CarlSagan

Παραπεμπω ολους μας στην τελευταια φραση του Carl Sagan στο βιβλιο του "Επαφη" που φαινεται πιο κατω.

Αν αισθανομαστε ετσι τοτε γινομαστε σημαντικοι στην απεραντοσυνη του συμπαντος...

Καπου διάβασα οτι μόνο το 54% των Αμερικανών γνωρίζει οτι ο Ηλιος είναι αστέρι.

Προφανώς οι υπόλοιποι δεν διδάχθηκαν ποτέ Αστρονομια.

Επίσης στα 22 μου (δεκαετια 90) γνώρισα κοπέλα συνομήλικη που μου έλεγε οτι τα αστέρια είναι μετεωρα γύρω από τη Γη που τα φωτίζει ο Ηλιος και κάποια από αυτά μπαινουν στην ατμόσφαιρα και γίνονται πεφταστέρια. Τα ζώδια όμως τα γνώριζε καλα.

Προφανώς και εκείνη δεν διδάχθηκε ποτέ αστρονομία στο τεχνικό λύκειο εκείνη την εποχή. Στην αστρολογία όμως κανένα πρόβλημα.

Δεν θα ήθελα να καταντήσουμε έτσι, ειδικά εμείς οι Ελληνες που θεμελιώσαμε την Αστρονομία.

Οσο και αν προσπάθησε τοτε ο Carl Sagan στην Αμερική, όσο και να προσπαθεί ο Σιμόπουλος και αλλοι στην Ελλάδα, ο,τι και να υπάρχει στο διαδίκτυο, όποιος δεν έχει πραγματικό ενδιαφέρον δεν θα μάθει ούτε τα στοιχειώδη αν δεν διδαχθούμε έστω και λίγο για το σύμπαν.

ΥΓ. Δεν χρειαζόταν στο σχολείο να διαβάζουμε και να εξεταζόμαστε για το τί είναι παράλλαξη ή ουρανογραφικές συντεταγμένες ή φαινομενο και απόλυτο μεγεθος ή αστρικός και συνοδικός μηνας. Οχι αποστήθιση.

Αρκεί να γνωρίζαμε τί είναι ο Ηλιος, που θα καταλήξει τί είναι τα νεφελώματα, τα αστρικά σμήνη, οι γαλαξίες, πόσο ασήματος πλανήτης είναι η Γη μεσα σε όλα αυτά και πόσο σημαντικός ταυτόχρονα...

Κοίτα αυτός ο εξοπλισμός είναι γενικά μετριος προς καλός. Ειδικά τα προσοφθάλμια δεν είναι και πολύ καλά. Σκέψου ότι αναγκαστικά κάνω την κύρια παρατήρηση με το zoom πράγμα που δεν είναι καλό. Για την ακρίβεια το βάζω στα 24 mm και σε συνδυασμό με barlow το παω 12 για να μην έχω κόμη .

 

Φιλε Κωνσταντινε, βλέποντας και το νεαρο της ηλικίας σου χαιρομαι πραγματικά για το ξεκίνημά σου.

Μας θυμίζεις τους εαυτούς μας (εμάς τους λίγο πιο μεγάλους) μονο που εμείς δεν είχαμε τότε τηλεσκόπια (απλησίαστα).

Μπράβο σου, εκμεταλεύτηκες τον εξοπλισμό σου και τον καλοκαιρινό ουρανο με τον καλύτερο τρόπο.

Το να παρατηρείς με τον ζουμ δεν είναι κακό, αντιθέτως είναι ο,τι πιο ξεκούραστο για να βρίσκεις και να παρατηρείς οσο πιο πολλά αντικείμενα στον χρόνο που σου δίνεται.

Το να παρατηρεις dso στην ουσία παρακολουθείς "live" στιγμιότυπα από την δομή και την εξέλιξη της ύλης στο σύμπαν. Για μένα δεν μετράει τόσο ο καλός εξοπλισμός (χρειάζεται και αυτος βεβαια) αλλά περισσότερο η γνωση και η επιβεβαίωσή της

Ενα κλασικό 6ιντσο με μικρό F (750) αρα σχετικά μικρες μεγεθύνσεις και ανοιχτα πεδία στο προσοφθάλμιο.

