tastro

Κώστα, αυτό που λες για τη θέση (στην κορυφή ή τέλος πάντων σε ψηλό σημείο) το είχα σκεφτεί αρκετά παλιά. Το εγκατέλειψα σαν κατασκευή συνολικά γιατί έχει αρκετά τεχνικά θέματα (για τη δική μου περίπτωση μιλάω μόνο). Ένα θέμα είναι ότι όταν θα πρόκειται να αλλάξω στόχο, θα πρέπει να την αλλάξω θέση. Άλλο ένα θέμα είναι ότι και στον ίδιο στόχο, ή στο ίδιο κομμάτι του ουρανού, μετά από κάποια ώρα θα έχει γυρίσει γωνία το τηλεσκόπιο. Για αυτό είχα σκεφτεί να βάλω μία μικρή ράγα σε ένα πιο φαρδύ τελικό σκαλοπάτι και να κουνηθεί η ράγα ώστε να ακολουθήσω τον ουρανό. Αυτό όμως το έκανε ακόμα πιο βαρύ και περίπλοκο. Τέλος, το επιπρόσθετο βάρος, όγκος στο αμάξι, κουβαλημα, στήσιμο/ξεστησιμο μαζί με ένα μεγάλο τηλεσκόπιομε έκαναν να σκέφτομαι μία καρέκλα σκηνοθέτη και ένα c14xlt και το κεφάλι μου ήσυχο. Θα έφτιαχνα και μία dobsonian βάση, θα έβαζα και ένα binoviewer και θα είχα το πιο άνετο set-up για ώρες παρατήρησης, χωρίς κουβαληματα, χωρίς να προβληματίζομαι για μέση/γόνατα/σβέρκο και σχεδόν grab and go με μόλις 3 αντικείμενα για κουβαλημα (2 η βάση max 10 κιλά έκαστο και 1 το τηλεσκόπιο στα 21 κιλά). Αν και τώρα με ελκύει ιδιαίτερα η κατασκευή ενός binoscope, αυτό το set-up το θεωρώ ότι πιο σωστό για τον τρόπο με τον οποίο βλέπω το χόμπι. Το θέλω να είναι άνετο, εύκολο, λειτουργικό, με δυνατότητα μεταφοράς μέχρι 3 ατόμων+ το τηλεσκόπιο και πάνω απ'όλα γρήγορο ακόμα και για ένα άτομο με μόλις μία ώρα παρατήρησης. Θεωρώ επίσης ότι με αυτό τον τρόπο, θα βγαίνω πολύ περισσότερες φορές από ότι με ένα set-up που απαιτεί 15+ λεπτά στήσιμο και άλλο τόσο ξεστησιμο. Για εμένα, 3-4 λεπτά στήσιμο είναι το μέγιστο που επιθυμώ για παρατήρηση μιας-μιαμιση ώρας (και ταξίδι εκτός Αθήνας άλλη μια ώρα πηγαινε/έλα. Το σύνολο δυόμιση με τρεις ώρες ώστε ακόμα και μετά τη δουλειά να μπορεί κάποιος να εξασκήσει το χόμπι σε ένα σκοτεινό ουρανό πολλές φορές το χρόνο.

