UHC-S Ή O-III ?

Να παρεις ο,τι θα χρησιμοποιησεις αμεσα και πιο πολλες φορες. Barlow αγοραζουμε εναν καλο για να εχουμε μεγεθυνσεις περα απο τα προσοφθαλμια που εχουμε για να μην αγοραζουμε επιπλεον ακριβοτερα. Αυτο τον φτηνο που πηρα στην αρχη δεν τον χρησιμοποιω πλεον. Φιλτρο εγω αγορασα επειδη βρηκα ευκαιριες, αλλιως θα ηταν απο τις τελευταιες μου αγορες. Με τα λεφτα που εδωσα για τα φιλτρα πηγα πισω για αγορα φακου που θα μου ηταν πιο χρησιμος τωρα που ανοιγει ο καιρος

Το φιλτρο αναδεικνυει τις λεπτομεριες, χρωμα δεν προκειται να δεις, τουλαχιστον οπως το βλεπεις στις φωτογραφιες. Αυτα ειναι απο επεξεργασια. Στο μυαλο σου να τα εχεις σαν "συννεφακια" τα νεφελωματα.

Εγώ προτείνω ένα telrad!

+100!!

τι είναι το telrad

Βαγγελιώ Χρόνια Πολλά!

Το telrad είναι και αυτό ένας ερευνητής όπως θα διαπίστωσες και στο παρακάτω νήμα, το οποίο είναι αφιερωμένο στον δημιουργό του.

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=205685#205685

Η κύρια διαφορά του από τον οπτικό ερευνητή των 50mm που έρχεται μαζί με το τηλεσκόπιό σου είναι πως δεν σου παρέχει καμία οπτική μεγέθυνση πέρα από την μοναδιαία 1x, σε αντίθεση με τον οπτικό ερευνητή που συνήθως μεγενθύνει 9 φορές (9x, άρα 9x50).

Αυτό από μόνο του είναι ένα μεγάλο πλεονέκτημα γιατί "βλέπει" τον ουρανό όπως και το μάτι σου. Αντί για σταυρόνημα έχει 3 ομόκεντρους κύκλους που "επιβάλλονται" πάνω στον ουρανό και που αντιστοιχούν σε 0,5-2-4 μοίρες πεδίου στον ουρανό με 4 μοίρες να είναι ο εξωτερικός κύκλος. Προβάλλονται στον ουρανό κόκκινοι (η έντασή τους ρυθμίζεται!) μέσα από ένα μικρό οπτικό σύστημα πάνω σε ότι κοιτάς και εσύ με το μάτι σου. Μόλις το πρωτοχρησιμοποιήσεις θα συμφωνήσεις πως είναι ένα ιδιοφυές σύστημα, παρόλη την απλούστατη νόησή του.

Στοχεύεις με τα 2 μάτια ανοικτά, το ένα βλέπει π.χ. τον πλανήτη Κρόνο ή κάποιο φωτεινό αστέρα και το άλλο βλέπει μέσα από τους κύκλους. Η πιο απλή χρήση του είναι να κεντράρεις μέσα στον μικρό κύκλο τον πλανήτη ή τον αστέρα που σε ενδιαφέρει. Αν είναι σωστά ευθυγραμμισμένος ο telrad με το τηλεσκόπιο, θα δεις αντίστοιχα τον στόχο σου και μέσα στο προσοφθάλμιο.

Η απλότητα της χρήσης του αυτή είναι που τον κάνει πολύτιμο πάνω σε ένα Νευτώνειο τηλεσκόπιο σε dobsonian βάση. Πολλοί χάρτες έχουν και έτοιμους, προτυπωμένους τους κύκλους ώστε να σε βοηθήσουν στην στόχευση και ανεύρεση ορισμένων εύκολων αντικειμένων, κυρίως των Messier.

Ένα παράδειγμα

http://www.atmob.org/library/member/skymaps/MAP8.PDF

Δες εδώ κάποιες πληροφορίες και στα Αγγλικά

http://www.backyard-astro.com/equipment/accessories/telrad/telrad.html

Επίσης κάποιοι χάρτες για στόχευση με telrad.

http://www.atmob.org/library/member/skymaps_jsmall.html

Στο ερώτημα που θέτεις στο άλλο νήμα

δηλαδή o telrad είναι πιο βοηθητικός από τον ερευνητή που περιλαμβάνεται στα τηλεσκόπια dobson??

Όχι, δεν είναι πιο βοηθητικός ο ένας από τον άλλον, λειτουργούν συνδυαστικά και επικουρικά θα έλεγα, ο ένας προς τον άλλον και εν τέλει προς τον παρατηρητή.

Δηλαδή, μπορείς να βρεις μια περιοχή του ουρανού αρχικά και χονδρικά πρώτα με τον telrad, π.χ. κάποιον αμυδρό/φωτεινό αστέρα και από εκεί μετά να αρχίσεις αστροάλματα με τον οπτικό σου ερευνητή και τον αστροχάρτη σου ώστε να καταλήξεις στον γαλαξία, σμήνος ή/και νεφέλωμα που αναζητάς. Αυτά ισχύουν για deep sky παρατήρηση.

