Jump to content

audioguy_gr

Μέλη
  • Αναρτήσεις

    93
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

Όλα αναρτήθηκαν από audioguy_gr

  1. Έχει ασφάλεια, είναι ενσωματωμένη στο αρσενικό φις του καλωδίου. Α.
  2. Λαμβάνοντας υπόψιν τις πολύ βοηθητικές και κατατοπιστικές απαντήσεις παραπάνω, επισυνάπτω φωτογραφίες από ένα DIY powertank των 6V. Υπάρχουν δύο σετ ακροδεκτών, ένα για την φόρτιση της μπαταρίας (μπόρνες για βύσμα τύπου μπανάνα) και ένα για την παροχή ρεύματος στα μοτέρ (φις αναπτήρα αυτοκινήτου). Η μπαταρία στο εσωτερικό είναι μολύβδου, 6Volt και 8.5Ah. Σύντομα θα προστεθεί και ένα mini βολτόμετρο για την κατ' επιλογή (μέσω διακόπτη) παρακολούθηση της τάσης της μπαταρίας. Φωτογραφίες από το εσωτερικό όταν γίνει και αυτή η τροποποίηση. Ανδρέας
  3. Αν θέλαμε έναν τίτλο στην όλα κουβέντα, επιτρέψτε μου να προτείνω τον "Εναλλακτικές αναγνώσεις της πραγματικότητας". Και εξηγώ στη συνέχεια γιατί... Ας δεχτούμε ότι ο στόχος μας είναι η αποτύπωση της πραγματικότητας. Πρέπει κατ' αρχάς να την ορίσουμε. Σε συμπαντική κλίμακα, η πραγματικότητα, όπως έχει συζητηθεί και παραπάνω, δεν είναι μοναδική, αλλά εξαρτάται από τον δέκτη και τις αισθητήριες δυνατότητές του. Νομίζω ότι μέχρι εδώ είμαστε σύμφωνοι. Ας προσπαθήσουμε να ορίσουμε λοιπόν την πραγματικότητα στην περιορισμένη ανθρώπινη αισθητήρια κλίμακα. Έχω την αίσθηση ότι σε αυτήν την πραγματικότητα αναφέρεται ο Μενέλαος. Είναι όμως απόλυτα ορισμένη; Στην προσπάθεια προσέγγισης του παραπάνω ερωτήματος θα παραβλέψω την "υποκειμενικότητα" του καθενός μας η οποία μπορεί να οφείλεται σε φυσιολογικούς παράγοντες, όπως π.χ. προβλήματα όρασης, συναισθησία κ.λπ. και θα εστιάσω σε δύο διαφορετικά επίπεδα: το πρώτο οριοθετείται υπό ένα πρίσμα μεγαλύτερης αντικειμενικότητας των πραγμάτων, όπως αυτό εντοπίζεται στην φύση και στους κανόνες που διέπουν την λειτουργία και την εξέλιξή της. Το δεύτερο στην υποκειμενικότητα της ίδιας μας της αντίληψης. Στο πρώτο επίπεδο λοιπόν, το αντικειμενικό, η ίδια η φυσική επιβάλλει εναλλακτικές όψεις της πραγματικότητας. Π.χ. ένα ουράνιο τόξο μπορεί να είναι ορατό για έναν παρατηρητή, όχι όμως και για έναν δεύτερο, την ίδια χρονική στιγμή και σε μικρή χωρική κλίμακα. Είναι ίδια η πραγματικότητα για τους δύο παρατηρητές; Προφανώς όχι. Σε συμπαντική κλίμακα, η όψη ενός γαλαξία, είναι ίδια από διαφορετικές περιοχές της απεραντοσύνης του σύμπαντος: μάλλον όχι, αφού φαινόμενα καμπύλωσης του φωτός από βαρυτικές δυνάμεις προφανώς λειτουργούν διαφορετικά δημιουργώντας εξίσου διαφορετικά οπτικά είδωλα του ίδιου "αντικειμένου". Σε ένα δεύτερο επίπεδο, ας θεωρήσουμε ότι ο γείτονάς μας ακούει μουσική ροκ σε υψηλές στάθμες. Ο ίδιος προφανώς το απολαμβάνει, αλλά εμείς υποφέρουμε. Πως ορίζεται η πραγματικότητα στην περίπτωση αυτή; Ως μουσική που διασκεδάζει ή σαν θόρυβος που ενοχλεί; Και οι δύο αντιληπτικές όψεις τις πραγματικότητας είναι υπαρκτές και κανένας αντικειμενικός παρατηρητής δεν μπορεί προφανώς να τις αμφισβητήσει. Εάν κάποιος ζωγράφος ή φωτογράφος ήθελε να αναπαραστήσει την - με την οπτική του Μενέλαου - πραγματικότητα στο παραπάνω παράδειγμα, ποιον από τους δύο πρωταγωνιστές της σκηνής θα λάμβανε περισσότερο υπόψιν του στην αποτύπωσή του; Θέμα επιλογής του ίδιου του καλλιτέχνη προφανώς... Η πραγματικότητα λοιπόν - κατά τη γνώμη μου - είναι κάτι μη-απόλυτα ορισμένο. Εξαρτάται από τις ιδιότητες του περιβάλλοντος που μπορούμε να αντιληφθούμε, την στιγμιαία αντίληψη του παρατηρητή και την υποκειμενική αίσθηση και έκφραση του δημιουργού που την αποτυπώνει. Σε σχέση με την αστροφωτογραφία, ειλικρινά απολαμβάνω να βλέπω εναλλακτικές αποτυπώσεις της άπιαστης για τα ανθρώπινα μέτρα πραγματικότητας, όπως αυτές συλλαμβάνονται από τον φακό των ερασιτεχνών παρατηρητών του ουρανού. Εύχομαι κι εγώ να έχω την τύχη να προσφέρω σε αυτή την συλλογική προσπάθεια, η οποία είναι αέναη και χωρίς απαραίτητα απτό στόχο: την όποια πραγματικότητα την διαμορφώνουμε ο καθένας ξεχωριστά στο μυαλό μας, με βάση το ερέθισμα που διαμορφώνεται από τον υποκειμενισμό του δημιουργού του. Αυτό άλλωστε είναι ένα από τα μεγαλύτερα επιτεύγματα της σύγχρονης ανθρώπινης νόησης...
  4. audioguy_gr