Πριν 2 χρόνια είχα βρεθεί και εγώ σε ανάλογο δίλημμα. Είχα σκεφτεί να αγοράσω κάτι που"θα μου μείνει" και το οποίο "δεν θα χρειαστεί να αναβαθμίσω". Κοιτάζοντας 16-20 ιντσες κατέληξα στις 16. Ο πρώτος λόγος είναι διότι για να πάρω κάτι σημαντικά καλύτερο σε τάξη μεγέθους φωτεινότητας θα έπρεπε να κινηθώ στις 22-25 ιντσες. Εκεί τα μεγέθη βάρους και χρημάτων γίνονται απαγορευτικά, οπότε κατέληξα στις 16. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι τα 16 άρια και πιο συγκεκριμένα οι καθρέπτες είναι mass produced. Κάτι το επιθυμητό για εμένα για λόγους που θα εξηγηθούν πιο κάτω. Τρίτος λόγος αυτό που ανέφερε ο Κώστα ς. Στο 16αρι θα πάω σε f4.5 για εμπορικό καθρέπτη η σε f4.0-4.3 εάν έκανα παραγγελία. Λιγότερα σφάλματα λοιπόν από ένα 20αρι f3.6. μπορεί να μην είναι τραγικές οι διαφορές αλλά στον 20αρι θεωρώ ότι το παρακορ είναι μονόδρομος, στο 16αρι ΜΠΟΡΕΊ και να το γλιτώσεις ανάλογα την περίπτωση. Εάν ο.χ. είναι καλός ο καθρέπτης και δεν είναι τραγικά τα πράγματα, εγώ είμαι ανεκτικός. Άλλος μπορεί να μην είναι. Το παρακορ δίνει αν θυμάμαι καλά ένα +15% σε εστιακό λόγο. Πέμπτος λόγος τα μικρότερα βάρη και μεγέθη. Έκτος λόγος ότι εάν δεν ήμουν ικανοποιημένος από τον καθρέπτη, θα μπορούσα μετά από κάποιο καιρό ή και αμέσως να παραγγείλω ένα καλό καθρέπτη απόorion optics η zambuto. Από τα 5-7 χιλιάρικα που θα μου κόστιζε το 20αρι, ένας κορυφαίος καθρέπτης, θεωρώ ότι θα ήταν αυτό που πραγματικά θα έκανε τη διαφορά. Έβδομος λόγος, ένα εμπορικό 16αρι έχει έτοιμο goto. Κάτι που στις 8 ή 10 ιντσες δεν το βλέπω σώνει και ντε απαραίτητο, σε ένα μεγάλο τηλεσκόπιο που μπορεί να δει χιλιάδες στόχους το θεωρώ απολύτως απαραίτητο. Όγδοος λόγος ότι έχω γνωστό ξυλουργό και μηχανουργό. Εάν είχα θέμα στη βάση, θα έπαιρνα τις τεκμηριωμένες βελτιώσεις που έχουν γίνει στα 12ινυσα και υπάρχουν εδώ στο φόρουμ χρόνια και θα τις εφάρμοζα στο 16αρι. Αλλά με go-to δεν γνωρίζω αν θα χρειαστεί κάτι τέτοιο. Αυτή τη στιγμή, το 16αρι goto έχει 3 χιλιάρικα που κοίταξα πρόχειρα στο αστροσοπ, ο καθρέπτηςorion optics ultra έχει 3300 μαζί με το δευτερεύον και ο ζαμπουτο γύρω στα 5-6. Στα 3 λοιπόν παίρνεις ένα ΠΛΉΡΕΣ πακέτο και από εκεί και πέρα βλεποντας και κάνοντας. Προσωπικά θα πούλαγα 1000 ευρώ το σετ του μαμάskywatcher, θα έπαιρνα το σετ τηςorion. Μετά θα σκεφτόμουν το 2ιντσο διοφθαλμιο απόsiebert optics. 7χιλ όλα μαζί. Ο λόγος που σταμάτησα να τα σκέφτομαι όλα αυτά (εκτός του χρηματικού) είναι ότι κατέληξα ότι αν γίνει κάτι, θα κατασκευάσω ένα 14ιντσο binoscope γιατί το ένα μάτι το βρίσκω σαν "φτωχό συγγενή" και κουραστικό (και λάθος εν γένει) για παρακολούθηση από μία ώρα και απάνω Αυτά από εμένα!

Μήπως πρώτα θα έπρεπε να φτιάξεις και να δοκιμάσεις με προσομειωση αυτή την κατασκευή για μία σαιζόν; Εγώ προσωπικά θα προκύψουν λίγο χειρότερη ποιότητα αλλά την ευκολία του χαμηλού ύψους. Σε αυτό το σημείο να προσθέσω ότι ψαχνωντας εκατοντάδες ώρες τοCN, είδα ότι πολλοί Αμερικανοί θέλησαν να κατέβουν από τη σκάλα. Ειδικά στην περίπτωση σου Κώστα δεν γνωρίζω όλες τις δυσκολίες. Το λέω αυτό γιατί έχεις γράψει ότι μένεις ώρα στο στόχο. Επομενως όλα αυτά θα πρέπει να συνυπολογιστούν. Αν και το κυριότερο είναι η δοκιμή.

Μια φορά, είχα μία κοπέλα που ήταν σε όλα τέλεια!!! Μόνο που δεν ήταν μοντέλο σε ομορφιά. Ήταν απλώς εμφανίσιμη. Προτίμησα όλα τα άλλα προτερήματα παρά μία πολύ όμορφη χωρίς οκ όλο αυτό το"πακέτο". Ελπίζω κάπου αυτή η ιστορία να βοηθάει.......

Up!

