Κατερινα

Oπως πολυ ορθα εγραψε ο Kωστας (Sagan), υπαρχει ενα παγκοσμιο δικτυο επιχειρηματιων, εξυπνων και ετοιμολογων. Φιλτατε dimos, για ολα εχουν "πληρωμενες" απαντησεις. Ακομα και στο επιχειρημα των διδυμων εχουν ετοιμες απαντησεις. Υποθετω λοιπον πως σε σχετικη ερωτηση θα σου ελεγαν πχ: 1.Πως αφου η αστρολογια δηλωνει τασεις κι οτι επειδη οι διδυμοι ειναι δυο ξεχωριστες προσωπικοτητες με διαφορετικες επιλογες στη ζωη τους, λογικο ειναι να εχουν και διαφορετικες πορειες. Και μη σου πω πως καποιοι θα σε βεβαιωναν κιολας πως αν υποθετικα 2 διδυμοι πραττανε ακριβως τα ιδια πραγματα θα ειχαν και ολόιδια πορεια ζωης! ( Κατι φυσικα που δεν προκειται ποτε να επαληθευτει πειραματικα γιατι κανεις ανθρωπος δε θα δεχτει να αποτελει ισοβιως μερος ενος πειραματος, ποσο μαλλον δύο !) 2. θα μπορουσαν επισης να ισχυριστουν πως ακομα και τα 3 η 5 λεπτα διαφορας που θα εχουν οι διδυμοι, ειναι πολυ σημαντικα γιατι καποιες γωνιες αλλαζουν ή η σεληνη μπηκε σε κενη πορεια, η ο Ερμης εκεινο το λεπτο εσκυψε για να πιασει το φτερωτο του σανδαλι που του εφυγε απ την υπερβολικη ταχυτητα... οπς λαθος... αυτο ειναι απο αλλο ανεκδοτο ... : Εκεινο που πραγματικα αξιζει τον κοπο, ειναι να εντοπιζει κανεις τις αντιφασεις στις οποιες πεφτουν οταν στην ερωτηση τι ειναι αστρολογια, για 24 σελιδες απαντανε στο τι ΔΕΝ ειναι αστρολογια... Μιλανε για μελετητες που αφιερωσαν χρονια στατιστικων μελετων αλλα ποσα λινκς απο δημοσιευμενες μελετες ειδατε και πως ειμαστε σε θεση ακομα κι αν υπαρχουν σε περιοδικα αστρολογιας, να γνωριζουμε για την επιστημονικη εγκυροτητα τους; Μας λενε πως στην αρχαιοτητα η αστρολογια ηταν πανεπιστημη αλλα "ξεχνανε" να μας πουνε πως πριν απο 3000 χρονια, δεν υπηρχε χαμπλ, διαστημικες πτησεις, αλλα και ουτε το 1/1000 της τεχνογνωσιας που υπαρχει σημερα κι αρα τα ολιγα που γνωριζαν για τα ουρανια σωματα φανταζαν πολυ σημαντικα μεσα στην αγνοια τους γι αυτο κι ειχαν εξεχουσα θεση ως γνωση απ τη μια αλλα και που μπορουσαν ανετα να χρησιμοποιηθουν ως αντικειμενο εκματαλλευσης απ την αλλη. Αναφερουν τον Γαλιλαιο και τον Κοπερνικο ως μεγαλους αστρολογους της εποχης τους...παραβλεπουν ομως να πουν πως ο Κοπερνικος ηταν εκεινος που καθιερωσε το ηλιοκεντρικο συστημα ενω η δυτικη αστρολογια στηριζεται στο γεωκεντρικο, οπως κι οτι ειναι κοινο μυστικο πως πολλοι αστρονομοι κατα το παρελθον, εβγαζαν ωροσκοπια καθαρα για λογους βιοπορισμου. Η ιστορια μας εχει διδαξει πως οι ανασφαλειες, η περιεργεια και η αναγκη του ανθρωπου για να γνωριζει τα μελλουμενα ειναι τοοοοσοοο παλια ιστορια οσο και η αναγκη του για επιβιωση. Θα μπορουσα να γραφω ατελειωτες σελιδες για τις αντιφασεις τοσο της Αστρολογιας οσο και τις αντιφασεις μεταξυ των πιο διακεκριμενων αστρολογων, ομως προτιμω ν αναφερω ενα κωμικοτραγικο περιστατικο που αποδεικνυει περιτρανα την αφελεια ενος Βασιλια απο τη μια αλλά και την ευφυια του αστρολογου απο την αλλη! Ως γνωστον ηταν πολυ μοδατο οι Βασιλιαδες να εχουν τον προσωπικο τους αστρολογο. Λεγεται λοιπον πως ο αστρολογος του Λουδοβικου ΙΑ ειχε προβλεψει το θανατο μιας κυριας της Αυλης. Τοτε ο Λουδοβικος θεωρησε υπευθυνο τον αστρολογο για το θανατο της και καλεσε αμεσως τον αστρολογο σε απολογια με σκοπο να τον θανατωσει. Ρωταει λοιπον τον αστρολογο: - Αφου γνωριζεις την μοιρα των ανθρωπων , εισαι σε θεση να ξερεις ποτε θα πεθανεις; Κι ο πανουργος αστρολογος απανταει: - Μεγαλειοτατε, τα αστρα μου ειπαν πως θα πεθανω 3 μερες πριν το δικο σας θανατο! Οπως καταλαβαινετε, οχι μονο ο Λουδοβικος δεν τον θανατωσε... αλλα φροντιζε και με το παραπανω για την καλη του υγεια! χεχεχε

Κυριε Κατσαμακα αν υποθεσουμε πως εχετε απολυτο δικιο σε οτι λετε περι βιολογιας... νομιζετε πως αυτο μας/σας δινει το δικαιωμα να βαζουμε πολιτικες ταμπελες σε ανθρωπους που δεν γνωριζουμε; Οπως περι "παρακλαδιων της χρυσης αυγης" και "παρανοια του καθενος ακροδεξιου" ? Με πολυ προβληματισμο... Κατερινα.

