Τα Φώτα σας Παρακαλώ

Θα ήθελα να μάθω από τους φίλους ερασιτέχνες από που μπορεί κανείς να αγοράσει εξοπλισμό τηλεσκοπίων μέσω Internet από ευρωπαικά sites όμως. Ορισμένα γνωστά αμερικανικά sites που δοκίμασα ανέφεραν ότι δεν αποστέλλουν στην Ευρώπη. Ψάχνω για φθηνό Laser Collimator και Telrad Star Finder. Η τιμή του Telrad στην Αμερική είναι 40 δολλάρια και σε μαγαζί του Πειραιά το δίνουν 138 ευρώ (τεράστια διαφορά) οπότε και ψάχνω να το βρώ σε λογική τιμή μέσω Internet. Μέχρι τώρα δεν έχω καταφέρει κάτι σημαντικό. Βοήθεια κανείς?

Ξέρω από 2 εμπόρους στην Αγγλία:

 

http://www.telescopesales.co.uk/frame.htm

 

http://www.orionoptics.co.uk/acatalog/index.html

 

Ελπίζω ότι θα βρείτε τι θέλετε εδώ.

 

-

Δες και εδω:

 

http://www.telescope-service.com

http://www.astromart.com !!!!

Δημήτρη,

 

η γερμανική εταιρία http://www.telescope-service.com/ έχει πολύ καλό service, αγγλική (και γερμανική) ιστοσελίδα, και ένα e-mail αρκεί για να απαντήσουν γρήγορα (στα αγγλικά) για τη διαθεσιμότητα και το συνολικό κόστος αποστολής ενός προϊόντος. Δέχονται VISA (ο αριθμός μπορεί να δοθεί με fax ή τηλεφωνικά για ασφάλεια). Έχουν το telrad και άλλα ενδιαφέροντα finders. Για κάποιο σπάνιο αξεσουάρ στο παρελθόν, χρειάστηκαν μόνο δύο e-mail μου (ερώτηση και παραγγελία) και ...έφτασε.

 

Πριν αγοράσει κανείς finder με red circle ή dot, απαραίτητη μιά έρευνα εδώ: http://www.cloudynights.com/category.php?category_id=122&pr=2x9. Απ' ό,τι φαίνεται το Rigel Quickfinder μπορεί να είναι καλύτερη επιλογή.

 

Γενικά, οι γερμανικές εταιρίες αστρονομικού εξοπλισμού είναι μάλλον οι φθηνότερες στην Ευρώπη, αλλά πολύ συχνά οι τιμές π.χ. στην Aktis είναι τόσο κοντά στις ευρωπαϊκές τιμές (συχνά φθηνότερες από την Αγγλία) ώστε να μην αξίζει τον κόπο η παραγγελία από το εξωτερικό.

 

Φιλικά, Στέφανος

 

Σ.Γ. Τα laser collimator δεν δίνουν την ακριβέστερη ευθυγράμμιση πάντα. Και εδώ ισχύει ό,τι πληρώσεις παίρνεις. Διάλεξε ένα ποιοτικό collimator.

http://www.astroshop.biz/shop/en/158/

Stefane ti ennoeis ena poiotiko collimator dhladi ti prepei na exei ena collimator gia na einai poiotiko?

P.x sto telscope-servise sthn germania vrika laser collimator me 79 euro kai cheshire me crosshair metaliko 50 euro. esy ti tha proteines?

Apo oti mou eipan apo ekei to ''provlima'' me to laser einai oti den mporeis na deis ean o deutereon einai euthigramismenos kai prepei na deis prin xekiniseis to collimation. h metafore apo ekei me baros mexri 3,5 kila gia ellada einai 27 euro. Ta paidia ekei pragmatika htan polu grhgoroi kai exipiretikoi.. xwris na ystreroun katholou ta ''dika mas'' magazia...

