giannis60

Πολύ καλά κάνεις και κάνεις παρατήρηση και φωτογράφιση με low budge. Να γίνεις καχύποπτος και για τις μελλοντικές σου αγορές διότι όπως πολύ σωστά παρατήρησες << πουλάνε κάτι τηλεσκοπιάκια παιδικά με μια φωτογραφία του Κρόνου από το Hubble στο κουτί>> και ακόμα περισσότερο στους γνωμοπώλες. Είδες τι αριστοτεχνικά που το έγραψαν; <<Πάρε από τον ουρανό σου, οτι καλύτερο μπορεί να σου δώσει, χωρίς γκρίνια και απογοήτευση>> δηλαδή μη γκρινιάζεις για τίποτα. Ούτε για τα μάπα πράγματά που σου πουλήσαμε. Άν δεν τα καταφέρεις βλάκα εσύ φταις. Μη γκρινιάζεις για τίποτα.Ούτε για την κρίση που σε γ... εσένα και την βρωμοχώρα σου. Η απάτη του Κρόνου από το Hubble στο κουτί του φτηνιάρικου τηλεσκοπίου είναι οφθαλμοφανής και δύσκολα την πατάει κάποιος. Η χωντρή επιστήμη της αποπλάνησης βρήσκεται σε αυτά τα τσιτάτα. Αυτοί πληρώνονται πολύ περισσότερο ακόμα κι από τους πιο ταλαντούχους και μερακλήδες οπτικούς, που τα τελευταία χρόνια έχουν κάνει θαύματα στο εξοπλισμό μας.

Μα δεν θεωρώ εσένα!!!!! Θεωρώ τους όποιους γνωμοπώλες Ελλήνων τε και βαρβάρων που λένε αγόραζε τηλεσκόπια κάνε παρατήρηση μέσα από την πόλη και προ πάτων μην γκρινιάζεις! Εδώ για να μην δημιουργηθούν κι άλλες παρεξηγήσεις (Κωνσταντίνε πρόσεχε) Γνωμοπόλης = αυτός που έναντι αμοιβής λέει και γράφει την γνώμη του. Πλην τα περί της ερασιτεχνικής αστρονομίας γνωμοπώλες υπάρχουν πολλοί. Κριτικοί του θεάτρου πχ ή γευσιγνώστες κλπ. Τον τελευταίο καιρό αν παρατήρησες προωθείτε πάρα πολύ στον χώρο, το μην γκρινιάζεις για την φωτορύπανση διεθνώς από τέτοιους τύπους. Είναι όλοι σπουδαγμένοι και με πτυχία. Τεκμήρια δηλαδή του χιτλερισμού τους. Επουδενεί εννοούσα εσένα ύποπτο. Και βέβαια με τίποτα δεν θεωρώ γνωμοπόλη το Κωνσταντίνο. Πέρα από το ότι τον ξέρουμε, τίποτα δεν γράφει ο ἀνθρωπός ένατη αμοιβής, αλλά τα κάνει όλα από το μεράκι του και το πάθος του. Είμαι κι εγώ μαζί του.

φίλε glois αν διαβάσεις την απάντησή μου αμέσως στην προηγούμενη σελίδα, εγώ πάνω απ' όλους είμαι αυτός που λέει και πράττει αυτό το πάρε από τον ουρανό σου ότι σου προσφέρει. Με μία βεβαίως διάφορα. Αυτό το χωρίς <<γκρίνια>> εγώ δεν το δέχομαι. Διότι συνέβη να ξέρω, επειδή έτυχε και έζησα και γεννήθηκα σε αληθινό έναστρο ουρανό, το τι σημαίνει αυτόν να τον στερείς στους ανθρώπους. Μάλιστα ζω σε μία περιοχή που εκτός των άλλων συμβαίνει να υπάρχουν και πέτρες. Πέτρες που ονειρεύονται κάτω από τ' αστέρια. Το εξηγώ και αυτό στην προηγούμενη σελίδα. Δυστυχώς φίλε glois σε εμένα δεν μου επιτρέπεται να μην γκρινιάζω. Διότι αν το κάνω στην καλύτερη των περιπτώσεων θα είμαι προδότης. Ναι λοιπόν στην παρατήρηση από την φωτορυπασμένη μας πραγματικότητα. Το υπογράφω με χέρια και πόδια. Το να λέει όμως κάποιος κάντο και μην γκρινιάζεις για εμένα είναι στην καλύτερη των περιπτώσεων ύποπτος. Ειδικά αν από εκεί που διάβασες και ενστερνίστηκες το παραπάνω τσιτάτο, το υπογράφει κάποιος επώνυμος. Με εκτίμηση Γιάννης Παπαδόπουλος.

Για σου ρε Μάκη. Εγώ σ' ευχαριστώ που κάθισες και διάβασες όλα αυτά που έγραψα. Το παράκανα λιγάκι. Κάποια στιγμή πρέπει να κάνουμε και μία Θ ενότητα με τον παραπάνω προβληματισμό. Ότι δηλαδή ενώ τα τηλεσκόπια που χρησιμοποιούμε έχουν διαφορετικές μεγεθύνσεις εν τούτης μέσα από τα προσοφθάλμια είναι όλα το ίδιο φωτεινά! Αυτό το αφήνω για το μακρύ χειμώνα που μας έρχεται.