    Backyards''s Moon

    Η σελήνη πίσω από ένα σχεδόν αόρατο σύννεφο.
  5. Ίσως ένα workshop για βιντεο-αστρονομία να ήταν χρήσιμο για μια μερίδα συμμετεχόντων. Δεν γνωρίζω κάποιον που θα μπορούσε να το αναλάβει εξ' ολοκλήρου, αλλά δεδομένης μιας κινητικότητας που φαίνεται να έχει το θέμα στο forum, θα μπορούσαν να βρεθούν κάποια μέλη που να ενδιαφερθούν. Α.
  6. Για διευκόλυνση όσων ενδιαφέρονται, επισυνάπτω τον πίνακα της σελίδας 76 του manual της mallincam σε εύκολα αναγνώσιμη μορφή. Α. MallincamGuidelines.pdf Mallincam settings guidelines
  7. Καλημέρα, το manual της mallincam micro ex είναι όντως αρκετά κατατοπιστικό, λαμβάνοντας μάλιστα υπόψιν την πλήρη έλλειψη ενός αντίστοιχου εγχειριδίου για την LN300. Ειδικά ο συνοπτικός πίνακας οδηγιών / προτάσεων ρύθμισης ανά κατηγορία στόχου στην σελίδα 76 είναι ιδιαίτερα βοηθητικός για να ξεκινήσει κανείς. Να σημειώσω όμως μια διαφορά που έχω διαπιστώσει μεταξύ των δύο συσκευών (mallincam και LN300) και σχετίζεται με την ενδιαφέρουσα λειτουργία sens-up: Η πρώτη κάμερα (mallincam) υποστηρίζει τρία modes λήψης: 1) Fixed (σταθερό), όπου ρυθμίζεται το διάστημα έκθεσης σταθερό και ίσο με ένα χρονικό διάστημα από 1/60 έως και 1/100000 του δευτερολέπτου με συγκεκριμένα βήματα 2) Extended (διευρυμένο), στο οποίο επιτρέπονται μεγαλύτερες εκθέσεις από το fixed mode (1/32 έως και 17 δευτερόλεπτα με συγκεκριμένα βήματα και πάλι). Στην περίπτωση αυτή, τα διαστήματα ανοίγματος του κλείστρου ορίζονται ως X2, Χ4, Χ8, Χ16 κ.λπ. έως και X1024 κάτι που προκύπτει προφανώς πολλαπλάσιο του "βασικού" χρόνου έκθεσης της κάμερας που είναι ίσος προς 1/60 δευτερόλεπτα (λόγω NTSC συστήματος). 3) Stacked (με στοίβαξη ή κάπως έτσι στα Ελληνικά), όπου η ίδια η κάμερα κάνει stacking μέχρι και 5 διαδοχικών frame τραβηγμένων με κάποιο extended χρόνο έκθεσης (κάτι που προφανώς δίνει έναν τελικό μέγιστο χρόνο έκθεσης ίσο προς 17 δευτερόλεπτα x 5 = 85 δευτερόλεπτα (για την περίπτωση ταχύτητας X1024 σε extended mode). Η ρύθμιση του πλήθους των frames που θα γίνουν stacked από την κάμερα είναι η 3D-DNR (με τιμές από 1 έως 5). Σύμφωνα με το manual, σε όλες τις περιπτώσεις το sens-up πρέπει να είναι απενεργοποιημένο. Αντίθετα, στην LN300, φαίνεται ότι η αύξηση της ευαισθησίας της κάμερας μπορεί να γίνει μέσω του sens-up, για το οποίο όμως δεν είμαι σίγουρος ότι η ρύθμιση του χρόνου έκθεσης ακολουθεί την προτίμηση του χρήστη ή προσαρμόζεται αλγοριθμικά