Εννοώ ότι πρέπει π.χ. να έχει πολύ καλές μηχανικές ιδιότητες, δηλ. και το ίδιο να είναι απόλυτα ευθυγραμμισμένο: ο άξονος του οπτικού του συστήματος (δηλ. του lazer) να είναι απόλυτα παράλληλος με τον άξονα του μεταλικού σωλήνα (περίβλημα). Αυτό απαιτεί προσεγμένη κατασκευή, άρα κοστίζει. Εκτός αυτού, στο βιβλίο http://skyandtelescope.com/shopatsky/detail.asp?catalog%5Fname=SkyPub&category%5Fname=Books&subcategory%5Fname=Telescopes+%26+Telescope+Making&product%5Fid=NCOLL&search=NO (βιβλίο αναφοράς για την ευθυγράμμιση), αναφέρεται ότι ένα lazer collimator προσφέρει ταχύτητα και ευκολία στην ευθυγράμμιση αλλά όχι τη μέγιστη δυνατή ακρίβεια, η οποία επιτυγχάνεται με τα πιο παραδοσιακά εργαλεία (επίσης όταν είναι ακριβείας) και τη γνώση. Φυσικά από τότε που εκδόθηκε έχουν παρουσιαστεί και νέα lazer collimator αλλά το παραπάνω μάλλον συνεχίζει να ισχύει. Πάντως, νομίζω ότι η ευθυγράμμιση ακόμη κι όταν είναι πολύ καλή (κι όχι απόλυτη) δίνει εξαιρετικές εικόνες και φανερώνει τις δυνατότητες του τηλεσκοπίου.

 

Φιλικά, Στέφανος

Καλά έγραψε ο φίλος Στέφανος.

 

Εάν μπορώ να προσθέσω, η τελική ευθυγράμμισή σας πρέπει πάντα να εκτελεσθείτε χρησιμοποιώντας ένα αστέρι.

 

Αυτό είναι το καλύτερο εργαλείο ευθυγράμμισής.

 

Φιλικά.

 

-

Εχετε κανενα καλο laser collimator να προτινεται?

Εγώ στην αρχη σκεφτομουνα να αγοράσω το Celestron collimation eyepiece.Αξίζει η οχι?

Εγω ειμαι της γνωμης να μην παρεις κανενα laser.

Δηλαδη πριν βγουν τα lasers τα τηλεσκοπια δεν ηταν ευθυγραμμισμενα;

Sight tube και chesire eyepiece ειναι εξισου καλα για να μην πω πως ειναι και καλυτερα.

Το celestron collimation eyepiece, συνδυασμος sight tube και chesire ειναι μια χαρα.

Εγω ουτε αυτο χρησιμοποιω,απλως ενα κουτακι απο φιλμ με τρυπα στο καπακι και αλουμινοχαρτο στο μεσα μερος.Μια χαρα κανει την δουλεια του.

Επισης ειναι απαραιτητο να σημαδεψεις το κεντρο του πρωτευοντος, αν δεν ειναι σημαδεμενο απο το εργοστασιο, με μια μαυρη κουκιδα απο ανεξιτηλο μαρκαδορο η με ενα χαρτινο δαχτυλιδι οπως αυτα που χρησιμοποιουνται για ενισχυση στις τρυπες των φυλλων για ντοσιε.

Πριν παρατηρησω παντα ελεγχω και διορθωνω την ευθυγραμμιση αν χρειαζεται(συνηθως δεν χρειαζεται) κοιταζοντας το εκτος εστιας ειδωλο του πολικου αστερα(εχει το πλεονεκτημα πως ειναι σχεδον ακινητος στο πεδιο).

Προσωπικά (για το Reflector τηλεσκόπιο μου) τα Tectron Collimation Tools είναι τα καλύτερα.

 

Ευθυγράμμιση με ένα λέιζερ και τα "εργαλεία" Tectron σπάνια συμφωνούν -κατά την επιβεβαίωση με "star test" το Tectron είναι σχεδόν τέλειο.

 

http://www.amateurastronomy.com/tools.html

 

Για τους φίλους που έχουν περισσότερα από ένα τύπος τηλεσκοπίου,

Χρησιμοποιώντας το Cheshire μπορείτε επίσης να κάνετε μια "κάπως καλή" ευθυγράμμιση στα Refractors .

 

Φιλικά.

Φίλε Guardian,

 

για lazer collimator δες και αυτό της Baader Planetarium. Το προτείνω βέβαια με επιφύλαξη αφού δεν το έχω χρησιμοποιήσει, αλλά αν έχει την ποιότητα και ακρίβεια των υπόλοιπων αξεσουάρ της Baader, θα είναι κάτι εξαιρετικό.

 

Κάτι ακόμη: όταν κανείς με την επανάληψη κατανοήσει τις παραμέτρους της ευθυγράμμισης, τότε ακόμη και με ένα πλαστικό κουτί από φίλμ μπορεί να κάνει ακριβέστατη ευθυγράμμιση, αρκεί όπως προείπαν οι φίλοι, να έχει τοποθετήσει στο κέντρο του προτεύοντος (ακρίβεια ±0,2mm είναι εφικτή) ένα κυκλικό ή τετράγωνο αυτοκόλλητο 8-10mm.