Κωνσταντίνε το 4,5 το διακρίνω μέσα από την πόλη της από την Σαρωνίδας. Το 5 με 5,5 από την τοποθεσία κοντά στο Σούνιο. Απέναντι από την Βραχονησίδα Πάτροκλος. Και τώρα θα μου πεις. Μα και καλά παραπονιέσαι; Φωτιά θα πέσει από τον ουρανό για να σε κάψει! Εδώ είναι το πρόβλημα και παράλληλα η αμηχανία μου. Κανείς δεν μπορεί να φανταστεί το τι είναι δυνατόν να σημαίνει απώλεια κατά 0,5. Ένα σου λέω μόνο. Από την Σαρωνίδα με 4,5 μόλις ο γαλαξίας είναι ορατός και την ίδια ώρα με 5 (κακιά περίπτωση) ο γαλαξίας από το μέρος που σου λέω είναι μεγαλοπρεπέστατος!!!!

Βαγγελιώ. Καταρχήν σε αυτό που έγραψε ο Γιώργος + 1. Τώρα αυτό που λες ότι με μεγαλύτερο τηλεσκόπιο βλέπεις περισσότερα, και βέβαια θεωρητικώς είναι σωστό. Πρακτικώς όμως η παρακολούθηση και γενικά η άνετη θέση θέασης αυτή από μόνη της διπλασιάζει την διάμετρο. Το παραπάνω δεν είναι σχήμα λόγου, αλλά μια απολύτως υλική και στέρεα πραγματικότητα. Δεν έχει σημασία αν έχεις DOB ή ισημερινή στήριξη. Σημασία έχει αν η στήριξη σου είναι σε θέση να μένει από μόνη της σε ένα αντικείμενο. Απλώς στην ισημερινή αυτό γίνεται πιο απλά και πιο φτηνά.