Ο,τι πρέπει για ανοιχτά σμήνη, γαλαξιακά "ζευγάρια" ή "τρίο", αλλά και φωτεινά σφαιρωτά.

Καλούς ουρανούς να έχεις...

Να μην το παρεις φίλε. Με λίγα παραπάνω λεφτά και λίγη παραπάνω υπομονή μπορείς να πάρεις ένα 8" dob και καθάρισες μια για πάντα από τηλεσκόπιο και παρατηρήσεις.

Αν πάλι ενθουσιαστείς τόσο πολύ και δεις οτι δεν σου φτάνουν οι 8" τότε αναβαθμίζεις σε 12" και πάνω. Υπομονή όμως, ξεκίνα με 8αρι.

Η αστροφωτογράφιση θέλει σχετικά ακριβό εξοπλισμό (βαση eq5 κλπ) για να είσαι ικανοποιημένος.

Εγω εχω ενα 10ιντσο. Εχω παρατηρησει απο σκοτεινο ουρανο 3 φορες. 100 φορες απο πολη. Αν λοιπον ο γειτονας πηγαινει καθε μερα με το 5ιντσο στα βουνα τοτε εχει καλυτερο τηλεσκοπιο απο μενα...

 

Χωρις πλακα απο βουνο και με μια Heq5 να σου κανει tour δεν υπαρχει κατι που δε θα δεις ειδικα χειμωνα. Το χω στησει βουνο φεβρουαριο με βορια και ηταν σαν να μην υπαρχει ατμοσφαιρα. Ενα 3ωρο ανατριχιασμα.

Ακριβως, το να παρατηρεις με 8", 10", 12" απο πόλη είναι σαν να οδηγείς γρήγορο αυτοκίνητο σε χωματόδρομο.

8" είναι πολυ καλές για ερασιτεχνική Αστρονομια. Θες αρκετα Σαββατοκύριακα για να δείς όλα τα messier φαντάσου τα υπόλοιπα...

Το ερωτημα δεν ειναι ποσο καλό είναι ενα 8", αλλά πόσο συχνά μπορεις να παρατηρεις με αυτο και δη σε σκοτεινό ουρανο.

Αυτο το τηλεσκόπιο μπορεί να να σου δείξει τόσα πολλά που δεν σου φτάνει μια ζωή...

Ναι, γιατί ο ISS έχει μεγάλους συλλεκτες ηλιακης ακτινοβολίας που λειτουργούν σαν κάτοπτρα, ενώ το Α380 έχει αεροδυναμικό σχήμα - άρα οσό το δυνατό μικρότερη επιφάνεια ανάκλασης. Ο ISS δεν χρειάζεται αεροδυναμική εκεί που βρίσκεται...

Όπως καταλαβαίνεις ο Ηλιος κάνει όλη τη δουλειά...

Τεχνολογικά;

"Έρχεται" το Grid. Το νέο διαδίκτυο που δημιούργησε το CERN για να "βρεί" το Higgs.

θα αντικαταστήσει το Web.

Ε, όσο να 'ναι φταίει το Higgs γι' αυτο.....

Κατερίνα, εμένα με εντυπωσιάζει και ένα τρίτο θέμα:

Φτάνουμε, πλέον (και αισίως), στο πρώτο τρισεκατομυριοστό του πρώτου δευτερολέπτου μετά την Μεγάλη Έκρηξη!

(Μόνο μαθηματικά μπορούμε να νοήσουμε αυτή την προσέγγιση, οχι πραγματικά)

Φίλε PanJi βλέπω στο προφίλ σου οτι είσαι στα Σπάτα, όπου και εγώ μένω εκεί πλέον από το καλοκαιρι που μας πέρασε. Εκτός λοιπόν από τους καφέδες που θα πιούμε... θα κανονίσουμε να κάνουμε παρατήρηση και να σου δώσω ο,τι χρειαστείς για δοκιμή μέχρι να αποφασίσεις για το τηλεσκόπιο και τον υπόλοιπο εξοπλισμό.