Αγαπητη Ευη, κατανοω απολυτα τη θεση σου γιατι πριν λιγο καιρο βρισκομουν σε αυτην. Βιβλια υπαρχουν παμπολλα. Για την αγορα τους ομως απαιτειται χρονος για μελετη και χρημα. Ενδεικτικα αναφερω 6 βιβλια στην Ελληνικη γλωσσα : (εκτος απο το nightwatch και την κομη της Βερενικης) - Περι αστερων και συμπαντων, Ξανθοπουλος - Το χρονικο του χρονου, Hawking - Φυσικη για ποιητες, March - Η αυτοβιογραφια του φωτος, Γραμματικακης - Βιβλια των Θεοδοσιου - Δανεζη οπως: Τ αστρα και οι μυθοι τους, Μετρωντας τον αχρονο χρονο κλπ. Οπως προειπα, βιβλια υπαρχουν παμπολλα, ομως εκεινο που προεχει στην παρατηρηση ειναι η ευρεση και η αναγνωριση ενος αντικειμενου. Αυτο σημαινει πως πρεπει πρωτα να μαθεις ν αναγνωριζεις στον ουρανο τους αστερισμους και τα πιο λαμπερα αστερια (που θα ειναι και οι οδηγοι σου για την ευρεση αντικειμενων). Γι αυτο σου συστηνω ανεπιφυλακτα να "κατεβασεις" συμπληρωματικα, ενα απο τα δωρεαν αστρονομικα προγραμματα που κυκλοφορουν στο διαδικτυο (και λιγο πολυ τα χρησιμοποιουμε ολοι μας). Τα πιο δημοφιλη ειναι: Cartes du ciel και Starry Night. To μεν πρωτο κυκλοφορει και σε ελληνικη εκδοση. Το Starry Night εχει επιπλεον επιλογη για τη φωτορυπανση της περιοχης που παρατηρεις. Με αυτα τα προγραμματα ανα πασα στιγμη, μ ενα κλικ, μπορεις να γνωριζεις ποιος αστερισμος ανατελλει, πως ονομαζεται το αστρο που ειναι κατω απο το "βελακι" σου, ποιες οι θεσεις των πλανητων κλπ. Επισης μπορεις να εκτυπωσεις χαρτες που θα σε βοηθησουν στην περεταιρω μελετη σου. Τα προγραμματα θα τα βρεις ακολουθωντας το παρακατω λινκ: http://www.astrovox.gr/software.html Αν κανεις παντως search στη μηχανη αναζητησης του astrovox, με τη λεξη "νεος" ή "newbie" θα βρεις σιγουρα παρομοιες ερωτησεις με τη δικη σου, που εχουν ηδη απαντηθει. Η ακρη του νηματος ειναι πολλες φορες διαφορετικη για τον καθενα μας. Σιγουρα η δικη σου , ειναι καπου μπροστα σου και σε περιμενει να την ανακαλυψεις. Υπομονη, επιμονη και αγαπη ωστε σιγα - σιγα να ξεκαθαρισει το θολο τοπιο. Καλη τυχη και καλη συνεχεια

Η γλωσσα που αγαπησα... συναντα το συμπαν που αγαπησα... στα σπαργανα μια εγκυκλοπαιδειας-κοσμημα για το διαδικτυο. Ευγε και παλι ευγε.

Εκ πρωτης οψεως, αυτη η λυση δειχνει να ειναι μια μεγαλη... Α-ΝΑΣΑ για τις μελλοντικες διαστημικες αποστολες... (φιλτατε Παναγιωτη, δημοσιευσεις σαν τη δικη σου δεν πρεπει να γινονται μεταμεσονυχτιες ωρες γιατι τα γελια οσων την διαβαζουν μπορει να ξυπνανε τους γυρω τους... )

Ειναι συνδεδεμενη ΚΑΙ με το θεμα της δομησης. Πλην ομως ο σωστος δημοσιος φωτισμος (και οχι μονο),θα περιοριζε σημαντικα τα επιπεδα της φωτορυπανσης. Μελετες υπαρχουν παμπολλες , νομοθετικο πλαισιο μας λειπει. Καπου υπαρχει μια κοινοτικη οδηγια την οποια ομως μεχρι στιγμης δεν μπορεσα να βρω. Πολυ ωραια τα λες. Μονο που ειναι μια συζητηση που δε θα μπορουσε να γινει σε αυτην την ενοτητα . Ειπα εγω πως ειναι πρωτευουσας σημασιας; Η μοναδικη αναφορα που εκανα στην πρωτη μου δημοσιευση σχετικα με τη μελατονινη ηταν στην παρακατω παραγραφο : "Ο ανθρωπινος οργανισμος ειναι σχεδιασμενος να ειναι σε εγρηγορση στη διαρκεια των ωρων που υπαρχει φως και να ξεκουραζεται οταν ο εγκεφαλος αντιλαμβανεται το σκοταδι, απελευθερωνοντας στο αιμα τη μελατονινη που μας φερνει υπνηλια. Δυστυχως το "βιολογικο ρολοι" πολλων απο εμας που ζουμε σε μεγαλα αστικα κεντρα, λογω (και) του υπερβολικου φωτος, εχει χασει πραγματικα τον μπουσουλα , με πολλες (και επικινδυνες καποιες φορες) παρενεργειες για την υγεια αλλά και την ανθεκτικοτητα μας στα νοσηματα . " Τωρα αν καποιοι πηρανε την ταλαιπωρη μελατονινη κι απο τριχα την κανανε τριχια... και δεσανε ενα γαιδαρο... που τον φορτωσαν κι ενα τονο "εμπορευμα" κι εσκασε ο γαιδαρος...δε νομιζω πως ευθυνομαι εγω...