Φίλε Κωνσταντίνε δεν παρεξηγούμε καθόλου. Συνέχισε ακάθεκτος. Επίσης δεν διαφωνώ με το τεχνικό μέρος. Όμως ζώντας την περιοχή διαφωνώ γι’ αυτό που λες ότι την τελευταία 10ετία δεν έχει υποστεί σημαντική φθορά ο νυχτερινός ουρανός στην περιοχή του Σουνίου. Ναι στην Σαρωνίδα την τελευταία 10ετία δεν έχει υπάρξει ουσιαστική επιδείνωση. Όμως στην περιοχή που λέμε ευρύτερη περιοχή του Σουνίου, την τελευταία 10ετία είναι που έχει υποστεί τη σημαντικότερη καταστροφή. Διότι όπως βλέπεις στις φωτογραφίες παρακάτω, την τελευταία 10ετία έχουν προστεθεί εκατοντάδες χιλιομέτρων από κολόνες. Όταν λέω εκατοντάδες κυριολεχτώ. Αυτό θα το καταλάβεις αν στο πω αλλιώς. Σιωπηλή δέσμευση του κάθε υποψήφιου βλαχοδήμαρχου ή απλού δημοτικού συμβούλου, είναι να αυξήσει τον φωτισμό στην περιοχή απ’ όπου λυμαίνεται τους ψήφους. Κι αν το έπραξε στην προηγούμενη θητεία του σίγουρα επανεκλέγεται για να συνεχίσει στην νέα του το έργο που ανέλαβε. Το πιο τραγικό απ’ όλα το είναι το απαράδεκτο ότι αυτά έχουν μπει και επί της παραλιακής. Της Λεωφόρου Σουνίου. Η χαριστική βολή ήταν η τοποθέτηση τους στην περιοχή των Λεγραινών, πριν από 5 χρόνια. Η παρακάτω ταμπέλα γι’ αυτό το δαπανηρότατο και καταστροφικό έργο πρόκειται. Αυτή ακύρωσε τις καλύτερες περιοχές που πριν 5 χρόνια κάποιος μπορούσε να κάνει παρατήρηση απαιτήσεων, από το ζενίθ και προς νότο. Η δε καλύτερες τοποθεσίες ήταν επάνω στους λόφους που εξασφάλιζαν και ένα υψόμετρο λήγω παραπάνω από τα 300 μέτρα τα οποία κάνανε τρομερά μεγάλη διαφορά. Τώρα πάνε όλες αυτές οι περιοχές και το μόνο μέρος που έχει μείνει είναι κάτω από την παραλιακή απέναντι από την βραχονησίδα Πάτροκλος. Που φέτος επειδή δεν υπάρχει άλλος χώρος για να βάλει κι άλλες κολόνες, ο Δήμαρχος Σαρωνικού άλλαξε σε εκατοντάδες χιλιόμετρα τις λάμπες και έβαλε διπλάσιας ισχύος. Ταχύνει μάλιστα και δικτυωμένος και το έκανε και στην λεωφόρο Σουνίου. Και όλα αυτά σε περίοδο κρίσης. Αυτό λοιπόν είχε και τις συνέπιες στο μέρος που παρατηρώ. Φτώχυνε θλιβερά το σμήνος της παρθένου μέσα στο προσοφθάλμιο του τηλεσκοπίου μου. Χάθηκαν αστέρια που πέρυσι έβλεπα . Και μιας και αναφέρεσαι σε εμένα θα πρέπει να ξέρεις ότι το 99% των παρατηρήσεων μου, από την Σαρωνίδα και εν γένει από την ευρύτερη περιοχή του Σουνίου τις έχω κάνει. Κι αν έχεις αντιλήφθη σωστά, αρρωσταίνω πχ το Χειμώνα επειδή αυτές λόγο του καιρού φθίνουν σε αριθμό. Και σου λέω ότι κατά 99,999…9% εγώ που από κάποια τυφλή εύνοια της τύχης, μου έμελε νε γίνω νυχτόβιο στοιχειό αυτού του τόπου, και σε πείσμα όλων των κερατάδων και κρετίνων και βάρβαρων, από εδώ θα συνεχίσω να κάνω παρατήρηση με το τηλεσκόπιο μου. Μένει βέβαια και ένα ποσοστό 0,000…1% αυτό να μην συμβεί. Διότι τις επόμενες μέρες θα έρθει θα με επισκεφθεί ο Γκιώνης με το ποδήλατο του!!!!!!! Θα παίξουμε λοιπόν λότο κλπ, και αν κερδίσουμε θα σας πούμε. Τώρα άντε και γ… και θα αναζητήσουμε επιτέλους εκείνον τον νυχτερινό ουρανό που δικαιωματικά μας αξίζει. ΥΓ1) Η Πρώτη φωτογραφία τραβηχτικέ το Νοέμβριο του 2009 και είναι το πρωινό ζωδιακό φώς. Είχε πάνω από ένα τέταρτο της ώρας έκθεση. Είναι με φιλμ 400 ISO. Ο Ναός του Ποσειδώνα κάτω δεξιά. (Φαίνεται αν την μεγεθύνεται) Κάτω – κάτω η γραμμή από τα φώτα ενός διερχόμενου πλοίου. Στο βάθος τα φώτα από την Τζια. Και βέβαια ψηλά στον ουρανό τα φώτα που άναψε ένα αεροπλάνο για να προσγειωθεί στο Ελευθέριος Βενιζέλος. Σαν τρελός θυμάμαι έτρεξα και σκεπάζοντας το φακό της φωτογραφικής μηχανής, τερμάτισα την λήψη για να προστατέψω την φωτογραφία μου από αυτόν τον βάρβαρο φωτεινό εισβολέα. Ένοιωσα οργή και παράλληλα ντροπή απέναντι στο πρόσωπο της νύχτας. Μιας Νύχτας που με συντρόφεψε από το προηγούμενο δειλινό φορώντας τα καλά της. Μιας νύχτας που με έμαθε το τι ακριβώς σημαίνει κάποιος να είναι τόσο ευνοημένος από καθαρή τύχη και να κάνει αστροπαρατήρηση σε αυτό το ύστατο ακρωτήριο. Παρέα με τις καβοκολόνες που τις έλουζε το άπλετο φως των άστρων. Και μαζί με τον φλοίσβο κάθε τόσο μου ψιθύριζε. <<Κοίτα αυτές τις πέτρες. Τις καβοκολόνες, το Ναό του Ποσειδώνα. Δες πόσο όμορφες είναι. Είναι πέτρες που ονειρεύονται κάτω από τ’ αστέρια. Χιλιάδες και χιλιάδες χρόνια τώρα>>. Και εγώ αυτή τη Νύχτα ήθελα να φωτογραφίσω. Το ξαφνικό άναμμα από τους προβολείς του αεροπλάνου δεν ήταν απλός ένα σοκ εκείνη την ώρα για μένα. Ήταν κάτι παραπάνω. Σαν την πλαγιά από ένα πανέμορφο βουνό καταφαγωμένη από ένα νταμάρι. Ένα βάρβαρο έργο της ανθρώπινης επιβολής και υπεροψίας. Γι’ αυτό καταντράπηκα. Υποσχέθηκα λοιπόν στον εαυτόν μου και αφού Χιλιάδες και χιλιάδες χρόνια τώρα η Νύχτα με τ’ αστέρια της έρχεται σε αυτό το μέρος της Γης με τέτοια μεγαλοπρέπεια, του χρόνου να αγοράσω ψηφιακή φωτογραφική μηχανή και να την φωτογραφίσω όπως τις αξίζει. Και αγόρασα. Όμως κάποιοι υλοποίησαν το περιεχόμενο της ταμπέλας της δεύτερης φωτογραφίας. Αυτό καταλαβαίνεις φίλε μου με κάνει και αισθάνομαι ακόμα μεγαλύτερη ντροπή διότι εκ των πραγμάτων αδυνατώ πλέον να υλοποιήσω την υπόσχεση και δέσμευση, που εντελώς απερίσκεφτα έδωσα στην Νύχτα. Εδώ και χιλιάδες και χιλιάδες χρόνια τώρα, την τελευταία 10ετία είναι που στην περιοχή του Σουνίου, ο Νυχτερινός έναστρος ουρανός έχει υποστεί την μεγαλύτερη καταστροφή. Και παρόλη την κρίση η καταστροφή συνεχίζεται κάθε μέρα με αμείωτη ένταση. Του Χρόνου ίσος ούτε κι εκεί που πάω, απέναντι από την βραχονησίδα Πάτροκλος ενδέχεται να μπορώ να πάω. Ό λόγος που ακόμα αυτό το μέρος υπάρχει είναι γιατί τσακώνονται τα συμφέροντα για το ποιος θα λυμαίνεται αυτό το φιλέτο. ΥΓ2) Ὀταν λέω ότι από την τάδε περιοχή βλέπω αστέρια μέχρι τάδε μέγεθος, δεν εννοώ ότι αυτό οφείλεται σε μία μόνο παρατήρηση. Αλλά αντιθέτως στην κάλλιστη των περιπτώσεων.