Έχεις και πμ.

Ανοιγώ αυτό το θέμα, ώστε να ανακαλύψουμε από κάθε πηγή την "ιστορία" που κρύβεται πίσω από τους Αστερισμούς που τόσο καλά γνωρίζουμε

ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΙ ΜΙΚΡΗ ΑΡΚΤΟΣ

Η μυθολογία αναφέρει οτι η Αρτεμις, θεά του κυνηγιού, είχε ακόλουθες μία ομάδα από Νύμφες που ήταν ορκισμένες σε αγνότητα. Η πιο όμορφη από αυτές ήταν η Καλλιστώ.

Όπως ήταν φυσικό, ο Δίας ερωτεύτηκε την Καλλιστώ και γνωρίζοντας για τον όρκο της, ήξερε οτι δεν είχε καμία ελπίδα να καταφέρει κατι... Ετσι, πήρε την μορφή του Απόλλωνα, αδερφού της Αρτέμιδας και έκανε την Καλλιστώ να τον ερωτευτεί καταργώντας κάθε αναστολη. Καρπός αυτού του έρωτα ήταν ο Αρκάς.

Γνωρίζοντας ο Δίας, οτι η Καλλιστώ θα τιμωρηθεί απο την Αρτέμιδα για την αθέτηση του όρκου της, αλλά και για να αποφύγει την ζήλεια της Ηρας, την μεταμφίεσε σε μεγάλη αρκούδα, ώστε να μην μπορούν εύκολα οι κυνηγοί να την σκοτώσουν και την αφησε να περιπλανιέται ελέυθερα στα δάση.

Η Καλλιστώ, όμως ήταν δυστυχισμένη διότι δεν μπορούσε να επικοινωνεί με τα άλλα ζώα, αφού είχε ανθρώπινα αισθήματα.

Ο Αρκάς μεγάλωσε και μια μέρα κυνηγώντας, συνάντησε την μεγάλη αρκούδα (την μητέρα του) και προσπάθησε να την σκοτώσει. Βλέποντας, ο Δίας, το κακό που θα συμβεί αμέσως μεταμφίεσε τον Αρκά σε μικρή αρκούδα, ώστε να αναγνωρίσει την μητέρα του.

Έτσι, η Καλλιστώ δεν ήταν πια μόνη, είχε και τον γιό της ενώ ο Αρκάς βρήκε την μητέρα του. Ο Δίας, για να τους ευχαριστήσει τους μετέφερε από τα δάση στον ουρανό, να συντροφεύουν αιώνια ο ένας τον άλλο...

Ωραία όλα αυτά για τον Betelgese, αλλά δεν ανακαλύψαμε τώρα την Αμερικη...

Γνωριζουμε γι'αυτόν, εδώ και πολλά χρόνια.

Ξέραμε οτι ανα πάσα στιγμή θα εκραγεί. Ξέραμε οτι μπορεί να δουμε την έκρηξη απόψε ή σε ενα εκατομύριο χρόνια.

Η έρευνα του Carter είναι πολύ ενδιαφέρουσα αλλά πιστεύω οτι το στοιχείο που έβαλε οτι μπορεί να γίνει μέσα στο 2012 είναι περισσότερο "πυροτέχνημα" χάρην δημοσιότητας και λιγότερο νέα ανακάλυψη. Ειδικά την εποχή που ζούμε (2012) που άντε να περάσει αυτή η "αποφράδα" ημερομηνία 21/12/2012, να γίνει και αυτή η "καταστροφή" του κόσμου όπως τόσες άλλες πριν, για να προχωρήσουμε στην επόμενη

Μην ξεχνάτε οτι για να δούμε την έκρηξη, αυτή θα πρέπει ήδη να έχει συμβεί πριν από 640 χρόνια ή έστω πριν από 600 χρόνια. Αλλιώς, τα παιδιά μας, τα εγγόνια μας....

Αν συμβεί τώρα δεν την βλέπουμε....