Για τους πλανήτες, απλά τους κεντράρεις στον μικρό εσωτερικό κύκλο και είσαι οκ.

Αυτά για τον telrad. Αν θες όμως και άλλα να ρωτήσεις καλύτερα να ανοίξεις νέο νήμα γιατί εδώ συζητιέται η επιλογή για φίλτρο OIII ή UHC/Ultrablock.

Καλημέρα!

Διαβάζοντας το νήμα, έχω σχεδόν καταλήξει να αγοράσω ένα Ultrablock φίλτρο. Το δίλημμα είναι αν θα πάω σε 1,25'' ή 2''. Όλα τα προσοφθάλμια που έχω (25, 10, 8 που θα αγοράσω) είναι 1,25. Βέβαια αργότερα θα πάω και σε χαμηλότερες μεγεθύνσεις, κατά προτίμηση σε 2''. Αξίζει να πάρω φίλτρο 2'' και με αντάπτορα να το προσαρμόσω στα 1,25'' προσοφθάλμια ή να πάρω 1,25''?

Με ένα τέτοιο αντάπτορα έχεις μια καλή λύση για τα 1,25 προσοφθάλμια σου και παίρνεις 2'' φίλτρα που χρησιμοποιούνται και στα 1,25'' και στα 2'' προσοφθάλμια. Αυτή η λύση με έχει βολέψει πολύ.

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1702

Ναι. Όταν θα θελήσεις να δεις τα Veil, North America, Pelican, ή να αναζητήσεις ένα νεφέλωμα με τον φακό σου της μεγίστης εστιακής, τότε θα είναι απαραίτητο το 2.00".

Όπως είπες, τοποθετείται σε προσαρμογείς 2.00"->1.25", οι οποίοι τοποθετούνται με τη σειρά τους σε 2.00" εστιαστές και διαγωνίους, ώστε να χρησιμοποιηθεί το φίλτρο με όλους τους 1.25" προσοφθαλμίους. Θα αλλάζεις μεγεθύνσεις χωρίς να χρειαστεί να το μεταφέρεις από τον ένα φακό στον άλλο.

Ακόμη, η διάμετρος των 5cm εξυπηρετεί και όταν θέλεις να παρατηρήσεις με γυμνό μάτι, η να το κρατήσεις με το χέρι μπροστά από ένα μονόκιαλο ή τον ένα σωλήνα κιαλιών διαμέτρου έως 50mm. Μπορείς να θαυμάσεις με αυτόν τον τρόπο μεγάλα νεφελώματα, του Μ42 συμπεριλαμβανομένου. Κράτα το μπροστά από το μάτι (χωρίς να κάνεις δακτυλιές) και σκάναρε τον ουρανό.

Τέλος, η μεγάλη διάμετρος εξυπηρετεί όταν είτε βαριέσαι να το βιδώνεις- ξεβιδώνεις και αρκείσαι στο να το τοποθετείς μεταξύ προσοφθαλμίου φακού και οφθαλμού είτε όταν με την ίδια τεχνική επιχειρείς τον σκαρδαμυγμό, δηλαδή το περνάς σχετικά σβέλτα μεταξύ προσοφθαλμίου φακού και οφθαλμού, όταν είσαι σίγουρος (ή σχεδόν) πως έχεις βρει το πεδίο όπου βρίσκεται κάποιο νεφέλωμα, έτσι ώστε να εμφανίζεται- εξαφανίζεται το νεφέλωμα αυτό. Το οπτικό μας σύστημα είναι ιδιαιτέρως ευαίσθητο στην κίνηση, ιδίως σε συνθήκες σκοτοψίας.

Για τους λόγους αυτούς, ακόμη και αν αγοράσεις φίλτρο 1.25", κάποτε θα θελήσεις να αναβαθμιστείς σε 2.00", με σχετική απώλεια χρημάτων.

Τα φίλτρα 1.25" μπορεί να είναι απαραίτητα όταν έχεις έστω και ένα τηλεσκόπιο με εστιαστή αποκλειστικά 1.25" (όπως το ST80 ή το 5.1" Heritage) ή όταν το αγοράζεις για αποκλειστική χρήση επάνω σε έναν προσοφθάλμιο φακό (όπως το φίλτρο Moon & Skyglow σε έναν 24mm SWA ή 32mm Plossl, για να σκοτεινιάσει τον ουρανό).