Επιτρέψτε μου να πλατειάσω λίγο γιατί στην προσπάθεια μου να δείξω με το δάχτυλο, ένα δέντρο που ονομάζεται φωτορύπανση, σε ένα κομμάτι του δάσους που λέγεται μόλυνση του περιβάλλοντος, που ανήκει στο δάσος που λέγεται :άνθρωπος, υγεία, περιβάλλον και βιοποικιλότητα, κάποιοι κοίταξαν ΜΟΝΟ το δάχτυλο μου και αναφώνησαν : "Αχ! Ένα δάχτυλο ! Μελατονίνη ή πεταλούδα της νύχτας το λένε ;" ................... Να πω επίσης πως κανείς από εμάς, δεν ισχυρίστηκε ποτέ πως τα οικοσυστήματα είναι στατικά. Καλό είναι να μην παραφράζουμε τα όσα γράφονται και να βγάζουμε αυθαίρετα συμπεράσματα. Οσο για τις χώρες της Σκανδιναβίας ας αναρωτηθούν κάποιοι, γιατί το καλοκαίρι προσθέτουν σκουρόχρωμες ως και μαύρες κουρτίνες στα υπνοδωμάτια τους και ας αναρωτηθούν επίσης γιατί υπάρχουν τόσα κέντρα σολάριουμ στις παραπάνω χώρες που γεμίζουν κυρίως το χειμώνα... *******Παρακαλώ τους moderators αν το παρακάτω κομμάτι που αφορά τη βιοποικιλότητα θεωρηθεί εντελώς εκτός πνεύματος από το θέμα και τη ροή της ως τώρα συζήτησης, να διαγραφεί χωρίς δισταγμό.******* Οι αλλαγές στη βιοποικιλότητα της Γης συμβαίνουν πλέον με ταχύτητα πολλή μεγαλύτερη από οποιαδήποτε άλλη χρονική στιγμή στην ιστορία. Σύμφωνα με την έκθεση του ΟΗΕ, η ταχύτητα των αλλαγών και η ταχύτητα μείωσης ή και εξαφάνισης διαφόρων ειδών ( ζώων και φυτών ) τα τελευταία πενήντα χρόνια μπορεί να συγκριθεί μόνο με την εποχή που εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι. «Όπως φαίνεται, ο άνθρωπος θα καταστεί υπεύθυνος για την έκτη μαζική εξάλειψη που έχει συμβεί στην ιστορία του πλανήτη και τη μεγαλύτερη μετά την εξαφάνιση των δεινόσαυρων πριν από 65 εκατομμύρια χρόνια» . Η μόλυνση του περιβάλλοντος, το φαινόμενο θερμοκηπίου, η υπερεντατική αλιεία και η αποψίλωση των δασών είναι οι βασικές αιτίες των αλλαγών στη βιοποικιλότητα του πλανήτη. Σύμφωνα με την έκθεση του ΟΗΕ, ο μέσος όρος του πληθυσμού ειδών μειώθηκε κατά 40% από το 1970 έως το 2000. (Μόλις μέσα σε 30 χρόνια !!!) Στην έκθεση του ΟΗΕ αναφέρεται επίσης και ότι «η μείωση της βιοποικιλότητας διαταράσσει τη λειτουργικότητα των οικοσυστημάτων και τα αποδυναμώνει, τα κάνει δηλαδή περισσότερο ευάλωτα και τελικά τα εμποδίζει να προσφέρουν στούς ανθρώπους και στο περιβάλλον «τις υπηρεσίες» που απαιτούνται από αυτά. Είναι σαφές ότι η διατήρηση της βιοποικιλότητας εξασφαλίζει την ανάπτυξη βιώσιμων πληθυσμών και οικοσυστημάτων. Αν και ο άνθρωπος συχνά δύσκολα αντιλαμβάνεται την αναγκαιότητα διατήρησής της, θεωρείται δεδομένο ότι η επιβίωσή του εξαρτάται καθοριστικά από το άμεσο αλλά και το ευρύτερο περιβάλλον της βιόσφαιράς του. Αφού ο "ρόλος" του κάθε είδους καθώς και η σχετική του σπουδαιότητα για τη βιωσιμότητα του οικοσυστήματος που συνθέτει δεν έχουν ακόμα αποσαφηνιστεί, σκόπιμη είναι η διατήρηση των υψηλότερων δυνατών επιπέδων βιοποικιλότητας. Προσεγγίζοντας την αναγκαιότητα διατήρησης της βιοποικιλότητας ανθρωποκεντρικά μπορούμε να αναφερθούμε στα άμεσα οφέλη που προκύπτουν από την εκμετάλλευσή της . Η μεγάλη ποικιλία γονιδίων, ειδών, οικοσυστημάτων και πολιτισμών μας εξασφαλίζει τροφή, ενέργεια, φάρμακα, ξυλεία, ίνες και άλλες πρώτες ύλες, λειτουργικές πρακτικές, εμπειρία και γνώση αποδίδοντας αξιόλογα κεφάλαια στην παγκόσμια οικονομία. Παράλληλα, η τεράστια αυτή "αποθήκη" μορφών ζωής και οικοσυστημάτων γενικότερα παρέχει δωρεάν υπηρεσίες ανακύκλωσης στοιχείων και εξυγίανσης του περιβάλλοντος. Πηγες : ΠΑνελλήνιο Κεντρο Οικολογικων Ερευνων (ΠΑΚΟΕ) και Κεντρο Περιβαλλοντικης Εκπαιδευσης Καστοριας. Επειδή όμως δεν είμαστε φόρουμ με χόμπυ το ψάρεμα για να μιλήσουμε αναλυτικά π.χ για την υπερεντατική αλιεία (τονίζω το π.χ γιατί κάποιοι εχουν την τάση να το αγνοούν στα γραφόμενα μου... -όπως και το και -) ούτε είμαστε φόρουμ προσκόπων ή περιπατητών δασών για ν ασχοληθούμε αναλυτικά π.χ με την αποψίλωση των δασών από εδώ και στο εξής προσωπικά θ ασχοληθώ μόνο με τη φωτορύπανση και τι μπορεί να γίνει για τη μείωση της. "ΝΟΜΟΣ ΟΥΡΑΝΟΥ" από την πολιτεία Η ψήφιση και η τήρηση ενός σχετικού νόμου όπως συμβαίνει π.χ για τα εθνικά δάση και τους βιότοπους είναι σήμερα κάτι παραπάνω από ανάγκη. Αλλες χώρες έχουν προχωρήσει πολύ. Οι Κανάριοι Νήσοι λ.χ, (Ισπανική επικράτεια), διαθέτουν ήδη ένα "Νόμο Προστασίας της Ποιότητας του ουρανού", που χρησιμοποιείται ως εργαλείο για την διατήρηση της καθαρότητας του ουρανού από τη μόλυνση και διατήρησης των άριστων για αστρονομικές παρατηρήσεις συνθηκών. Αυστηρότατο νόμο έχει θεσπίσει η γειτονική μας Ιταλία. Η σχετική νομολογία, ελέγχει εκτός απ' τον εξωτερικό φωτισμό καί την εκπεμπόμενη ισχύ των ραδιοτηλεοπτικών πομπών (!), τις βιομηχανίες που μολύνουν με ατμοσφαιρικούς ρύπους καθώς καί την εναέρια κίνηση πάνω απ' τα Αστεροσκοπεία. Η εφαρμογή του σχετικού νόμου στην Ισπανία εποπτεύεται από το θεσμοθετηθέν για το σκοπό αυτό "Τεχνικό Γραφείο Προστασίας της Ποιότητας του Oυρανού" έχει συνεισφέρει εκτός των άλλων σε αξιοσημείωτη εξοικονόμηση ενέργειας και χρήματος στους εκεί δήμους. Το 1986, για την παρακολούθηση του κομήτη "Halley" κατά τη μεγαλύτερή του προσέγγιση στη γη και με πρωτοβουλία του Οργανισμού Τουρισμού της Πάλμα κατά την εκστρατεία "Σβησε το φως και άναψε τον ουρανό" οι δεκατέσσερις δήμοι του νησιού έσβησαν το φωτισμό των πόλεων και των σπιτιών το χάραμα του Σαββάτου 12 Απριλίου του 1986. Κατά τις 3 ώρες που διήρκεσε η συσκότιση από τις 2:00 ως τις 5:00 πραγματοποιούντο σημαντικές παρατηρήσεις από το Αστεροσκοπείο του Roque de los Muchachos, που ευνοήθηκαν στην δεδομένη περίπτωση όχι μόνο από την ποιότητα του ουρανού των Καναρίων, αλλά επίσης, -καί κυρίως-, από την ολική απουσία φωτός εκείνη τη νύχτα. Ολοι έχουμε δικαίωμα να παρατηρούμε τα αστέρια: είναι σημαντικό μέρος του πολιτισμού μας. Από την άλλη μεριά, όλοι χρειαζόμαστε, αναγκαστικά, τεχνητό φως. Ευτυχώς, με ποιοτικό τεχνικό σχεδιασμό του φωτισμού είναι δυνατό να κατορθώσουμε δύο στόχους: καί να ικανοποιήσουμε τις ανάγκες της κοινωνίας μας (εξοικονομώντας μάλιστα ταυτόχρονα χρήμα και ενέργεια),επιτρέποντς στους αστρονόμους να προοδεύσουν στην έρευνα για γνώση του Σύμπαντος, αλλά, ίσως το σημαντικότερο απ΄όλα, να διατηρούμε το σκοτάδι της νύχτας για τους απογόνους μας αφού μόνο έτσι θα μπορέσουν να εκτιμήσουν την ομορφιά του φυσικού κόσμου. Με κανένα λοιπόν τρόπο δεν πρέπει να ανεχθούμε ο έναστρος ουρανός να μετατραπεί σε μια νοσταλγική ανάμνηση γιά μάς καί άγνωστη φράση για τα παιδιά μας. Γι' αυτό, στην Παγκόσμια Διακύρηξη των Δικαιωμάτων των Μελλοντικών γενεών (Unesco) συμπεριελήφθη μια σαφέστατη αναφορά: "Τα άτομα των μελλοντικών γενεών έχουν δικαίωμα σε γη αμόλυντη, περιλαμβανομένου του δικαιώματος σε έναν καθαρό ουρανό." Πηγή :Εθνικό Αστεροσκοπείο "ΕΥΔΟΞΟΣ", Κεφαλληνία Υ.Γ zaxos, τα σέβη μου και... good wines!!!