Στα 15 μου (1990) ανοιξα την εγκυκλοπαίδεια για μια εργασια σε ασχετο θεμα στο σχολείο και "έπεσα πάνω" στον Ερμη, ειχε μια ωραία εικονα "φανταστικο τοπίο στον Ερμη", το ταξίδι ξεκίνησε...

Διάβασα όλο τον Ερμη, υστερα την Αφροδίτη, μετα τον Αρη, συναρπαστικός ο Διας, πέρασα από τον Κρονο (σαν το casini), έφυγα από το Ηλιακο συστημα, αστέρια, αστρικά σμήνη, νεφελωματα, γαλαξίες, τηλεόραση COSMOS Carl Sagan, πρέπει να πάω πλανητάριο, θέλω βιβλία, θέλω λεφτά, πρώτο τηλεσκόπιο, ASTROVOX, καλό τηλεσκόπιο, προσοφθάλμια, χαρτες, παρατηρήσεις...

και το ταξίδι συνεχίζεται...

ΥΓ: εκεινη την εργασία στα 15 μου ακόμα δεν την έχω κάνει...

Καλορίζικο και από εμένα Τακη

Καί όπως πάντα ο κανόνας επιβεβαιώνεται:

μας τον χάλασες τον καιρό πάλι...

Εδώ θα διαφωνήσω..

 

κανείς δεν σου ζητάει στα μαθηματικά να αποστηθίζεις κατεβατά γιατί έτσι λέει ο κανόνας!!!!!!!Εχει τεράστια σημασία να μπορείς να αποδεικνύεις αυτά που λες και μαθαίνεις!

Τηλέμαχε, η Αρχαία Ελληνική δεν είναι αποστήθιση, είναι μεθοδολογία. ΟΙ κανόνες της (που πρέπει να αποστηθίσεις) είναι τα αξιώματα και τα θεωρήματα των μαθηματικών. Απλά για να αποδειχθούν χρειάζονται οι βαθιές γνώσεις των γλωσσολόγων.

Δυστυχώς το σχολείο δεν διδάσκει μεθοδολογία στα αρχαία, αντίθετα επιβάλλει την αποστήθιση.

Έχεις δίκιο που "ξενερώνεις".

Πράγματι η επιστήμη δεν αναιρεί τον Θεό, ούτε και είναι αυτός ο ...ιερός της σκοπός, άσχετα με το ότι συχνά πλασάρεται αυτό το δίπολο (θεός/επιστήμη) από τα ΜΜΕ.

Αυτό που αναιρεί είναι το έργο των αυτόκλητων "διαμεσολαβητών". Οι οποίοι, συγχωρέστε με για τον τόνο (η ιστορία το έχει αποδείξει) με το φόβο ότι η επιστήμη απομυθοποιεί, προσπάθησαν να κρατήσουν τον κόσμο (το ποίμνιο!) μακρυά.

 

Και επομένως τη δαιμονοποίησαν. Και φυσικά δεν αναφέρομαι μόνο στο Μεσαίωνα.

Πρόκειται για τακτική που δυστυχώς ακολουθούν (και λέω δυστυχώς γιατί πράγματι δεν υφίσταται ουσιαστικός λόγος για αντιπαράθεση) και σήμερα οι σκληροί πυρήνες θρησκειών και δογμάτων.

 

Πολλοί δυστυχώς αντιλαμβάνονται και αντιμετωπίζουν την απομυθοποίηση=εκλαϊκευση ως κίνδυνο.

Ευτυχώς, όμως, η επιστήμη δεν επηρεάζεται από τίποτα από όλα αυτά, γιατί στην ουσία είναι το ανήσυχο πνεύμα του ανθρώπου. Ιερός σκοπός της είναι να ανακαλύπτει και να γνωρίζει. Αλλωστε, ο όρος προκύπτει από το ρήμα "επίσταμαι" που σημαίνει "γνωρίζω καλά".

Μέθοδοι; Η έρευνα, η απόδειξη και η επιβεβαίωση στις οποίες χρειάστηκαν και θα χρειαστούν αιώνες για να αγγίξουν το "αλάνθαστο".