 

Τα εργαλεία που χρησιμοποιώ:

α) Τετράγωνο μαύρο αυτοκόλλητο 8mmX8mm στο κέντρο του κατόπτρου. (από μονωτική ταινία καλής ποιότητας για μόνιμο κόλλημα. Δεν επηρεάζεται από υγρασία/πλύσιμο κατόπτρου.)

β) Κουτί από φιλμ με κομμένο πυθμένα και με άσπρο (ημιδιαφανές) καπάκι. Αυτό χρησιμεύει επειδή έχει ευδιάκριτους, ακριβώς ομόκεντρους κύκλους. Ακριβώς στο κέντρο του καπακιού οπή διαμέτρου περίπου 6mm. Μπορεί να γίνει και μικρότερη, αλλά η μεγαλύτερη δίνει τελικά μεγαλύτερη ευχρηστία χωρίς να μειώνει ΚΑΘΟΛΟΥ την ακρίβεια.

γ) Φακός λευκού φωτός γιά φωτισμό του καπακιού απ' έξω.

 

Όταν έχει γίνει η ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος κατόπτρου (ανεξάρτητη από του προτεύοντος), τα παραπάνω χρησιμοποιούνται ως εξής: Φωτίζουμε το καπάκι απ' έξω και πλάγια, και κοιτάζουμε μέσα από την οπή. Το μάτι μαθαίνει αμέσως να κοιτάζει από το κέντρο της οπής και να ελέγχει τη θέση του μπροστά απ' αυτή. Με τις βίδες του προτεύοντος «φέρνουμε» την ανάκλαση του αυτοκόλλητου ακριβώς στο κέντρο της ανάκλασης των ομόκεντρων κύκλων του καπακιού.

 

Ίδια είναι και η λογική του απλού "collimation tool" της Celestron. (Έτσι νομίζω λέγεται εκείνο το αξεσουάρ που είναι σαν άσπρο καπάκι εστιαστή με μιά κεντρική οπή.)

 

Η μέθοδος είναι τόσο ευαίσθητη που η ελάχιστη δυνατή περιστροφή μιας βίδας δίνει ορατό αποτέλεσμα στην «κίνηση» του αυτοκόλλητου. Η ορθή (συμμετρική) εικόνα ενός αστέρα και των δακτυλίων περίθλασης ή η λεπτομέρεια των πλανητών/Σελήνης, αρχίζει να χαλάει μόνο όταν η ανάκλαση του αυτοκόλλητου έχει εκτραπεί αισθητά από το κέντρο των ομόκεντρων κύκλων. Αυτά στο τηλεσκόπιό μου - f/4.8. Για μεγαλύτερoυς εστιακούς λόγους τα πράγματα είναι ακόμη πιό εύκολα αφού η απόλυτη ευθυγράμμιση είναι λιγότερο κρίσιμη. Φυσικά δεν υποννοώ ό,τι η άριστη ευθυγράμμιση δεν είναι απαραίτητη. Αντίθετα είναι πάντα βασική επιδίωξη σε κάθε τηλεσκόπιο.

 

Αν κάποιος δεν θέλει να χρησιμοποιήσει κάτι "do-it-yourself", οι λύσεις που προτείνουν οι φίλοι giorgosgr και ngc4565 είναι ό,τι ακριβέστερο και κατά τη δική μου άποψη.

 

Φιλικά, Στέφανος

Ξεχασα να συμπληρωσω πως αν βαλεις χαρτινο δαχτυλιδι επειδη το κεντρο του ειναι κενο και ανακλα το φως μπορεις αργοτερα να χρησιμοποιησεις και ευθυγραμιστη laser.

Το πιο χρησιμο "αξεσουαρ" παντως που ολοι το ξεχασαμε ειναι ενας φιλος να γυριζει τις βιδες ενω εμεις κοιταμε απο το κουτακι του φιλμ και τον καθοδηγουμε

Για τους φίλους που θέλουν να ξέρουν μερικές λεπτομέρειες στη χρησιμοποίηση τον Tectron Tools: <Υπάρχουν 3 εργαλεία>

 

http://www.amateurastronomy.com/collimate.html

 

Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσα τηλεσκόπια χρησιμοποιούνται χωρίς κατάλληλη ευθυγράμμιση.

 

Αυτό είναι η διαφορά μεταξύ του (ίδιου) τηλεσκοπίου αποδίδοντας "καλά" και αποδίδοντας το καλύτερο που "μπορεί".