Χαιρομαι πραγματικα που γραφονται αντιθετες αποψεις απ τη δικη μου γιατι εκτος των αλλων μου δινεται η ευκαιρια να ξαναμιλησω για το θεμα. Μαλλον σημερα ο Anyone_anywhere εχει την τιμητικη του Ν αλλάξουμε τι ακριβώς; Τον συγκεκριμενο τροπο που δρα η μελατονινη (εδω και εκατονταδες χιλιαδες χρονια) στο κεντρικο νευρικο συστημα ή τη λειτουργια του ενζυμου ΗΙΟΜΤ που ειναι το κλειδι της παραγωγης της μελατονινης; Εκτος αν θεωρουμε "προσαρμογη"... το να παψουμε να κοιμομαστε... Αν διαβασεις προσεκτικοτερα ,η αναφορα μου για την ανθεκτικοτητα στα νοσηματα εχει να κανει με την απορρυθμιση του βιολογικου ρολογιου λογω και του υπερβολικου φωτος. θα μπορουσα να σου αναφερω πολλες μελετες για τη συμμετοχη της μελατονινης στη ρυθμιση της λειτουργιας του ανοσιακου συστηματος, της αντιοξειδωτικη της δρασης , της προστατευτικης της δρασης κατα της καρκινογενεσης κλπ. αλλα θα περιοριστω μονο στις παραπανω αναφορες για να μην ξεφυγω εντελως απο το θεμα. Τωρα ειναι αρκετοι. Για το τι ενεργειακα αποθεματα θα κληρονομησουν οι επομενες γενιες δεν πρεπει να ενδιαφερομαστε; Δεν ειπε κανεις να "σκοτεινιασουμε" εντελως τις πολεις. Λεμε να μη γινεται αλογιστη χρηση φωτων.Μιλαμε επισης για ενα καλο σχεδιασμο του δημοσιου φωτισμου που το 30% η το 40% η το 50% του φωτος δε θα διαχεεται ασκοπα στον ουρανο αλλα και η ποιοτητα του φωτισμου θα ειναι καλυτερη και αποτελεσματικοτερη με τη σωστη κατευθυνση των φωτιστικων σωματων προς οπου μονο χρειαζεται . Προσωπικως δε θα με χαλαγε καθολου αν καποτε η φωτορυπανση στην Αθηνα μειωνοταν κατα 50% και εβλεπα π.χ 100 αστερια παραπανω. Υπαρχει μηπως καποιος που θα τον χαλαγε; Οτι δε μπορουμε να δουμε δε σημαινει και πως δεν υπαρχει. Ανεφερα ηδη το παραδειγμα της θαλασσιας χελωνας που αποπροσανατολιζεται απο τα φωτα των παρακτιων περιοχων γιατι τα μπερδευει με το φως του φεγγαριου (που εχει ως οδηγο της για τις μετακινησεις της ).Το αποτελεσμα ειναι φυσικα ,να πεθαινει στη στερια απο ασιτια .Μιας και στη στερια δε μπορει να βρει να φαει ούτε αχινους, ουτε οστρακοειδη, ουτε τσουχτρες ουτε θαλασσια φυτα. Τα εντομα της νυχτας , στην προσπαθεια τους για να βρουνε σκοταδι, εξαντλουνται και πεθαινουν χωρις να προλαβουν να πολλαπλασιαστουν. Αποτελεσμα πολλα ειδη να απειλουνται με εξαφανιση. Καποια απο αυτα δεν προλαβαινουν καν να εξαντληθουν μιας και συνηθως γινονται ευκολος μεζες αλλων ζωων. Η εξαφανιση καποιων εντομων οπως της πεταλουδας της νυχτας επηρεαζει τη γονιμοτητα των φυτων. Τα φυτα και τα δενδρα των αστικων πολεων, φωτοσυνθετουν και τη νυχτα ( !!! ) .Αλλοιωνονται οι λειτουργιες τους, οπως για παραδειγμα η ανθοφορια που συμβαινει σε ασχετες εποχες απ οτι ειναι "προγραμματισμενη" να γινει. Ολα τα παραπανω οχι μονο δε βοηθουν στη διατηρηση της βιοποικιλοτητας αλλα διαταρασσουν και τη φυσικη ισορροπια του οικοσυστηματος. Φιλτατε, ο "προβολεας" στη μικρη πλατεια του χωριου μου που σε τυφλωνει απ τα 30 μετρα... δεν ειναι πολιτισμος. Ειναι ενοχλητικος ,ακαταλληλος, εκτυφλωτικος, κακογουστος , αναποτελεσματικος, πολυδαπανος και ρυπογονος. Ενα φωτιστικο ομως τυπου full cut-off, ειναι αποτελεσματικο, αποδοτικο, οικονομικο, καλαισθητο, ασφαλες και φιλικο προς το περιβαλλον... Αυτο ναι... ειναι πολιτισμος!!! Γιατι σεβεται εμενα, τα ματακια μου και το περιβαλλον που με φιλοξενει...