Προς το παρόν δεν μπορεί να αποδείξει την υπαρξη Θεού - Δημιουργού, αλλά ούτε και την μή υπαρξη.

Μια θετική προσέγγιση της "θρησκείας" ας πούμε οτι είναι η προσπάθεια του ανθρώπου να ομαδοποιήσει ή να κατηγοριοποιήσει την ανθρώπινη συνείδηση με τις ηθικές αναστολές που μπορεί να υπάρχουν στον καθένα.

Μια αρνητική; Ειναι δυστυχώς η προσπάθεια να κατευθύνει και να επηρεάσει την ανθρώπινη συνείδηση.

Παρουσιάζουν, λοιπόν, οι διάφορες θρησκείες, "Δημιουργούς" οι οποίοι θέτουν κανόνες προς τον Ανθρωπο. (σαφώς και οι κανόνες τίθενται από κάποιους άλλους).

Δεν μπορεί όμως καμία θρησκεία να αποδείξει την πρότασή της, γι' αυτό και όλες καλλιεργούν τον φόβο στην συνείδηση, για να την επιβάλλουν.

Γι' αυτό και καμία θρησκεία δεν εξελίσεται ποτέ. (Ιερος Κανόνας. Τέλος)

Κανένα βιβλίο δεν μπορεί να μιλήσει για την αυταπάτη του Θεού. Απλά δεν μπορεί να την αποδείξει. Δεν ξέρω, το συγκεκριμένο την αποδεικνύει;

Κανένας, επίσης, δεν μπορεί να κρίνει ένα τέτοιο βιβλίο υποστηρίζοντας και αποδεικνύοντας την ύπαρξη Θεού.

Ας πούμε οτι η επιστήμη είναι ένας "αστυνομικός ερευνητής" που πρέπει να εξιχνιάσει ένα "έγκλημα". Την Δημιουργία.

Για να βρεί ποιός το έκανε, πρέπει πρώτα να μάθει πώς έγινε. Είναι κοντά στο "πώς" αλλά μακρυά ακόμα από το "ποιός". Και ίσως χρειαστούν άλλες εκατό χιλιάδες χρόνια εξέλιξης του ανθρώπινου πνεύματος για να τα καταφέρει.

Οι θρησκείες απλά καταδεικνύουν "υπόπτους" θολώνοντας τα νερά.

ΥΓ: Κάποιος, είπε κάποτε:

Ο Ανθρωπος ρωτά την Φυση καθημερινά με αμέτρητα "γιατί"

και εκείνη απαντά μια φορά στον αιώνα.

Οδηγώντας προς το σημείο παρατήρησης, ακούμε classic rock, δυνατά τραγούδια για να ανεβάζουμε ψυχολογία.

Κατά την διάρκεια της παρατήρησης απολαμβάνουμε την νύχτα σε όλο της το μεγαλείο (έναστρος ουρανός, ήχοι πουλιών, ζώων κλπ), και σιγοτραγουδάμε και κάποιο τραγούδι που μας κόλησε από πριν.

Κατά την επιστροφή, όντας κουρασμένοι, και για να μην αποκοιμηθουμε στο τιμόνι, βαζουμε δυνατα heavy metal (Metallica, Maiden κλπ) για να ανάβουνε λίγο τα αίματα.

Άγγελε καλορίζικος και από εμένα, και καθαρούς ουρανούς για να τον αξιοποιήσεις. Πολύ καλό εργαλείο.

Για όσους θέλουν έναν αντίστοιχο δωρεάν χάρτη (όχι όμως τόσο καλό όσο αυτον), δείτε εδώ:

http://www.asahi-net.or.jp/~zs3t-tk/index.htm

Για τηλεσκόπια ένα είναι το χρώμα, λευκό.

Υπάρχει όμως ένα πρακτικό ζήτημα που μας ξεφεύγει. Το λευκό χρώμα κουράζει τα μάτια όταν έχεις τον χαρτη πάνω στον σωλήνα και φωτίζεις με τον φακό (κόκκινο), κατά την παρατήρηση. Το μαύρο εχεί πολύ λιγότερη αντανάκλαση.