από την ίδια την κάμερα. Η κάμερα βέβαια διαθέτει επίσης την ρύθμιση 3D-DNR, αλλά μόνο σαν On/Off επιλογή. Δεν είναι σίγουρο λοιπόν ότι υποστηρίζει την ίδια λειτουργία με την mallincam. Στην έκδοση PAL που διαθέτω, ο μέγιστος χρόνος έκθεσης που μπορεί να δηλωθεί είναι 1/50 δευτερόλεπτα, υποστηρίζοντας μικρότερους χρόνους έκθεσης έως και 1/100000. Δεν έχω βρει όμως κάποια επιβεβαίωση του πως η ρύθμιση αυτή μπορεί τελικά να συνεργάζεται με την αντίστοιχη ρύθμιση sens-up. Όλα τα παραπάνω μάλλον χρειάζονται διερεύνηση, ώστε ιδανικά να προκύψει μια τροποποιημένη εκδοχή του πίνακα οδηγιών που ανέφερα προηγουμένως, προσαρμοσμένου στις δυνατότητες της LN300. Α.
  8. Καλορίζικο και από εμένα. Να το χαρείς κάτω από καθαρούς ουρανούς! Ανδρέας
  9. Καλημέρα, προσωπικά έχω πάρει το ρίσκο και έχω αγοράσει από το εξωτερικό σχετικό μεγάλου όγκου τηλεσκόπιο (Orion XT8 Intelliscope), συγκεκριμένα από το astroshop.eu. Δεν είχα κάποιο πρόβλημα με την μεταφορά, το τηλεσκόπιο έφτασε σε άψογη κατάσταση. Η πληρωμή έγινε με Paypal, αλλά θα μπορούσε να γίνει και με αντικαταβολή, αυξάνοντας όμως το κόστος παράδοσης. Από το astroshop έχω προμηθευτεί και άλλα είδη. Όλα ήταν άψογα, εκτός από ένα R.A. motor, το οποίο ήταν ελαττωματικό και επιστράφηκε με οδηγίες που δόθηκαν από το τεχνικό τους Τμήμα (έστειλαν με e-mail ακόμα και την καρτέλα του δέματος επιστροφής για την courier). Γενικά, επειδή η τιμή που δίνεται για το τηλεσκόπιο που αναφέρεις είναι όντως χαμηλή, καλό θα ήταν να τσεκάρεις τυχόν πρόσθετες επιβαρύνσεις (φόροι, ΦΠΑ) καθώς και ενδεχόμενο ακριβότερο κόστος μεταφοράς από Γαλλία. Τέλος, θα μπορούσε να αξιοποιηθεί και μια εναλλακτική που προσφέρεται από κάποια e-shops, αυτή της εγγύησης της χαμηλότερης τιμής. Το astroshop που ανέφερα παραπάνω διαθέτει τη σχετική υπηρεσία, την οποία την έχω δοκιμάσει και δουλεύει: εάν κάποιος βρει φθηνότερη τιμή σε κάποιο προϊόν, τους στέλνει ένα e-mail και απαντούν με μια προσωπική προσφορά - πάντοτε φθηνότερη - η οποία έχει ισχύ περίπου 20 ημέρες. Ανδρέας
  10. Πολύ χρήσιμες οι απαντήσεις! Από ότι φαίνεται, η καλύτερη λύση μάλλον, ακόμα και από πλευράς κόστους, είναι η εναλλακτική των μπαταριών μολύβδου. Μέτρησα την έξοδο ενός σετ 4 καινούριων D μπαταριών και είναι ίση προς 6.45Volt. Άρα, τα 6.5Volt εξόδου των μπαταριών μολύβδου όντως δεν θα είναι πρόβλημα. Οι 4Ah ίσως είναι επίσης οριακές, καθώς με πρόχειρες εκτιμήσεις, αν κάθε μοτέρ καταναλώνει