Φίλε Κωνσταντίνε, όταν διάβασα ότι ο Vensius προσπάθησε με 2 μεγέθους αστέρια, ομολογώ ότι ήταν ένα σοκ. Ένταξη δεν το είχα φανταστεί κι έτσι! Κανείς δεν μπορεί να φανταστεί ότι το να υποβιβάζεται ο ουρανός που κάνει παρατήρηση κατά 0,5 μέγεθος, τι μπορεί να σημαίνει αυτό, και πόσο μεγάλη απώλεια μπορεί να είναι αυτό. Μόνο όποιος έχει ζήσει ότι από 6+ που ήταν ο ουρανός που κάποτε έβλεπε, έπεσε στο 4,5 μπορεί να με καταλάβει. Πλέον ο ουρανός ακόμα και στο Σούνιο ( Στην Γύρο περιοχή) είναι 5. Τρεις μέρες τώρα δεν είδα ούτε ένα αστέρι 5,5. Θέλω να πιστεύω ότι φταίει ο Δίας κι Αφροδίτη που σαν φωτεινοί τραμπούκοι βρίσκονται κι οι δυο στον ουρανό. Δυστυχώς νομίζω ότι δεν φταίνε αυτοί. Τέλος επειδή κάνω παρατήρηση κι από τον δρόμο έξω από το σπίτι μου στην Σαρωνίδα, ξέχασα να το γράψω, αλλά κάνω το εξής τέχνασμα που με γλιτώνει από κρεμασμένα σεντόνια. Υπάρχει πρόβλημα χοντρό όταν τη ώρα που πας να σημαδέψεις τρως το φως της λάμπας του δρόμου στα μάτια ακόμα κι από το πλάι. Η λύση είναι ντοσιέ! Κρατάω με το ένα χέρι το ντοσιέ που γράφω σημειώσεις και το βάζω από εκεί που έρχεται το φως. Είναι απίστευτο το πόσο καλά δουλεύει η πατέντα. Διότι από την στιγμή που κατορθώσω να βάλω το αστέρι στο ερευνητή Νίκησα! Είναι θέμα λεπτών ή δευτερολέπτων για να βάλω τον επιθυμητό στόχο και στο προσοφθάλμιο του τηλεσκοπίου. Από εδώ και πέρα ομολογώ ότι για να ευχαριστηθούμε κάπως πρέπει να βάλουμε και λίγο νερό στο κρασί μας. Όντος δεν γίνεται να δούμε το σμήνος της Παρθένου. Όμως δεν περιέχει μόνο αυτό ο ουρανός. Τα πλανητικά νεφελώματα, είναι από τους καλύτερους στόχους. Διότι όταν η μεγέθυνση που χρησιμοποιούμε είναι 1επί διάμετρο και παραπάνω, κάμπτεται η φωτεινότητα του υποβάθρου. Αυτό που μας δυσκολεύει είναι ο εντοπισμός τους. Αυτό όμως από ένα σημείο και μετά είναι πρόκληση.