Απαντώντας στην αρχική ερώτηση βρήκα αυτό: https://www.bresser.de/en/Astronomy/EXPLORE-SCIENTIFIC-Ultra-Light-20-Dobson-500mm-f-3-6-GENERATION-II.html

Είχα δει παλιότερα κάποιαreview αν θυμάμαι καλά στο CN αλλά η ποιότητα θα έλεγα ήτα ν το λιγότερο αμφιλεγόμενη. Οι ιδιοκτήτες ναγκαστηκαν αν θυμάμαι καλά σε diy βελτιώσεις οι οποίες ξεπερνούσαν ένα απλό αρχάριο. Έχω βέβαια να τα κοιτάξω κάνα δυο χρόνια. Πιθανόν να έχουν αλλάξει ή βελτιωθεί. Ίσως ένα 16ιντσο είναι πιο "ασφαλής" λύση. Σε ένα όμως τόσο μεγάλο dob θα ήθελα να αντιληφθώ και τη λογική: γιατί μόνο Ευρωπαίους κατασκευαστές; Η μεταφορά φανταζομαι είτε από την Αγγλία είτε από Αμερική δεν αλλάζει πολλά πράγματα. Εξάλλου οι Αμερικάνοι έχουν μία τεράστια χώρα και το να πάει ένα τηλεσκόπιο από τη μία ακτή στην άλλη είναι σαν να περνάει τον Ατλαντικό. Μετά ένα θέμα είναι το τελωνείο. Σίγουρα εκεί βοηθά η ισοτιμία και οι τσιμπενες τιμές των Ευρωπαίων. Ποιοι άλλοι λόγοι μένουν; Και το λέω αυτό πάνω στη θεωρητική βάση ότι τηλεσκόπιο και καθρέφτης θα μπορούσαν να αγοραστούν ξεχωριστά. Η να συμπεριληφθούν και άλλοι κατασκευαστές γνωστοί για την ποιότητα τους όπως η obsession.

o reginato δινει 23% "linear obstruction" με f3.1. Γιατί μου φαίνεται μικρό το νούμερο; http://www.reginato.it/telescopes.htm

UP!

Up!

Χαιδάρι. Αύριο αν θέλεις μπορείς να το δεις γτ θα φυγω για πάσχα πέμπτη. Να σημειώσω ότι πέρσι σκόπευα να του φτιάξω μία βάση όπως εδώ: https://10minuteastronomy.wordpress.com/2010/11/02/how-to-build-a-dobsonian-mount-for-a-5-inch-telescope/ με υλικά 10 ευρώ αλλά λόγω έλλειψης χρόνου δεν την έφτιαξα ποτέ. Σου δίνω το σύνδεσμο γιατί το θεωρώ αρκετά ενδιαφέρον.

Θα έλεγα ότι οι παρατηρήσεις των ανθρώπων που έκανες, είναι πιο σημαντικές από τις παρατηρήσεις των ουράνιων αντικειμένων. Μόλις βρήκες μία πτυχή του φαινομένου placebo! Αυτό μπορεί να σου φανεί χρήσιμο (και όχι μόνο στην αστρονομία!!! ): https://www.psychologynow.gr/arthra-psyxikis-ygeias/egkefalos/egkefaliki-leitourgia/4823-27-tropoi-me-tous-opoious-o-egkefalos-mas-diastrevlonei-tin-pragmatikotita.html ΥΓ: Σκέψουν να πωλούσαν ένα βαλιτσάκι που απ'έξω θα έλεγε: "Nagler 52 degrees" στην ίδια τιμή!

τα διάβασα προσεκτικά Κώστα. Η απάντηση μου είναι ΒΑΣΗ αυτών που είπες. ΑΦΟΥ δηλαδή υπάρχει το βαλιτσάκι σε ΤΕΤΟΙΑ/ΙΔΙΑ (με nagler σε πιο στενό πεδίο) ποιότητα (άρα Value for money), τα χρήματα που θα δωθούν θα "πιάσουν τόπο" ΟΧΙ σε προσοφθάλμια nagler, αλλά σε "κάτι άλλο," εγώ το "κάτι άλλο" το ονόμασα τηλεσκόπιο, κάποιος άλλος μπορεί να βρει κάτι καλύτερο ενδεχομένως. ΥΓ:Ο powermate αν δεν κάνω λάθος έχει 4 στοιχεία ενώ ο διπλασιαστής 2; ΥΓ2: Και της siebert που βγάζει ένα αντίστοιχο "powermate" τα ίδια είχα διαβάσει από έμπειρους χρήστες ότι δεν έχει κάποια διαφορά με το Barlow της televue.