Απο την άλλη πάλι το μαύρο την νύχτα δεν φαίνεται καθόλου...

Τα αλταζιμουθιακά τηλεσκόπια με οδήγηση - για να ακολουθήσουν

ένα αντικείμενο - έχουν κυκλώματα που κάνουν και τους αντίστοιχους υπολογισμούς.

...και επιπλέον, κρατάνε σταθερά το αντικέιμενο στο κέντρο αλλά τα αστέρια στο υπόλοιπο πεδίο φαινομενικά περιστρέφονται γύρω από αυτό.

Ο Θανάσης έχει δίκιο. Αφού μπορείς να εντοπίζεις στόχους με τον ερευνητή, τότε συνέχισε έτσι και θα γίνεσαι ολοένα καλύτερος. Ενας red dot finder θα σε βοηθήσει μόνο σε γρήγορους εντοπισμούς. Ο ερευνητής όμως, είναι το πιο κατάλληλο εργαλείο.

Ο red dot finder (ερευνητής κόκκινης κουκίδας) δεν έχει πάνω από 30 ευρώ.

Επιπλέον αν θέλεις αξιόπιστους χάρτες 8,5 mag έντελώς δωρεάν κατέβασε από εδώ:

http://www.asahi-net.or.jp/~zs3t-tk/index.htm

΄Και έγώ ως κάτοχος ενος ΟΟ 12" f4 συμφωνώ με τους παραπάνω. Μιας και το παρείγγηλες όμως, είναι πολύ καλό εργαλείο αρκει να μπορείς εύκολα να το μεταφέρεις με το αυτοκίνητο.

Το f4 είναι το πιο έυκολα μεταφερόμενο μεγάλο (σχετικά) τηλεσκόπιο.

Κώστα, Μέσα από ένα red dot finder προβάλεται μια φωτεινή κοκκινη κουκίδα στον ουρανό και μπορείς ευκολα να στοχεύσεις σε κάποιο λαμπρό αστέρι κοντά στην περιοχή που θέλεις να παρατηρήσεις. Κατόπιν, με τον ερευνητή και τον χάρτη σου αναγνωρίζεις τα αστέρια που φαίνονται στο πεδίο και με αστρο-αλματα στοχεύεις στο αντικείμενο (γαλαξίας, νεφέλωμα) που θέλεις να παρατηρήσεις (πάντα με την βοήθεια του χάρτη). Το αντικείμενο, αν είναι αμυδρό μπορεί να μη φαίνεται στον ερευνητη, θα φαίνεται όμως στο προσοφθάλμιο αν έχεις στοχεύσει καλά.

Ο ερευνητής βλέπει ένα πεδίο 5 μοιρών στον ουράνο. Είναι πολύ δύσκολο για αρχάριο που μαθαίνει τον ουρανο να βρεί στον ουρανο με το τηλεσκόπιο την περιοχή του χάρτη, χωρίς ένα red dot ή telrad ή rigel.

Ολα αυτά όμως προυποθέτουν σκοτεινό ουρανο, ητοι Παναχαϊκό όρος

Επειδή όμως η Αστρονομία δεν τελειώνει εδώ, μπορείς από το σπίτι σου να ξεκινήσεις με Σελήνη, πλάνήτες, ανοιχτά σμήνη, λαμπρά νεφελώματα όπως το Μ42 στον Ωρίωνα τον χειμώνα και άλλα πολλά και εύκολα αντικείμενα που αναφέρονται στο Nightwatch. Πολύ ενδιαφέρον έχουν και τα διπλά αστέρια που έυκολα μπορείς να παρατηρήσεις και από το σπίτι σου.

Τέλος, μιας και έχεις πλέον τηλεσκόπιο, απαραίτητο βοήθημα περισσότερο από το Nightwatch είναι το "Astronomy Hacks" (ας πουμε Παπασωτηρίου), που θα σε βοηθήσει να μάθεις τα αστρο-άλματα, τους χάρτες και τα πάντα για το τηλεσκόπιο. (Χρειάζονται αγγλικά).