Για σου Μάκη. Με έβαλες σε λούκι. Πήγα χθες κατά την δύση και έφυγα σήμερα στις 4, γιατί κοντά στο Σούνιο έβγαλε μετά τις 3 το πρωί πολύ αέρα. Σε σκεφτόμουν όλο το βράδυ, διότι βάλθηκα να λύσω το μυστήριο. Μου μπήκε η αμφιβολία μήπως είχα δει άλλο, και νόμιζα ότι είναι το NGC 5466. Όμως δεν έκανα. Μπορεί να μη με πιστεύεις αλλά απογοητευτικά. Διότι αν είχα κάνει λάθος θα είχαμε ένα ακόμα αντικείμενο για εξερεύνηση σε αυτόν τον Χάρτη. Διασταύρωσα την θέση του εντοπίζοντας το και με την χρήσει κύκλων θέσης τις στήριξες μου. Τις πατέντες μου ενδέχεται να τις ξέρεις. Από αυτή την διαδικασία ανακάλυψα και το εξής. Ότι αν εντοπίσεις με ισημερινή στήριξη ή το NGC 5466 ή το Μ3 αυτόματος μπορείς από το ένα να μεταβαίνεις στο άλλο με το εξής τέχνασμα. Κλειδώνεις την απόκλιση και κοιτώντας μέσα από προσοφθάλμιο του τηλεσκοπίου γυρνάς τον άξονα της ΟΑ σπρώχνεις και πηγαίνεις στο άλλο. Αυτό βοηθά πολύ, γιατί πολύ εύκολα κοιτώντας μια το ένα μια το άλλο κάνεις σύγκριση και καταλαβαίνεις καλύτερα το τι βλέπεις. Δυστυχώς τζίφος. Αν δεν ήξερα ότι είναι σφαιρωτό σμήνος, θα νόμιζα ότι πρόκειται για πλανητικό τύπου έλικας ή γαλαξία. Δεν μπόρεσα να το διαλύσω σε αστέρια. Την καλύτερη θέαση την είχα με 12άρη φακό. Περίπου 83Χ. Εδώ για να συνεχίσω παραθέτω αυτά που έγραψες στην τελευταία απάντηση σου. <<Βέβαια, ρόλο παίζει και το προσοφθάλμιο που χρησιμοποιήθηκε την ώρα της παρατήρησης. Εγώ για παράδειγμα, όταν το παρατήρησα, χρησιμοποίησα τους Celestron 25, 20 και 9 mm και είχα 36, 45 και 100 μεγεθύνσεις αντίστοιχα. Επίσης, χρησιμοποιήθηκε και ο Sky-Watcher Barlow 2x και είχα διπλασιασμό των παραπάνω μεγεθύνσεων. Ένα προσοφθάλμιο που στο δικό μου τηλεσκόπιο μπορεί να δίνει χαμηλή μεγέθυνση, στο δικό σας να δίνει μεσαία ή και υψηλή, δεν αντιλέγω. Πάντως, τους γαλαξίες που αναφέρετε στην αρχική δημοσίευση, τους σημείωσα για να τους παρατηρήσω και εγώ στην επόμενη παρατήρηση (όποτε προκύψει).>> Ο παραπάνω συλλογισμός σου είναι πολύ σημαντικός. Απ’ ότι ξέρω έχεις δύο τηλεσκόπια τα οποία διαφέρουν σχεδόν στο διπλάσιο όσο αφορά τις διαμέτρους τους. Και εν τέλει διαπίστωσες ότι το σημαντικότερο στην παρατήρηση τέτοιων στόχων δεν είναι μόνο η διάμετρος όπως πολλοί νομίζουν, όσο το γεγονός του πόσο καλά θα φωτίζεις το θέμα σου χρησιμοποιώντας διαφορετικά προσοφθάλμια. Έχοντας κι εγώ διάφορα τηλεσκόπια από 80mm έως 200mm έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι, ναι και βέβαια η διάμετρος παίζει σημαντικό ρόλο, αλλά η πεμπτουσία της τέχνης της παρατήρησης του βαθέως ουρανού, είναι στο πώς θα το φωτίσουμε σωστά αυτό που βλέπουμε. Και όχι στο πόσο θα το μεγεθύνουμε. Εάν κάποιος καταλήξει στο συμπέρασμα αυτό, αισθάνεται την ανάγκη γι ένα επί πλέων εργαλείο επικοινωνίας. Διότι καταλαβαίνει ότι ενώ τα τηλεσκόπια μπορούν ανάλογα με την διάμετρο τους, να δώσουν διαφορετικές μεγεθύνσεις, σε αντικείμενα που δεν είναι άστρα και έχουν κάποιες διαστάσεις, τότε με την χρήση κατάλληλων προσοφθαλμίων είναι όλα το ίδιο φωτεινά! Ναι όσο κι αν ακούγεται παράλογο αν έχεις ένα τηλεσκόπιο 80mm άνοιγμα και δεις πχ τον Κρόνο στις 80Χ μεγέθυνση, και μετά τον δεις στις 200Χ σε ένα με διάμετρο 200mm, τότε η εικόνα θα είναι ακριβώς το ίδιο φωτισμένη! Και είναι τόσο πολύ έτσι αυτό, που αν τους βγάλεις φωτογραφία τότε θα αναγκαστείς να χρησιμοποιήσεις ακριβώς τον ίδιο χρόνο έκθεσης. Πώς γίνεται αυτό; Έστω ότι έχεις ένα τηλεσκόπιο 100mm και του βάζεις μεγέθυνση 100Χ. Έχεις και ένα άλλο 200mm και του βάζεις μεγεθυντή 200Χ , τότε τα τηλεσκόπια σου είναι το ίδιο φωτεινά. Διότι στο 200mm διπλασίασες την μεγέθυνση. Αυτό σημαίνει ότι τετραπλασίασες το εμβαδόν του εικονισμένου αντικειμένου. Όμως διπλασιάζοντας παράλληλα και την διάμετρο τηλεσκοπίου, τετραπλασίασες την φωτοσυλλεκτική ικανότητα του φακού ή κατόπτρου. Άρα η εμβαδική φωτεινότητα του αντικειμένου είναι η ίδια. Μύθος λοιπόν <<το μεγαλύτερο τηλεσκόπιο είναι πιο φωτεινό!>>. Άλλα πράγματα ισχύουν. Ερχόμαστε λοιπόν στο πως με δύο τηλεσκόπια με διαφορετικές διαμέτρους μπορούμε να δούμε το ίδιο φωτεινό ένα αντικείμενο. Έχεις το πχ το μικρό τηλεσκοπιάκι με 130 διάμετρο και έστω ότι ευχαριστήθηκες την θέα ενός αντικειμένου στις 45Χ . Ποια είναι η μεγέθυνση τώρα με την ίδια φωτεινότητα στο 10ιντσο; Απάντηση: 1) Χ δια D. (X/D). Όπου Χ είναι η μεγέθυνση, και D η διάμετρος. Επομένως Χ45/130 = 0,289 (περίπου) 2) Αυτό που βρήκαμε από (X/D), τώρα το πολλαπλασιάζουμε επί την διάμετρο του άλλου τηλεσκοπίου. Αφού το Dob είναι 250 mm, 250* 0,289 = 72! Ναι με το 250mm νευτώνειο θα έχεις την ίδια φωτεινή εικόνα που έχεις με το 130mm στις 45Χ, θα τις έχεις στις 72Χ. Το σκοτεινό φόντο του ουρανού, οι γαλαξίες, τα πλανητικά νεφελώματα, οι πλανήτες, τα πάντα πλην των ΑΣΤΡΩΝ θα είναι το ίδιο φωτεινά! Πλην όμως 72/45 = 1,6 φορές μεγαλύτερα σε γραμμικές διαστάσεις και (72*72)/(45*45) = 2,54 θα είναι μεγαλύτερα σε εμβαδόν επιφανείας. Τους παραπάνω συλλογισμούς τους έκανα και με το NGC 5466 και πάντοτε συνάρτηση του ουρανού στο Σούνιο, διαπίστωσα ότι: Αυτό στην καλύτερη των περιπτώσεων το βλέπω με μεγέθυνση 0,4 * D. (κοντά στις 80Χ με το δικό μου τηλεσκόπιο. 200mm D) Με χαμηλότερες έφεγγε πολύ ο ουρανός και έχανα το περίγραμμα του, και με ψηλότερες εξασθένιζε, ταυτιζόταν με το φόντο. Στις 80 όμως μεγέθυνση δεν διαλυόταν σε άστρα, και παρέμενε ένα αινιγματικό αντικείμενο. Πηγαινοερχόμουν με τον τρόπο που σου περιέγραψα και στο Μ3. Με μεγέθυνση (X/D) = 0,5, δηλαδή 100Χ στο τηλεσκόπιο μου, κάποιες στιγμές το είδα με πλάγια διόπτευση, και για κάποιες αδιόρατες στιγμές ήταν σαν να ήταν φτιαγμένο από κόκκους άμμου. Όμως στο σημείο αυτό είπα στον εαυτόν μου τους στοίχους από το γνωστό γνωστό λαϊκό τραγούδι: <<Αγίους έβλεπα κι αγγελάκια>> και ξεκόλλησα και πήγα για άλλους στόχους. Τέλος αυτό που διαπίστωσα είναι ότι η <<διάμετρος του>> είναι όση και του Μ3. Πράγμα που σημάνει ότι για να μην φαίνονται άστρα, θα πρέπει να είναι ατυχώς πολύ μακριά. Διότι αν ήταν κοντά ώστε να φαίνονται με μικρά τηλεσκόπια τα άστρα του, θα πρέπει να ήταν τεράστιο. Σαν το Μ13 ή και πιο μεγάλο.