 

Από τα laser που έχω χρησιμοποιήσει, (για Reflectors) ένα εντυπωσιάστηκο είναι το Kendrick Laser Collimator -

 

Τα Kendrick λέιζερ έχουν ένα πρόσωπο 45 (degrees) - έτσι ώστε επεκτείνονται έξω από το focuser (νευτώνειων). Αυτό επιτρέπει το πρόσωπο κατευθυντήρων για να αντιμετωπισθεί εύκολα από το κατώτατο σημείο του τηλεσκοπίου σας κατά την ρύθμιση των βιδών ευθυγράμμισης.

 

http://www.adorama.com/KDLC2.html

 

 

Φιλικά

 

-

Όταν έχει γίνει η ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος κατόπτρου (ανεξάρτητη από του προτεύοντος), τα................

 

Σε διάφορα FAQ, αναφέρεται μόνο η διαδικασιά ευθυγράμμισης του πρωτεύοντος κατόπτρου με χρήση cheshire ή κάτι αυτοσχέδιο όπως κατασκευές παρόμιας λογικής με τα κουτάκια του φίλμ.

Όπου αναφερόταν ευθυγράμμιση δευτερεύοντος κατόπτρου, γινόταν αναφορά σε εργαλεία Sight Tube.

Υπάρχει κάπoια κατασκευή (κουτάκι φίλμ με σταυρόνημα?) που να βοηθά στην ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος κατόπτρου? Αν δεν έχεται κάτι υπόψη σας, μπορείτε να μου περιγράψετε τον τρόπο που ευθυγραμμίζεται εσείς το δευτερεύον κάτοπτρό?

Σωληνας εξωτερικης διαμετρου 1.25" με σταυρονημα στην μια ακρη και καπακι απο φιλμ με τρυπα στην αλλη.

Το προβλημα ειναι πως δεν εχω καταφερει να βρω σωληνα τετοιου διαμετρηματος.

Ο 32mm ειναι κατα ελαχιστα μεγαλυτερος με αποτελεσμα ισα που να μην χωραει στον εστιαστη....

Ισως με λιγη εφευρετικοτητα και ... γυαλοχαρτο να τα καταφερεις.

Αν κανεις βρει σωληνα καταλληλου διαμετρηματος ας το αναφερει εδω.

Καλημέρα

 

Αν μαζεύεις ακόμα απόψεις για online shopping ROFL θα πρέπει να προσθέσεις

ένα ακόμη κουκί στο site που σου ανέφερε ο Στέφανος http://www.telescope-service.com/ - από εκεί έχω αγοράσει και εγώ κάποια πράγματα και δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα.

 

Καλές αγορές και ακόμα πιο καλές νύχτες

 

Μηνάς

pantws koitaxte tis times prin agorasete giati to telescope -service exw dei oti exei orismena antikeimena pio akriba apo oti ta brika sthn ellada synypologiste oti mexri ta 3,5 kila einai 25 euro ta metaforika.

Φίλε Γιώργο,

 

γιά σωλήνα 31,7mm μόνη λύση ο τόρνος. Όμως, ακόμη και μιά ανακρίβεια κατά 0,2 mm στην τοποθέτηση του σταυρονήματος ή/και στο κεντράρισμα της οπής παρατήρησης θα οδηγήσει σε λάθος κατά 2-6mm στη στόχευση της κεντρικής κηλίδας του προτεύοντος κατόπτρου!!! (Μόνο σ' αυτή τη στόχευση χρησιμεύει το σταυρόνημα). Άρα λοιπόν μόνη λύση η εξειδικευμένη, βιομηχανική κατασκευή ενός "sight tube" ή "cheshire eyepiece". Και πάλι θα συστήσω μόνο τις ακριβότερες και ακριβέστερες λύσεις αφού ο σκοπός είναι η ακριβής ευθυγράμμιση. Φυσικά αν κανείς έχει τα εργαλεία και το μεράκι για ακριβείς μετρήσεις και κατασκευές μπορεί να προχωρήσει μόνος του.

 

 

Φίλε Guardian,

 

γιά την ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος κατόπτρου το σταυρόνημα δεν έχει να προσφέρει τίποτα γιατί στο κάτοπτρο αυτό δεν έχουμε μαρκαρισμένο το κέντρο του (και δεν είναι σωστό να το μαρκάρουμε).