Επιτρεψτε μου να κανω λιγο το συνηγορο του διαβολου. Mπορει για εναν αρχαριο , η ορθη οδος να φαινεται πως ειναι : nightwatch ---> κυαλια και χαρτες---> τηλεσκοπιο . Πλην ομως αυτο δεν ταιριαζει σε ολους. Δε λεω πως το συγκεκριμενο βιβλιο δεν ειναι πηγη γνωσεων για εναν αρχαριο, λεω απλα πως για καποιον που εχει ορεξη και αρεσκεται στο σερφαρισμα στο διαδικτυο, μπορει να συλλεξει (ή να εχει συλλεξει )πολυ περισσοτερες πληροφοριες απο αυτες που υπαρχουν στο συγκεκριμενο βιβλιο. Οσον αφορα τα κυαλια. Πραγματικα πιστευετε πως μπορουν να βοηθησουν στη γρηγορη εκμαθηση του νυχτερινου ουρανου οταν ο παρατηρητης κατοικει σε μια πολη οπως η Αθηνα ή η Θεσσαλονικη κι οταν δεν μπορει να διακρινει βασικους αστερισμους; Δε λεω πως δε βοηθανε τα κυαλια αλλά θεωρω πως η μελετη χαρτων που μας προσφερονται δωρεαν μεσα απο το διαδικτυο (και μεσα απο δωρεαν προγραμματα αστρονομιας ) ειναι η καλυτερη βαση για ν αναγνωρισεις ακομα και δια γυμνου οφθαλμου τα αντικειμενα που μελετησες (και ειδικα οταν βρεθεις σε σκοτεινο ουρανο). Κοστος μηδεν. Φυσικα αν η ασχολια με το διαδικτυο δεν ειναι απ τις αγαπημενες τοτε βιβλια σαν το nightwatch ειναι απαραιτητα για ξεκινημα . Οντως η επαφη και η ανταλλαγη αποψεων με αλλους ερασιτεχνες αστρονομους ειναι σπουδαια. (Οπως λεει κι ενα φιλαρακι... "αξία συναλλαγής, ανεκτίμητη") Υ.Γ: [Γαλιλαιος εγραψε : Επιτέλους μια νέα κοπέλα στο astrovox…! (Με το νέα εννοώ κάτω των 18 ) το αναφέρω αυτό για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις… ] Γαλιλαιε, αν εχεις την καλοσυνη , διευρυνε το οριο προς τα πανω για το ποια γυναικα θεωρειται νεα... αλλιως τ αστερακια που θα δεις στον Παρνωνα, πολυ φοβαμαι πως θα ειναι απο τις .... φαπες !

Βαγγελη ευχαριστω. Θεωρησα λανθασμενα πως το αρχειο occelmnt.2006 ενημερωνεται κι αυτο οπως το astorb.dat. (Γι αυτο δεν μπηκα καν στον κοπο να κατεβασω το occelmnt.2007) . Επειδη το θεμα με ενθουσιασε κι αφου ριξω λιγο διαβασμα στο help του προγραμματος θα επανελθω με τυχον αποριες για το search (που δεν καταλαβα ακριβως πως δουλευει ) και πως εισαγεις νεα στοιχεια.

Κυριε Τσαμη σε μπελαδες μας βαλατε ! Σας μαλωνω τωρα αν δεν το καταλαβατε ! (λες κι εμεις δε θελαμε να μπουμε σε μπελαδες ) Κοινως εχω απεγκαταστησει πολλες φορες το προγραμμα, ξανακατεβασα το αρχειο occelmnt.2006 και το tycho2.zip και παλι το μονοπατι που μου δινει ειναι ιδιο με του κυριου Ταρσουδη. Καμμια ιδεα για το τι αλλο μπορει να συμβαινει με την αποκλιση;

Με αφορμη τη συζητηση σας, κατεβασα κι εγω το προγραμμα και το astorb.dat. Κι εμενα στο μηνα, 9 μου βγαζει. Βαγγελη, μηπως χρειαζεται να κανω καποιες ρυθμισεις πρωτα;

Η διαδρομη κραταει περιπου 2:30 ωρες. Γι αυτο με βολευει να παιρνω το λεωφορειο των 9:30 απο Αθηνα. Αν φυγεις με το επομενο που ειναι στις 11, προλαβαινεις οριακα το λεωφορειο για Αγ.Πετρο. Γι αυτο και δεν το εχω παρει ποτε των 11( απο φοβο μην χασω το επομενο ). Ναι καθε μερα εχει. Δυστυχως για Παρασκευη δεν ξερω να σου πω ακριβως τις ωρες για Αγ.Πετρο. θα πρεπει να συμβουλευτεις το ΚΤΕΛ Αρκαδιας στην Τριπολη.