Μάκη με κλόνισες. Μέτρια μεγέθυνση για το παραπάνω τηλεσκοπιάκι σου είναι (0,5*130) = 65. Εγώ το εντόπισα με 66 (χαμηλή για 8ιντσο) Και μου φάνηκε μεγάλο και στρογγυλό αλλά αμυδρό. Δεν μπόρεσα να το διαλύσω σε άστρα ότι προσοφθάλμιο κι αν έβαλα. Θα το ξανακοιτάξω πάντως με την πρώτη ευκαιρία.

Διαβάζοντας γι’ αυτό το θέμα από το πλανητάριο, κατέληξα στο συμπέρασμα ότι πρόβλημα με το eye relief έχουν οι Barlow όταν αυτοί είναι από 3Χ και πάνω και να συνδυάζονται με προσοφθάλμια μεγάλης εστιακή απόστασης. Πχ 30mm. Μετά 25 mm προσοφθάλμιο, το τηλεσκόπιο σου είναι τόσο φωτεινό που δεν θα αισθανθείς την ανάγκη για προσοφθάλμιο με μεγαλύτερη εστιακή απόσταση. Αν έχεις δει δε με τον 25άρη όλα ξεθωριάζουν μέσα στην φωταύγεια του ουρανού. Έτσι νομίζω για το F5 τηλεσκόπιο που έχουμε ότι αν θέλουμε κάτι μέχρι τα 2Χ που η διαφορά στον τομέα αυτό είναι πολύ μικρή, τότε το κριτήριο της αγοράς μας θα πρέπει να είναι η οπτική ποιότητα. Το πόσο καλή εικόνα έχουν. Διότι με τον 25άρη φακό δεν παρουσιάζεται κανένα απολύτως βινετάρισμα και οι υπόλοιποι φακοί θα είναι < των 25 mm.