ίσως ο Κώστας μετράει περισσότερο το Value for money και τελικά, τον εξοπλισμό με τον οποίο καταλήγεις δίνοντας ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ποσό χρημάτων. Και επειδή και εγώ στα 27 χρόνια που ασχολούμαι με το χόμπι είμαι της ίδιας λογικής (επειδή τα οικονομικά δεν βγαίνουν πάντα), θεωρώ ότι το βαλιτσάκι αυτό είναι εξαιρετικό καθώς έχω χρησιμοποιήσει κάποιους από αυτούς τους φακούς (χωρίς όμως να τους έχω συγκρίνει το ίδιο βράδυ με nagler). Επεκτείνοντας τη λογική του Κώστα (και υποπτεύομαι ότι μάλλον κάπου εκεί στοχεύει), θα έλεγα ότι με τα χρήματα ενός nagler, θα αναβαθμίσει σε 12". Με την αγορά 2 nagler σε 12" goto (πουλώντας και το 8" και βλέπωντας και μεταχειρισμένα). Επειδή το τηλεσκόπιο είναι πάντα πιο μεγάλη αναβάθμιση (με δεδομένο το βαλιτσάκι της celestron) σε σχέση με τα προσοφθάλμια, ίσως καλό θα ήταν να κρατηθούν τα χρήματα σε αυτή την περίοδο και όταν νιώσουν ότι είναι πιο έμπειροι και θα ήθελαν το κάτι παραπάνω (κάτι που δεν γνωρίζουμε πόσο θα πάρει. 1 χρόνο; 2 χρόνια; 3 χρόνια; παραπάνω; ) να αγοράσουν ένα 12" (ή 14" που είναι τεράστια αναβάθμιση σε σχέση με το 8") και θα δώσει ακόμα μεγαλύτερη ώθηση στο ενδιαφέρον τους, γιατί να μην ξεχνάμε, το είδος του εξοπλισμού που έχουμε βοηθάει το έμφυτο ενδιαφέρον πάρα πολύ. Μέσα σε αυτό το χρονικό διάστημα, όλο και σε κάποιο αστροπάρτυ θα δανειστούν ένα Nagler να δουν μέσα από αυτό και να σχηματίσουν άποψη για το πως πρέπει να κινηθούν περαιτέρω.

Χαχα, τώρα κατάλαβα! Τελευταία φορά που αγόρασα φίλμ ήταν πριν από 20 χρόνια! Οκ, ευχαριστώ Γιάννη θα το έχω υπόψιν!

Όταν λες φιλμοκουτο τι εννοείς; μπορείς να μου στείλεις ένα σύνδεσμο; Ευχαριστώ

Γιάννη αν και δεν το έχω δει αυτό που λες φαντάζομαι ότι είναι κάτι τέτοιο: https://www.ergaleiadiko.gr/product.php?id_product=368 Δεν βλέπω ιδιαίτερη δυσκολία στο εγχείρημα πιο πολύ να μα ζευτουν τα υλικά και αν χρειαστεί κάποια επεξεργασία για να μπαίνει σωστά το προσοφθάλμιο στον εστιαστη και να κάθεται σωστά ο φακός. Πρόσεξα όπως το έβαλα ανάποδα σε ενα προσοφθάλμιο 1,25" ότι έχει περιθώριο ελάχιστο λόγω του ότι είναι 30mm η διάμετρος του και τα τοιχώματα του προσοφθάλμιο υ είναι τουλάχιστον 1mm σε κάθε πλευρά. Στο καπάκι του προσοφθάλμιο υ έπλεε. Άρα έχουμε κάποιες στενές ανοχές που και να μην"κάτσουν" κατά την επεξεργασία, έχω βρει μία λύση ακουμπώντας το απάνω σε ένα αντίστοιχο κύλινδρο και περνώντας εξωτερικά ένα ελαστικό δακτύλιο.

ήρθαν οι φακοί! είναι 30mm. Ελπίζω μέσα σε 10-15 μέρες να φτιάξω και ένα υποτυπώδες προσοφθάλμιο από σωλήνα pvc σκέφτηκα και καπάκι που θα "θηλυκώνει" ο φακός. μετά θα πρέπει να βρεθεί ένας εθελοντής (δεκτοί και Γιάννηδες ) με τηλεσκόπιο να τους δοκιμάσουμε γιατί δεν έχω τηλεσκόπιο να το δοκιμάσω αυτή τη στιγμή!