Γαλιλαιε για οτι εχει σχεση με ΚΤΕΛ για τον Παρνωνα, εμενα θα ρωτας... Θα κανω διατριβη σε λιγο... Εχει απο Τριπολη γυρω στις 6:30 το πρωι.... (κοινως , ξεχασε το) Εχει κι αλλο ενα το μεσημερι που φευγει συνηθως στη 1 και 15. Αν ειναι γκαζιαρης ο οδηγος σε μια ωρα βρισκεσαι στον Αγιο Πετρο. (καλου κακου παρε σακουλιτσα και κρανος μαζι :ΡρΡ) Αν δεν ηθελε ποτε να γινει σαν τον Σουμαχερ υπολογισε γυρω στα 75 με 80 λεπτα. Υ.Γ Τα παραπανω ισχυουν για μερα Σαββατο.

(θα αποφυγω εντελως να σχολιασω την οικονομικη πλευρα του ζητηματος μιας και προσωπικα ειναι το τελευταιο που μ ενδιαφερει. Εκτος αυτου ειμαι αρκετα δυσπιστη πως οι Αρχοντες αυτου του τοπου -οι περισσοτεροι εστω-, νοιαζονται πραγματικα για τη δικη μου και τη δικη σας τσεπη.) Καπου διαβασα : "Eκεί, στο σκοτάδι, πυρακτώνεται το ατσάλι, εκεί στο σκοτάδι γεννιέται το φως. Δεν μπορείς να “γίνεις” αν δεν σε τυλίξει το σκοτάδι. Eκεί γεννιούνται οι άνθρωποι. Tο σκοτάδι είναι η μεγάλη μήτρα ". Ο ανθρωπινος οργανισμος ειναι σχεδιασμενος να ειναι σε εγρηγορση στη διαρκεια των ωρων που υπαρχει φως και να ξεκουραζεται οταν ο εγκεφαλος αντιλαμβανεται το σκοταδι, απελευθερωνοντας στο αιμα τη μελατονινη που μας φερνει υπνηλια. Δυστυχως το "βιολογικο ρολοι" πολλων απο εμας που ζουμε σε μεγαλα αστικα κεντρα, λογω (και) του υπερβολικου φωτος, εχει χασει πραγματικα τον μπουσουλα , με πολλες (και επικινδυνες καποιες φορες) παρενεργειες για την υγεια αλλά και την ανθεκτικοτητα μας στα νοσηματα . Κανω αυτη τη μικρη εισαγωγη για να τονισω ποσο σημαντικο ειναι, τοσο το φως, οσο και το σκοταδι . Οχι μονο για τον ανθρωπο αλλα για ολο το ζωικο και φυτικο βασιλειο. Για να τονισω επισης, πως θεματα οπως : φωτορυπανση, αλογιστη χρηση φωτων, κατασπαταληση ενεργειακων πορων, διαταραξη οικολογικής ισορροπίας ειναι παρασιτα του ιδιου "χωραφιου" που λεγεται : σεβασμος στο περιβαλλον. Ως εκ τουτου η φωτορυπανση και οι συνεπειες της δεν αφορουν μονο τον ερασιτεχνη αστρονομο αλλα ολη την κοινωνια. Aναμφισβήτητα ο εναστρος ουρανος ειναι μερος απο το φυσικο περιβαλλον και δεν ειναι καθολου τυχαιο πως στη Συνοδο της Ουνεσκο το 1992 προταθηκε να χαρακτηριστουν τα μεγαλα αστρονομικα κεντρα ως στοιχεια της παγκοσμιας κληρονομιας. Αναμφισβητητα πρεπει να υπαρξει νομοθετικο πλαισιο που να οριζει ολες τις εννοιες, απο το τι εστι φωτορυπανση και θαμβωση μεχρι προδιαγραφες απο συγκεκριμενες οδηγιες για το σχεδιασμο των φωτισμων, την ποιοτητα των φωτιστικων σωματων, την κατευθυνση του φωτος , τον ελεγχο θαμβους, το χρωμα του λαμπτηρα κλπ. Μοναδικες εξαιρεσεις του ελληνικου κρατους που ασχοληθηκε με τη θαμβωση και τη φωτορρυπανση ειναι μονο δυο (απ οσο ειμαι σε θεση να γνωριζω) . Για τη θαμβωση μιλαει ο Κ.Ο.Κ στο αρθρο 11, που απαγορευει "...την τοποθετηση οποιασδηποτε πινακιδας η συσκευης... η οποια μπορει να προκαλεσει θαμβωση στους χρηστες της οδου και γενικα να αποσπασουν την προσοχη τους κατα τροπο που μπορει να εχει δυσμενη επιδραση στην οδικη ασφαλεια γενικα. " Τη λεξη φωτορυπανση τη βλεπουμε για πρωτη φορα σε νομοθετικο διαταγμα του 1999 (ΦΕΚ 906Δ, 22 Δεκεμβρίου 1999) που αφορα την προστασια της χελωνας Caretta caretta και την ιδρυση του Εθνικου Θαλασσιου Παρκου Ζακυνθου. “.. επιβαλλεται η λήψη μετρων για τον περιορισμο … της φωτορυπανσης”. Το τεχνητο ομως φως που προερχεται απο αυτοκινητοδρομους, κτιρια, μνημεια, σταδια, πλατειες, εμπορικα καταστηματα, διαφημιστικες επιγραφες (και αποτελουν το 35% - 50% της συνολικης φωτορυπανσης) , δεν αποπροσανατολιζει μονο τις χελωνες Caretta caretta , τις πεταλουδες τις νυχτας και τα υπολοιπα εντομα. Αλλα και τα πουλια, τα ζωα και τον ανθρωπο προκαλωντας διαταραχες στην οικολογικη ισορροπια. (Πολλοι απο μας, θα θυμουνται με μειδιαμα απο τα δελτια ειδησεων, περιπτωσεις αεροπλανων, που εξελαβαν τη Λεωφορο Συγγρου ως διαδρομο προσγειωσεως... ) Τα φυτα και τα δενδρα των αστικων περιοχων δε μενουν ουτε και αυτα ανεπηρεαστα. Λογω του τεχνητου φωτισμου απορρυθμιζεται το βιολογικο τους ρολοι με αποτελεσμα διαφορες λειτουργιες τους να πραγματοποιουνται καποιες φορες, ακαιρα. Η Ελληνικη Επιτροπη Φωτισμου (ΕΦΕ) ιδρυθηκε το 2002 με εδρα το Εθνικο Αστεροσκοπειο Αθηνων. Στοχος της ειναι η δημιουργια προτυπων φωτισμου αλλα και η προωθηση των διεθνων προτυπων στη χωρα μας. Μεσα στην ιδια χρονια η ΕΦΕ , εγινε επισημο μελος της Διεθνης Επιτροπης Φωτισμου (CIE- Commission Internationale de l'Eclairage ) H CIE μαζι με την Διεθνη Αστρονομικη Ενωση συνεταξε το 1997 το Guidelines for Minimizing Sky Glow (CIE 126:97 , http://www.cie.co.at/publ/abst/126-97.html ) Ενας οδηγος που μεταξυ των αλλων η CIE υποδεικνυει, τη χρηση τεσσαρων ζωνων που μαζι με αλλες παραμετρους, προσδιοριζουν το βαθμο και τον ελεγχο της φωτορυπανσης. Οι ζωνες ειναι : Ε1, σκοτεινες περιοχες οπως εθνικοι δρυμοι. Ε2, αγροτικες περιοχες. Ε3, αστικες περιοχες. Ε4, κεντρα πολεων. To 2003 η CIE συνεχισε με νεο οδηγο, το Guide in the limitation of the effects of Obtrusive light from outdoor lighting installations. ( http://www.cie.co.at/publ/abst/150-03.html ) Το λυπηρο της υποθεσης. Ενας στους 2 Ελληνες δεν βλεπει ιχνος του γαλαξια μας απο τον τοπο που κατοικει... Συμπερασματικα. Κινητρα εχουμε, κατευθυνσεις και λυσεις υπαρχουν . Εκεινο που μας λειπει ειναι η κινητοποιηση και η οργανωση. Προσωπικα δεν περιμενω πολλα πραγματα , ουτε απο το Ελληνικο κρατος, ουτε απο την Ε.Ε. Μην ξεχναμε πως για να ιδρυθει το Εθνικο Θαλασσιο Παρκο στη Ζακυνθο, χρειαστηκε να περασουν 20 ολοκληρα χρονια αγωνων των λιγων ντοπιων και των ξενων εθελοντων. Περισσοτερες ελπιδες βλεπω απο συντονισμενες κινησεις οικολογικων οργανωσεων και συλλογων ερασιτεχνικης αστρονομιας. Ισχυς εν τη ενωσει. Οσον αφορα για στατιστικες των ατυχηματων και εγκληματικων ενεργειων, απο μια προχειρη ερευνα που εκανα τα αποτελεσματα ειναι μαλλον αντιφατικα. Ναι μεν ο φωτισμος αυξανει το αισθημα ασφαλειας αλλά απ την αλλη ειμαστε λιγοτερο προσεκτικοι στην οδηγηση απ οτι σε σκοτεινο περιβαλλον. Μαλιστα ο εντονος φωτισμος πανω απο καποιο οριο δυσχεραινει την οδηγηση , ειδικα για ηλικιωμενα ατομα λογω αργης προσαρμοστικοτητας του ματιου απο φωτεινα σημεια του δρομου, σε λιγοτερα φωτεινα . Οι μελετες για την εγκληματικοτητα μαλλον τεινουν πως η υπαρξη του φωτισμου δεν επηρεαζει τη σταθμη του εγκληματος .Μπορει το εγκλημα να μειωνεται πχ. στη συγκεκριμενη πλατεια αλλα μεταφερεται στο πλησιεστερο σκοτεινο σημειο. Προταση στον αγαπημενο μου Γιωργο : Αντι να σημαδευουμε τις λαμπες με σφεντονα ή αεροβολο, να σημαδευουμε τους υποψηφιους δημαρχους