περίπου 300mA (σύμφωνα με αναφορές στο stargazerslounge), αυτό μας δίνει περίπου 6 ώρες "ονομαστικής" ανεξαρτησίας μεταξύ δύο φορτίσεων. Δύο πρόσθετες και πιο συγκεκριμένες ερωτήσεις: α) Επειδή η ασφάλεια είναι το ήμισυ το παντός, Στάθη, έχεις κάποια συγκεκριμένη πρόταση / κύκλωμα για κάτι τέτοιο; Υποθέτω χρειάζεται μια δίοδος για να κόβει το ρεύμα σε περίπτωση ανάστροφης πολικότητας. β) Γνωρίζει κανείς χρόνους φόρτισης μιας μπαταρίας π.χ. 7 - 8 Ah με έναν μέσο φορτιστή; Ευχαριστώ πολύ, Α.
  11. Τα kit των μοτέρ της skywatcher (π.χ. το http://www.astroshop.eu/drive-motors-without-goto/skywatcher-enhanced-dual-axis-motor-drive-for-eq3-2-mount/p,46067#tab_bar_0_select) τροφοδοτείται κανονικά από 4 μπαταρίες τύπου D. Έχει κανείς δοκιμάσει να χρησιμοποιήσει επαναφορτιζόμενες μπαταρίες; Η ερώτηση τίθεται δεδομένου ότι συνήθως, οι επαναφορτιζόμενες έχουν τάση εξόδου χαμηλότερη από τις κανονικές (συνήθως 1.2V αντί των 1.5V). Εναλλακτικά, αντί των D type επαναφορτιζόμενων, έχει μήπως δοκιμάσει κανείς 6volt επαναφορτιζόμενα στοιχεία (όπως π.χ. το http://www.amazon.co.uk/HQ-Universal-Sealed-Rechargeable-Battery/dp/B0016QHD1G/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1396627736&sr=8-1&keywords=6v+lead+acid+battery);
  12. Μόλις παρέλαβα την ίδια cctv κάμερα από Κίνα (έκδοση PAL). Κατά την παραγγελία ζήτησα και ο προμηθευτής αφαίρεσε το ενσωματωμένο IR φίλτρο, ακολουθώντας τις απόψεις που παρουσιάζονται σε άλλα forums (π.χ. http://www.cloudynights.com/topic/379305-17-sec-x1024-camera-sony-960h-exview-had-ccd2/page-2). Για ευκολία στην φορητότητα, το video σήμα δρομολογείται σε ένα 9" monitor (http://www.aliexpress.com/item/9-5-inch-TFT-LCD-color-Analog-TV-with-wide-view-angle-Support-SD-MMC-Card/780926140.html), το οποίο φαίνεται να "συνεργάζεται" αρκετά καλά με την κάμερα. Δυστυχώς, ο καιρός δεν ευνοεί κανενός είδους δοκιμή σε έναστρο ουρανό, παρά μόνο σε επίγειους στόχους. Σε αυτούς, όλα φαίνονται να πηγαίνουν κανονικά. Οι ρυθμίσεις της κάμερας είναι πολλές, προσβάσιμες από το OSD menu. Χρειάζεται αρκετός πειραματισμός για να καταλήξει κανείς σε κάποιες συγκεκριμένες, ενδεχομένως ανά κατηγορία οπτικού στόχου. Προγραμματίζω οι δοκιμές να ξεκινήσουν μόλις ο καιρός το επιτρέψει. Εάν βέβαια κάποιος άλλος έχει δοκιμάσει ήδη κάποια πράγματα, θα ήταν χρήσιμα τα αποτελέσματα των δοκιμών που έχει καταγράψει ως αφετηρία για περαιτέρω αναζήτηση.[/url]
  13. audioguy_gr