Ο focuser είχε ένα πολύ μικρό ράγισμα (που δεν το επηρεάζει σε τίποτα στη λειτουργία) που το κόλλησα. UP στα 60 ευρώ να φεύγει. Με πρόσθετη αγορά είτε των 3 προσοφθαλμίων που δίνω πακέτο σε άλλη αγγελία, είτε του GARRY RUSSELL, το παίρνετε στα 50 ευρώ, όσο δηλαδή ένα finder χωρίς διαγώνιο!!!

Προστίθεται ΣΠΑΝΙΟ 18mm GARRY RUSSELL OPTICS 2" http://www.russell-optics.com/two_inch.html Το μόνο μειονέκτημα που μπορώ να βρω, είναι ότι μπορεί να μην ταιριάζει σε όλους τους 2" focuser. Στο meade που εχω σε αλλη αγγελία ταιριάζει μία χαρά, σε ενός φίλου sw dob ήθελε αντάπτορα από μηχανουργείο ή ενδεχομένως κάποιο δαχτυλίδι του οποίου την ύπαρξη αγνοώ λόγω απειρίας. Πλεονεκτήματα: 1) Υπερελαφρύ: 122γρ (η ζυγαριά κλέβει 1γρ ) 2) Υλικό σώματος από DELRIN. Το χειμώνα το χέρι γλυτώνει το κρυοπάγημα ενώ φυσικά δεν γλυστράει καθόλου. Αντίθετα, θα έλεγα "γαντζώνει" στο χέρι. 3) Πολυ καλοί φακοί 4) Με το βάρος του προσφέρεται για 2" barlow ή powermate χωρίς να ανησυχείτε για το ζύγισμα, ή το σύνολο των φακών (σε αριθμό) 5) Οικονομικό για αυτά που προσφέρει 6) Αχρησιμοποίητο από εμένα Το δίνω στα 90 ευρώ....

Δεκτή ανταλλαγή και με sw heritage 130mm Σε καλή μηχανική κατάσταση και με καθαρά οπτικά. Ευχαριστώ πολύ

Έχεις δίκιο κώστα, απλά θεώρησα ότι κάποιος ο οποίος θα πάρει pentax γνωρίζει επακριβώς τι ποιότητα αγοράζει τόσο στα οπτικά όσο και μηχανικά... Η εταιρία αυτή θα έλεγα είναι παράδειγμα προς μίμηση και μάλλον τείνει προς την τελειομανία. Γι' αυτό είπα στην αρχή ότι είχα σκοπό να τα κρατήσω για πάντα και προφανώς κατά την ίδια λογική θα τα αγοράσει κάποιος. Και όντως είναι ένα τεράστιο πλεονέκτημα όχι μόνο το ότι είναι αδιάβροχα, αλλά ο βαθμός προστασίας τους από νερό είναι αρκετά σημαντικός. Αν θυμάμαι καλά, είχα διαβάσει (στο CN? δεν θυμάμαι) ότι η Pentax για τις δοκιμές τα βυθίζει ένα μέτρο κάτω από το νερό αλλά και ρίχνουν νερό υπό πίεση στους φακούς (η μπορεί να γίνει αυτό και να μην πάθουν τίποτα). ΥΓ: Το χόμπι παρεμπιπτόντως δεν το σταματάω. Για μένα το χόμπι αυτό δεν είναι μόνο τα τηλεσκόπια ή τα κυάλια. Απλώς και μόνο μία βόλτα στο βουνό, ακόμα και χωρίς κανένα όργανο, αποτελεί "βραδυά αστρονομίας." Η χαρά δεν περνάει μέσα από τα όργανα αλλά αφορά αυτή καθεαυτή την αναζήτηση. Αλλά αυτό βέβαια είναι η δική μου οπτική των πραγμάτων. Ούτως η άλλως τηλεσκόπιο θα ξαναπάρω

To Baader έφυγε. Έμειναν τα meade και skywatcher. 50 ευρώ και τα 3 να φύγουν και αυτά...

Κώστα καλημέρα. Δεν το γνώριζα ότι βγαίνουν με διάφορα πεδία. Αυτά εδώ είναι στις 5,0 μοίρες. Το γραφουν τα ίδια απάνω τους. Μπορείς να το δεις στην φωτογραφία που είναι τα προσοφθάλμια. Ευχαριστώ πολύ

όπως λέει ο τίτλος, άριστη κατάσταση, αγορά μόνο με έλεγχο, παραλαβή μόνο χέρι με χέρι για τον έλεγχο. τα είχα πάρει με τη λογική ότι είναι κύαλια που θα μου μείνουν για πάντα. Δεν θα τα έδιωχνα ποτέ, πωλούνται όμως λόγω οικονομικού. 145 ευρώ ευχαριστώ πολύ!