Αν οι υπνοψεκασμοί απο σκοτεινές δυνάμεις δεν έχουν σχέση με συνωμοσιολογίες και άλλα παρεμφερή... δεν ξέρω με τι έχουν... By the way δεν έχω τίποτα εναντίον του "metafysiko" (μιας και δεν το γνωρίζω) και του "esoterica" το όποιο αρκετές φορές επισκέπτομαι και διαβάζω διάφορα θέματα... Εχουνε απλώς διαφορετική θεματολογία. Αναρωτιέμαι πόσο δύσκολο είναι να γίνει κατανοητό αυτο... Vegan εσύ ειδικά γνωρίζεις κατά πόσο αρέσκομαι ή όχι στα αστεία... Αν ήταν μόνο καλοπροαίρετη πλάκα... οι επόμενες δημοσιεύσεις της (τις οποίες θεωρώ ανάξιες λόγου να σχολιάσω, οποιος έχει μάτια και διαβάζει ελληνικά θα καταλάβει...) θα ήταν σε διαφορετικό κλίμα... Επετρεψε μου να νομιζω πως η Κυρία Πρίμπα δε ρώτησε ορμόμενη απ την πιθανή της ενασχόληση με τη φωτομετρία... Κι όσο έχει εκείνη δικαίωμα στην πλάκα... θαρρώ πως άλλο τόσο έχουμε κι εμείς Αυτά από μένα για το θέμα

Φιλτατε Achilleas μου δίνετε την αίσθηση (και συγχωρέστε με αν κάνω λάθος) πως πολύ επιλεκτικά διαβάζετε τα όσα διαβάζετε... Απ όλη τη δημοσίευση της Κυρίας Πρίμπα... μόνο το σχόλιο για το νέφος συγκρατήσατε; "Μήπως υπήρχε κάποια μαγνητική ή άλλη επίδραση ή μήπως χημική ( σκέφτηκα μεχρι και μήπως και μας ψεκάζουνε με τίποτα τώρα που παίζονται παιχνίδια στην περιοχή… )" Το παραπάνω το διαβάσατε; Για την ατμοσφαιρικη ρύπανση τής απάντησε ο Κύριος Μαρινός. Για την υγρασία και το μαγνητικό πεδίο της γης τής απάντησε ο vegan. Τις δώσαμε και 3 links (minenv, meteo και astro.noa) Τωρα όσον αφορα τους ψεκασμούς και τα παιχνίδια που παίζονται στην περιοχή δε νομίζω να εννοούσε τους ψεκασμούς των δένδρων... Τουλάχιστον δε βγαίνει αυτό απ τα συμφραζόμενα... Νομίζω πως το εξαντλήσαμε το θέμα...