    Ενημερωση

    Παραθέτω ενημέρωση από τον ελληνικό τύπο σχετική με το παραπάνω video: Έκθεση αστροφωτογραφίας του Φάνη Ματσόπουλου, με τίτλο «Μεταξύ Ουρανού και Γης», θα εγκαινιαστεί την Δευτέρα 2 Φεβρουαρίου, στις 8 το βράδυ, στο Ίδρυμα Ευγενίδου. Η έκθεση, η οποία τελεί υπό την αιγίδα του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών, περιλαμβάνει 50 νέα φωτογραφικά έργα του Φάνη Ματσόπουλου. Νυχτερινές λήψεις από αρχαιολογικούς χώρους, οι οποίες απεικονίζουν τα αρχαία και νεότερα μνημεία με αστρικές τροχιές (Startrails) και την Γαλαξιακή ζώνη, αστρονομικά αντικείμενα βαθέος ουρανού που ελήφθησαν με διάφορα τηλεσκόπια, νυχτερινά τοπία καθώς και αστρονομικά όργανα του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών, αποτελούν την κυρία θεματολογία της έκθεσης. Τα τρία μέρη της έκθεσης Το πρώτο περιλαμβάνει καθαρά αστρονομικές εικόνες και εικόνες βαθέος ουρανού, ληφθείσες με τη χρήση διαφόρων τηλεσκοπίων, το δεύτερο καλλιτεχνικές φωτογραφίες με θέμα μνημεία και τοπία κάτω από τον νυχτερινό ουρανό και το τρίτο αστρονομικά όργανα και χώρους του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών. Η φωτογραφική απεικόνιση του έναστρου ουρανού, από τον Φάνη Ματσόπουλο, ακροβατεί ανάμεσα στην Επιστήμη και την Τέχνη. Ο φωτογράφος, πατώντας στην Γη, ελκύεται από το μεγαλείο του νυχτερινού ουρανού και προσπαθεί να το αποτυπώσει με τρόπο που να είναι προσιτός σε όλους. Καλείται να αποδώσει σε ένα κομμάτι φωτογραφικό χαρτί, το μείγμα των δομών, των μορφών και των μεγεθών των αντικειμένων του ουρανού, μαζί με τα έντονα συναισθήματα που συνοδεύουν την παρατήρησή τους. Όλα αυτά -σε ενιαίο σύνολο - μέσα φυσικά από τα μάτια του καλλιτέχνη. Το έργο αυτό είναι από τη φύση του δύσκολο. Απαιτείται επιτυχημένος συνδυασμός της αισθητικής, του ακριβού εξοπλισμού, της επιστημονικής γνώσης και της σύγχρονης υπολογιστικής τεχνολογίας. Το αποτέλεσμα όμως επιβραβεύει τον καλλιτέχνη. Τον βυθίζει σε κόσμους μακρινούς, φωτεινούς και γιγάντιους, κόσμους αληθινούς, τους οποίους όμως δεν είναι σε θέση να συλλάβει η ανθρώπινη φαντασία. «Ένα Ταξίδι στο Σύμπαν» Ειδικά και μόνο την ημέρα των εγκαινίων η εκδήλωση θα πλαισιωθεί από την πρώτη δημόσια προβολή, στο Νέο Ψηφιακό Πλανητάριο, της ψηφιακής παράστασης με τίτλο «Ένα Ταξίδι στο Σύμπαν» που δημιούργησε ο Φάνης Ματσόπουλος, ο οποίος είναι παγκοσμίως ένας από τους νεότερους σε ηλικία δημιουργούς ψηφιακών πλανηταριακών παραστάσεων. Την ημέρα των εγκαινίων θα πραγματοποιηθούν δυο προβολές (ώρες: 20:00 και 21:00). Η είσοδος στις παραστάσεις είναι ελεύθερη για το κοινό, απαραίτητα είναι μόνο τα δελτία εισόδου, η διανομή των οποίων θα πραγματοποιηθεί από το ταμείο του Πλανηταρίου από τις 19:30 της ίδιας ημέρας. Διάρκεια έκθεσης: 2 Φεβρουαρίου έως 30 Απριλίου. Ώρες λειτουργίας: Δευτέρα και Τρίτη: 09:00-14:00,Τετάρτη έως Κυριακή 09:00-20:00 (εξαιρούνται οι επίσημες αργίες).