Ακολουθούμε λοιπόν τη εξής (περιληπτικά) διαδικασία με τη μεγαλύτερη δυνατή ακρίβεια:

 

1) "Φέρνουμε" το δευτερεύον σε τέτοια θέση ώστε να φαίνεται κυκλικό και ομόκεντρο με το «μέσα» άνοιγμα του σωλήνα εστίασης. Για μεγαλύτερη ακρίβεια, μπορούμε με διαβήτη να φτιάξουμε σε διαφάνεια πολλούς ομόκεντρους κύκλους: ο πιό μεγάλος θα είναι 1,25" ή 2" και σ' αυτόν ακριβώς κόβουμε κυκλικά τη διαφάνεια και την τοποθετούμε στο εσωτερικό άνοιγμα του σωλήνα εστίασης. Στη θέση του προσοφθαλμίου βάζουμε "sight tube" ή - εξίσου καλά - δική μας κατασκευή από κουτί φίλμ με κεντρική τρύπα ακριβείας στο καπάκι (0,5-2mm). Ρυθμίζουμε τις βίδες του δευτερεύοντος αλλά επίσης το περιστρέφουμε ώστε αυτό να φανεί απόλυτα κυκλικό και ομόκεντρο με τον κοντινότερο στην περιφέρειά του κύκλο της διαφάνειας.

 

2) Με τις τρεις βίδες του δευτερεύοντος ρυθμίζουμε ώστε η ανάκλαση του προτεύοντος κατόπτρου να φανεί απολύτως ομόκεντρη με την περιφέρεια του δευτερεύοντος. Η διαδικασία αυτή δεν είναι απολύτως ξεχωριστή από την πρώτη.

 

Μετά από αυτά είμαστε έτοιμοι για τη ρύθμιση του πρωτεύοντος κατόπτρου κατά τα γνωστά. Το offset, άσχετα αν έχει εφαρμοστεί ή όχι, δεν επηρεάζει την ακρίβεια της ευθυγράμμισης, αλλά μόνο την ομοιογένεια του φωτισμού στα άκρα του οπτικού πεδίου.

 

Offset. Καθώς η κωνική δέσμη φωτός ταξιδεύει από το πρωτεύον προς το δευτερεύον κάτοπτρο, συναντά πρώτα την άκρη του δευτερεύοντος που βρίσκεται βαθύτερα στον οπτικό σωλήνα (και μακρύτερα από τον εστιαστή) και μετά την άλλη άκρη. Στην πρώτη θέση λοιπόν η δέσμη δεν είναι τόσο κλειστή όσο στη δεύτερη. Για να ανακλαστεί λοιπόν ομοιόμορφα και συμμετρικά η δέσμη από το δευτερεύον, πρέπει αυτό να μην είναι στο απόλυτο κέντρο του οπτικού σωλήνα, αλλά λίγο μετακινημένο (offset) προς την αντίθετη πλευρά από τον εστιαστή (1mm-5mm συνήθως, ανάλογα με τη γεωμετρία και τις διαστάσεις του τηλεσκοπίου). Αυτή η "τελοιοποίηση" στην ευθυγράμμιση αφορά κυρίως τα τηλεσκόπια με μικρό εστιακό λόγο (f/4-f/6), και πάλι μόνο τις μικρές μεγεθύνσεις δηλ. τα πολύ μεγάλα οπτικά πεδία. Επαναλαμβάνω ότι παίζει ρόλο μόνο στον ομοιόμορφο φωτισμό στά άκρα του οπτικού πεδίου και όχι στην οξύτητα του ειδώλου.

 

Αυτά αλλά και αρκετές άλλες λεπτομέρειες θα γίνουν καλύτερα κατανοητά, μόνο με ένα καλό εγχειρίδιο ευθυγράμμισης (ή ένα καλό site με σχήματα), όμως η επιτυχής εφαρμογή των παραπάνω οδηγεί στην τέλεια ευθυγράμμιση.

 

Φιλικά, Στέφανος

Όμως, ακόμη και μιά ανακρίβεια κατά 0,2 mm στην τοποθέτηση του σταυρονήματος ή/και στο κεντράρισμα της οπής παρατήρησης θα οδηγήσει σε λάθος κατά 2-6mm στη στόχευση της κεντρικής κηλίδας του προτεύοντος κατόπτρου!!!

Σωστο! Πλην ομως ουτε τα φτηνα του εμποριου εχουν τετοια ακριβεια

Το sight tube μπορεις να το σπρωξεις αρκετα μεσα στον εστιαστη ωστε το ακρο του να πλαισιωνει το δευτερευον και να μπορεις να το στεψεις σωστα ευκολα και γρηγορα.