Καλησπέρα Stella_K ! Αν δε σου κάνει κόπο πήγαινε να διαβάσεις το παρακάτω link μιας και παρόμοιο θέμα είχε ανοιχτεί πριν λίγο καιρό. http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=3339&highlight=%F6%F5%F3%E9%EA%EF+%F0%E1%F4%F1%E1%F2 Καλή επιτυχία σε ότι κι αν επιλέξεις

Achilleas προσωπικώς δε ντρέπομαι καθόλου... Δεν κατάλαβα για ποιο λόγο θα πρεπε να ντραπώ; Επειδη δεν ειμαι γιατρός να λύσω τις όποιες απορίες για τη δυσπνοια και την υπνηλία της Κυρίας Πρίμπα σ ένα φόρουμ ερασιτεχνικής αστρονομίας ; Για το μόνο που ντρέπομαι είναι όταν με βομβαρδίζουν τα... υπνόνια και το ροχαλητό μου ξυπνάει τους πάντες σε ακτίνα 20 μέτρων! Αλλωστε η Κυρια Πριμπα δεν είναι καινούρια, είναι πάνω από 2 χρόνια μέλος ... ανεξαρτητως αν έχει κάνει (και πόσες) δημοσιευσεις. Πολλοί παρακολουθούν το φόρουμ χωρίς να συμμετέχουν ενεργά. Τώρα αν διαφωνείς πως οι ερωτήσεις της είναι σχετικές με την ενότητα " Η αστρονομία στην Ελλάδα" αυτο πραγματικά είναι θέμα προς συζήτηση !!!

Κυρια Πριμπα, νομίζω πως δε διαβάσατε πολύ προσεκτικά τι σας έγραψα... Σας έγραψα λοιπόν πως : "θα σας πω ψέμματα αν σας πω πως παρατήρησα κάποια περίεργη αλλαγή στην ατμόσφαιρα της Αθήνας τις ημερομηνίες που αναφέρατε μιας και μόνο ατονία και υπνηλία δεν είχα εκείνες τις μέρες." Αν δε σας λέει κάτι πως μένω στην Αθήνα... μήπως σας λέει κάτι πως πρέπει να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί στους χαρακτηρισμούς που αποδίδουμε σε ανθρώπους που δε γνωρίζουμε σ ένα φόρουμ που μας φιλοξενεί; Υ.Γ Να μας ενημερώσετε, μην παραλείψετε... γιατί έχουμε τεράστια αγωνία αν ψέκασαν τα σύνεφα μυστηριώδεις δυνάμεις που μας θέλουν να κοιμόμαστε όρθιοι... Ισως θα ήταν καλή ιδέα να απευθυνθείτε και σε κανένα ιατρικό φόρουμ σε κάποια ενότητα για την αυπνία...η τις ατονίες... Ειδικά οσοι εχουν προβλημα με... αυπνιες θα το βρουν ιδιαιτερως ενδιαφερον ως λυση να βομβαρδιζονται απο αερος... με... υπνονια! Ανταποδίδω τους χαιρετισμούς...

Οποιος τολμα, ας ξαναχρησιμοποιησει green lazer στον Πάρνωνα... ενώ κοντά του βρίσκεται γνωστος αντι-lazer-άς ! θα ανακαλύψει μέσα σ ένα δευτερόλεπτο... πως είναι να σου σπάει το τύμπανο του αυτιού απ τις φωνές... Υ.Γ : Καλού κακού ας έχει προπονηθεί και στο τρέξιμο ώστε το κατοστάρι να το κάνει κάτω απο 10 δευτερόλεπτα...

Kυρία Πρίμπα, καλησπέρα σας. θα σας πω ψέμματα αν σας πω πως παρατήρησα κάποια περίεργη αλλαγή στην ατμόσφαιρα της Αθήνας τις ημερομηνίες που αναφέρατε μιας και μόνο ατονία και υπνηλία δεν είχα εκείνες τις μέρες. Αν είχατε κι εσείς φίλο το μέλος του astrovox , giorgosgr...θα με καταλαβαίνατε γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν αδύνατο να μου συμβει... Αστειευομαι φυσικά... Σίγουρα όμως για να το λέτε, φαντάζομαι πως το νιώσατε και δεν έχει κανείς μας κανένα λόγο να το αμφισβητήσει. Οσον αφορά για τις μαγνητικές επιδράσεις που αναφέρατε έχω να σας προτείνω ένα πολύ ωραίο άρθρο για την αλληλεπίδραση του μαγνητικού πεδίου του ήλιου μέσω του ηλιακού ανέμου, με το γήινο μαγνητικό πεδίο. Αν θελετε περισσότερες λεπτομέρειες (πέραν της εξήγησης που έδωσε ο vegan) η διευθυνση της σελίδας είναι : http://www.astro.noa.gr/journal/Periodic/journal_10daglis.htm Οσο για τα υπόλοιπα που αναφέρατε όπως ήδη είπαν οι παραπάνω φίλοι δεν ταιριάζουν να συζητηθούν ειδικά σε μια ενότητα όπως : "η αστρονομια στην Ελλάδα". Με λίγο παραπάνω ψάξιμο στο google είμαι σίγουρη πως σύντομα θα λάβετε ικανοποιητικες απαντήσεις.

KOTS , μπορεις να δοκιμασεις και στο http://www.rapidshare.de/ Αν θελήσεις περισσότερες λεπτομέρειες στειλε μου pm

Hλια, συνηθως το toolbar ειναι προγραμματακι που το βρισκεις στην προσθαφαιρεση προγραμματων. Το αφαιρεις απο εκει, κλεινεις ολες τις σελιδες που εχεις ανοιξει με explorer και ξανανοιγοντας μια καινουρια... συνηθως εχει απεγκατασταθει. Σπανιως , χρειαζεται και restart ο υπολογιστης.

aiolos, πιο συγκεκριμενα περιμενεις μεχρι να μη σου βγαζει αυτο το μηνυμα, πανω δεξια : download slots (50) assigned to your country (Greece) are in use. Please try again later. Αυτο σημαινει πως αργα το βραδυ οπως λεει ο kots που τα εργαζομενα παιδια θα πανε για υπνο... και θα παψουν να κατεβαζουν ταινιες εχεις ελπιδες να το κατεβασεις. Αν ειναι να χρησιμοποιησεις το megaupload για μια φορα... καλυτερα να μην κατεβασεις την μπαρα που σου προτεινει... Κατα βαση σκουπιδια γεμιζεις... Υπαρχουν βεβαια και "πονηροι" τροποι που να μη φαινεται πως μπαινεις απο Ελλαδα... αλλά μάλλον δεν ειναι επι του παρόντος συζητησιμοι Υ.Γ Δοκιμασε να ανανεωνεις συχνά τη σελιδα