Βαγγελιώ μπράβο σου. Αν μάλιστα αυτά τα παρατήρησες μόνο με τον 25mm και τον 10mm είσαι αξιέπαινη. Αν θέλεις να πάρεις κι άλλον ένα προσοφθάλμιο πάρε έναν 15mm. Θα μπορείς να βρίσκεις τέτοιους στόχους με το 25mm να τους βλέπεις με αυτό για λίγο, και μετά να βάζεις το 15mm και θα δεις πόσο περισσότερο θα τους ευχαριστηθείς. Ακόμα και τον 5907 με το παρατσούκλι μαχαίρι θα τον έβλεπες καλύτερα. Τώρα το σφαιρωτό 5466 μη τα βάφεις μαύρα επειδή δεν το είδες. Απ’ όσους στόχους προτείνω με τον παραπάνω χάρτη είναι ο δυσκολότερος. Και σαν να μην φτάνει αυτό, σε μπερδεύει κιόλας. Διότι δεν μοιάζει στο προσοφθάλμιο καθόλου με σφαιρωτό σμήνος. Ακόμα και με το δικό μου τηλεσκόπιο που είναι 50mm μεγαλύτερο από το δικό σου, αν το δεις και δεν ξέρεις ότι είναι σφαιρωτό σμήνος θα αναρωτιέσαι και θα λες: Τώρα τι είναι αυτό; Γαλαξίας είναι; Νεφέλωμα είναι; Φαίνεται ότι αυτό θα πρέπει να είναι πολύ μακριά και τα άστρα του δεν τα διαλύει ούτε 8ιντσο. Έτσι ξέρω ότι είναι σφαιρωτό διότι το διάβασα. Αν τώρα βάλεις με το μυαλό σου ότι αντί για σφαιρωτό ψάχνω γαλαξία μπορεί να το βρεις. Δεν είμαι όμως σίγουρος ότι με το σετ απ που έχεις θα φαίνεται. Πιθανολογώ πως ναι. Αρκεί για το συγκεκριμένο να κάνεις με το μυαλό σου το παραπάνω κόλπο.

Θανάση. Στους χάρτες έχω ποντάρει όλα τα αστέρια μέχρι 6 μεγέθους. Όμως στις περιοχές των στόχων έχω ποντάρει μέχρι και 1ο μέγεθος για να βοηθά στην εύρεση. αυτά φαίνονται στον ερευνητή και στην συνέχεια στο προσοφθάλμιο Άν χρησιμοποιήσεις τον μαύρο χάρτη (είναι καταπληκτικός) βάλε τον κόκκινο φακό να τον φωτίζει από το πλάι.

Μάκη σ΄ ευχαριστώ πολύ.

Η χρήση γυαλιών είναι όντος πρόβλημα. Όμως είναι απαραίτητα μόνο όταν έχεις αστιγματισμό. Εγώ έχω 3,5 πρεσβυωπία και βάλε και 2 βαθμούς υπερμετρωπία. Επειδή όμως δεν έχω αστιγματισμό (τουλάχιστον ακόμα) βλέπω πολύ καλά στο προσοφθάλμιο χωρίς γυαλιά. Το ίδιο συμβαίνει για κάποιον που έχει μυωπία. Δοκίμασε πρώτα με γυαλιά ή χωρίς στο προσοφθάλμιο για να αποφανθείς.

Όλα τα αντικείμενα ή μόνο κυρίως αστέρια;

Θανάση πρέπει να συνεργαστούμε οπωσδήποτε. Είσαι αυθεντία στα διπλά τριπλά κλπ. (τουλάχιστον σε αυτά) Εγώ την έχω πατήσει. Πόσες φόρες βλέπω σε χάρτες διπλά και μετά τρώω κώλυμα διότι δεν λένε να ξεκολλήσουν μεταξύ τους όσο και να προσπαθώ. Στον βόρειο στέφανο πχ. είχα σημειώσει δυο τρία. Κανένα δεν μπόρεσα να διαλύσω. Τέλος το καλό είναι με τους χάρτες που φτιάχνω, ότι ασχολούμαι σε πολλά επίπεδα. Θέλω πχ να έχουν όσα έχω δει. Αυτό δίνει την σιγουριά ότι αυτά τα αντικείμενα φαίνονται στα σίγουρα με 8ιντσο.

Οι φακοί είναι αρκετά καλοί. Εγώ τους έχω ακόμα και τους μεταχειρίζομαι σε κάθε παρατήρηση. Αυτό που πρώτα πρέπει να αγοράσεις είναι ένας καλός 2Χ Barlow. Να προτιμήσεις της TELEVUE. Το γεγονός ότι το κάτω στοιχείο, αυτό με τον φακό, ξεβιδώνει έχει πολλά πλεονεκτήματα. Και βαίβεα είναι και τα κορυφαία οπτικά. Ο Barlow για το τηλεσκόπιο που αγόρασες θα γίνει το υπ' αριθμόν ένα οπτικό στοιχείο που θα χρησιμοποιείς συνέχεια. Το πιο χρησιμοποιημένο εξάρτημα που θα μιαίνει στην κάνη του εστιαστή σου. Εκτός αυτού πάντοτε θα σου πολλαπλασιάζει επί δύο τον αριθμό των προσοφθαλμίων σου. Ο 25 φακός + Barlow θα σου εντοπίσει τα περισσότερα αντικείμενα του Μ. Και με τον 10 (Χωρίς Barlow) θα δεις σπείρες στον Μ54. Με τον Barlow + 10 θα έχεις μία υπέροχη θέα για το δακτυλιοειδές πλανητικό νεφέλωμα στην Λύρα κλπ. Καλή αρχή και να τα ευχαριστηθείς.