  14. Χρησιμοποιώ το astroplanner που αναφέρθηκε προηγουμένως. Αν και η πρώτη άποψη που μπορεί κανείς να διαμορφώσει κατά την πρώτη χρήση του είναι ότι είναι δύσχρηστο, μετά από κάποιες δοκιμές μαζί του, νομίζω ότι λύνει τα χέρια, καθώς προσφέρει πολύ μεγάλες δυνατότητες οργάνωσης μιας βραδιάς αστροπαρατήρησης (αλλά και προγραμματισμού σε διαφορετικές χρονικές περιόδους).
  15. Το τηλεσκόπιο έφτασε στο νησί, στήθηκε και είναι έτοιμο προς χρήση. Αλλά ο Κερκυραϊκός καιρός μάλλον θα αναβάλει την πρώτη έξοδό του για καμία εβδομάδα. Ευχαριστώ τον Σταμάτη για την άψογη συνεννόηση!
  16. Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Το έχω στείλει ήδη πίσω, καθώς από ότι φαίνεται, είχε πρόβλημα ο μικρο-ελεγκτής βηματικής οδήγησης της ATMEL που έχει πάνω το board το χειριστηρίου. Το ίδιο πρόβλημα φαίνεται να έχουν αντιμετωπίσει και άλλοι χρήστες (τουλάχιστον αυτό συμπέρανα μέσω εκτεταμένης διαδικτυακής αναζήτησης). Ανδρέας
  17. Καλησπέρα σε όλους, πριν λίγες μέρες παρέλαβα ένα R.A. motor της skywatcher για την στήριξη NEQ-3 (http://www.astroshop.eu/drive-motors-without-goto/skywatcher-r-a-driving-motor-for-eq-3-mounts/p,1499). Μετά από διάφορες δοκιμές, φαίνεται ότι το μοτέρ δεν λειτουργεί καθώς: α) με το άνοιγμά του η ένδειξη λειτουργίας μέσω led πότε είναι κόκκινη, πότε κίτρινη (για κανένα λεπτό και μετά γίνεται κόκκινη) και πότε πράσινη που αναβοσβήνει. β) έχοντάς το πάνω στην βάση, αλλά και εκτός αυτής, το μοτέρ φαίνεται ότι δεν περιστρέφεται (έχοντάς το αφήσει περίπου 6 ώρες σε λειτουργία με πράσινη ένδειξη που αναβοσβήνει, ο άξονάς του δεν έχει μετακινηθεί καθόλου) Σε όλες τις παραπάνω δοκιμές, η τροφοδοσία του μοτέρ έγινε με μπαταρίες (διαφορετικά σετ - τετράδες δια παν ενδεχόμενο). Η τελευταία δοκιμή που πραγματοποιήθηκε, ήταν με τροφοδοτικό 6Volt dc (για την ακρίβεια δύο διαφορετικά, ένα 300ma και ένα ακόμα 800ma) με θετική τάση στο κέντρο. Καμία διαφορετική τύχη και σε αυτές τις περιπτώσεις, με τον άξονα να παραμένει σταθερά ακίνητος και την ένδειξη led να είναι σταθερά κόκκινη. Εάν κάποιος έχει αντιμετωπίσει κάτι παρόμοιο και έχει βρει λύση, θα μπορούσε να βοηθήσει. Σε διαφορετική περίπτωση έχει γίνει επικοινωνία και με τον προμηθευτή, αναμένοντας οριστική απάντηση. Ευχαριστώ προκαταβολικά, Ανδρέας
×
×
  • Δημιουργία νέου...

Σημαντικές πληροφορίες

Όροι χρήσης