστά την επίλυση της παράλυσης κατά την γνώμη μου. Φίλε Κώστα, είσαι η προσωποποίηση της σωστής επιλογής ειδικότητας. Αν δεν είχες γίνει ψυχίατρος, τα πνεύματα του Φρόιντ του Γιούνγκ και του Άντλερ θα στοίχειωναν τους καθηγητές σου!! Kostas, keep analysing.

Ρίξε μία ματιά εδώ http://www.aktistar.gr/phototextw.htm Για περισσότερες πληροφορίες περίμενε απάντηση από τουσ ειδικούς

Καλησπέρα και καλωσήρθες στο φόρουμ. Πριν σου απαντήσουν οι πιο έμπειροι, καλό θα ήταν να μας πείς πόσα χρήματα μπορείς να διαθέσεις σε πρώτη φάση, και από τι περιοχή θα παρατηρείς. Αν το budget σου είναι γύρω στα 100 ευρω, οι επιλογές σου είναι λίγες. Καλύτερα να ξεκινήσεις με κυάλια, όπως αυτα http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1537 και αυτά http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1370. Μία εναλλακτική είναι ένα μικρό τηλεσκόπιο όπως αυτό που έχω εγώ http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1716 και είμαι αρκετά ικανοποιημένος ,ή κατι τέτοιο http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=755. Αν τώρα έχεις γύρω στα 300 ευρω, οι περισσότεροι θα σου πρότειναν να πας για την κλασσική επιλογή του dob 8" http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=657, αλλά υπάρχει και η εναλλακτική http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1282 αν πιστεύεις ότι έχεις την όρεξη και υπομονή να ασχοληθείς με ισημερινή βάση (στήσιμο, πολική ευθυγράμμιση κλπ) Αν, τέλος είσαι gadgetάκιας. και προτιμάς να σε πηγαίνει το τηλεσκόπιο απτο να το πηγαίνεις εσύ, υπάρχουν και τα ρομποτικά που όμως είναι πιο ακριβά και πληρώνεις το μηχανισμό με αποτέλεσμα να χάνεις σε διάμετρο (φωτοσυλλεκτικότητα) και ποιότητα. Παραδείγματα: http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=992 http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1772 http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1075 (ακόμα πιο ακριβά) Οι περισσότεροι θα σου πουν να μην ξεκινήσεις με ρομποτικό διότι δεν θα μάθεις καλα τον ουρανό. Τέλος να σου πω να ψάξεις παλιά ανάλογα θέματα καθώς το θέμα του πρώτου τηλεσκόπιου είναι χιλιοσυζητημένο στο φόρουμ, και να διαβάσεις όλα τα άρθρα στην αρχική σελίδα τόσο για εξοπλισμό όσο και για την παρατήρηση γενικά. Αυτά από εμένα, περίμενε απαντήσεις και από πιο έμπειρους πριν αποφασίσεις