Εν ολίγοις η βιντεοαστρονομία κάνει κάπως πιο υποφερτή την παρατήρηση μέσα από την φωτορύπανση;

Για όσους σήμερα την κάνουν για αστροπαρατήρηση καλά να περάσουν. Ο καιρός φαίνεται πολύ καλός. Μέσα στο πρόγραμμα τους προτείνω και τους εξής στόχους. Στον <<χάρτη>> με τον Βοώτη. Γαλαξίες: NGC 5907-10,5 ή γαλαξίας μαχαίρι. NGC 5866 – 9,9 πολλοί αστρονόμοι τον λένε και Μ102. Είναι ασυνήθιστα φωτεινός για περίπου 10 μεγέθους. Σηκώνει πολύ μεγάλη μεγέθυνση. Είναι σαν μικρογραφία του γαλαξία σομπρέρο, αλλά κάθετα τοποθετημένος στον χώρο. Αν δείτε την λουρίδα σκόνης γράψτε και σε εμένα. Εγώ με το 8ιντσο και από το Σούνιο δεν την έχω δει. NGC 5371 – 10,5 NGC 5353 – 11. Ο καταπληκτικότερος στόχος αυτού του χάρτη. Πρόκειται Για τρεις γαλαξίες γύρω στα 110 εκατομμύρια έτη φωτός!!! Ένα εκπληκτικά φωτεινότατο τρίο. Παραμένει μέσα στο οπτικό πεδίο του προσοφθάλμιου ακόμα και στις 250Χ! Ναι αυτή ήταν η μεγέθυνση που το ευχαριστήθηκα την Πέμπτη προς Παρασκευή που μας πέρασε. Για να καταλάβετε καλύτερα αυτή την πραγματικά μεγάλη για τα γαλαξιακά δεδομένα μεγέθυνση πολλαπλασιάστε το 1,25 με την διάμετρο του κατόπτρου εκφρασμένο σε χιλιοστά. Για 12ιντσο θα βρείτε 375Χ για 6ιντσο 189Χ κλπ. Επίσης την εικόνα ομορφαίνουν και αρκετά φωτεινά άστρα ξεκινώντας το φωτεινότερο με μέγεθος 7. Αυτά μας βοηθούν να αλλάζουμε όσα προσοφθάλμια θέλουμε, γιατί μας βοηθάνε να εστιάζουμε κορυφαία και γρήγορα. Σφαιρωτά σμήνη: NGC 5466-9 ΧΙΙ Μεγάλο σε διαστάσεις και αδιάλυτο σε αστέρες με το τηλεσκόπιο μου. Μ3 Δεν χρειάζεται συστάσεις. Ένα λουτρό φωτός και άνετης παρατήρησης μετά τα παραπάνω. Διπλοί αστέρες: Όλοι όσους έχω σημειώσει στον χάρτη. Τέλος μπορείτε να κατεβάσετε τους <<Χάρτες>> που φιλοτέχνησα και να τους δώσετε για φωτοτυπία.

Εγώ όπως βλέπεις στην φωτογραφία μου έχω 8''. Το έχω από το 2004 και το έχω λιώσει από την χρήση. Το αποτέλεσμα είναι να έχω το υπόλοιπο τις ζωής μου για να τα δω όλα. Αρκεί να ζήσω πολλά,πάρα πολλά χρόνια ακόμα.

Όλο και κάτι θα βρεις. Άν έχεις όμως την οικονομική δυνατότητα (λίγα ευρώ) προτιμότερο είναι να πάρεις κάποιο βιβλίο σχετικά με την παρατήρηση που σου λύνει κάποιες απορίες αλλά και κάποια πρακτικά προβλήματα. Χάρτες επί τόπου παρατήρησης. Χωρίς αυτούς δεν μπορείς να προχωρήσεις. Το NIGHTWATCH - Ένας Πρακτικός Οδηγός για να Δείτε το Σύμπαν, είναι ένα πολύ καλό βιβλίο για ξεκίνημα. Επίσης το THE MONTHLY SKY GUIDE - Οδηγός παρατήρησης του ουρανού ανά μήνα, είναι και αυτό πάρα πολύ καλό. Αυτά περιέχουν αντικείμενα και χάρτες που μπορείς να δείς με κιάλια και πολύ μικρά τηλεσκόπια. ΥΓ μπες εκεί που λέει αστρονομικές αγορές / πλανητάριο και θα τα βρεις και θα ενημερωθείς για τις τιμές.

Εγώ δεν έχω καν προσπαθήσει. Νομίζω ότι είναι καλύτερα να τον βγάλεις φωτογραφία με το τηλεσκόπιο με την μεγαλύτερη διάμετρο και ας έχει αργό εστιακό λόγο. Διότι αν έχω καταλάβει καλά ο Πλούτωνας θα συμπεριφέρεται σαν αστρικό είδωλο. Δεν θα μεγεθύνεται όπως και τα αστέρια αν αλλάξουμε προσοφθάλμιο, άρα για το πόσο φωτεινός είναι αυτό θα είναι σχεδόν αποκλειστικά συνάρτηση της διαμέτρου. Νομίζω όμως. Δεν τον έχω δει ποτέ. Εσύ θυμάσαι αν τότε άλλαξες προσοφθάλμια, και άν ναι πως συμπεριφέρθηκε;