Τέλος, η μεγάλη διάμετρος εξυπηρετεί όταν είτε βαριέσαι να το βιδώνεις- ξεβιδώνεις και αρκείσαι στο να το τοποθετείς μεταξύ προσοφθαλμίου φακού και οφθαλμού είτε όταν με την ίδια τεχνική επιχειρείς τον σκαρδαμυγμό, δηλαδή το περνάς σχετικά σβέλτα μεταξύ προσοφθαλμίου φακού και οφθαλμού, όταν είσαι σίγουρος (ή σχεδόν) πως έχεις βρει το πεδίο όπου βρίσκεται κάποιο νεφέλωμα, έτσι ώστε να εμφανίζεται- εξαφανίζεται το νεφέλωμα αυτό. Το οπτικό μας σύστημα είναι ιδιαιτέρως ευαίσθητο στην κίνηση, ιδίως σε συνθήκες σκοτοψίας.

Λειτουργεί και ανάμεσα στο φακό και το μάτι;; Ενδιαφέρον. Έχει την ίδια απόδοση με την θέση ανάμεσα στα οπτικά και τον προσοφθάλμιο;;

Και με γυμνό μάτι τι παραπάνω θα δεις με το φίλτρο, από το συννεφάκι που βλέπεις χωρίς το φίλτρο (Μ42);;

Λειτουργεί και ανάμεσα στο φακό και το μάτι;; Ενδιαφέρον. Έχει την ίδια απόδοση με την θέση ανάμεσα στα οπτικά και τον προσοφθάλμιο;;

Ναι, όπως και όλα τα φίλτρα. Σχετικά με την απόδοση είναι η ίδια, επειδή δεν έχει σημασία -εξ όσων γνωρίζω- η θέση του φίλτρου στην οπτική διαδρομή, καθώς δεν πρόκειται για φακό. Το μόνο μειονέκτημα, ειδικά για το ΟΙΙΙ που μοιάζει με κάτοπτρο, είναι οι ανακλάσεις από πλαγίως προσπίπτουσες ακτίνες φωτός. Έτσι ενδείκνυται κυρίως για χρήση σε σκοτεινούς ουρανούς. Πριν φυλακίσω τα φίλτρα μου στον τροχό τα δοκίμαζα σχεδόν πάντα έτσι. Τώρα που το σκέπτομαι όμως, ακόμη και με τον τροχό μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις και θα περιοριστούν οι ανακλάσεις.

Και με γυμνό μάτι τι παραπάνω θα δεις με το φίλτρο, από το συννεφάκι που βλέπεις χωρίς το φίλτρο (Μ42);;

Θα το δεις πιο έντονο φυσικά. Και άλλα νεφελώματα θα εμφανιστούν εκεί που δεν φαίνεται πως υπάρχουν. Λόγω μη μεγέθυνσης, τα περισσότερα θα μοιάζουν με ένα αστέρι (πιθανώς θαμπό) το οποίο χωρίς φίλτρο δεν φαίνεται.

Απλά να πω κάτι..Σε κάποιες επισημάνσεις που έχει κάνει ο Stephen R. Waldee (που πιστεύω ότι μαζί με τον Dave Knisely είναι ειδικοί πάνω στα φίλτρα), ο τρόπος περατήρησης με γυμνό μάτι για το φίλτρο H-beta δεν είναι ο ενδεδειγμένος.

http://freescruz.com/~4cygni/horsehead/NebulaFilters.htm#05-HBETA

Πολύ καλό άρθρο. Δεν το γνώριζα.

Δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ Hβ φίλτρο καθώς δεν το έχω. Πάντως δεν λέει πως δεν ενδείκνυται η χρήση του έτσι, αλλά πως χρειάζεται ειδική διάταξη που να το τηρεί κάθετο στον οπτικό άξονα (η μάσκα που δείχνει) και σε μέρος χωρίς πηγές φωτισμού.

Ούτως ή άλλως, αυτό το φίλτρο έχει περιορισμένη χρήση. Ο πλέον δημοφιλής στόχος Hβ (το Ιππάριο) είναι μικρός νομίζω για χρήση με γυμνό μάτι και ούτε με τηλεσκόπιο τον καταφέραμε (το 12" και Hβ του Μάνου).

Λόγω του πολύ στενού εύρους διέλευσης της ακτινοβολίας (στα 486nm) θα πρέπει το φίλτρο,αν είναι δυνατόν, να είναι κάθετο στη διάταξη όπως είπες Κώστα.

Χθες μόλις παράγγειλα το Η-Beta από την Agena θέλοντας να συμπληρώσω το ''οπλοστάσιό'' μου, γνωρίζοντας σαφώς το πεπερασμένο αριθμό αντικειμένων που μπορώ να δω με αυτό το φίλτρο.Στις επισημάνσεις για τη χρήση του είδα ότι απαιτείται 8'' και παραπάνω ίντσες (είμαι στο όριο) και πολύ σκοτεινό ουρανό.Την παρατήρηση σε ποια περιοχή την κάνατε?

Στον Κιθαιρώνα. Ήταν χαμηλά ο αστερισμός πάντως (Άνοιξη).

Τώρα, σχετικά με τους ειδικούς στην ερασιτεχνική παρατηρησιακή αστρονομία, οι τίτλοι αποδίδονται βάση εμπειρίας καθώς δεν υπάρχει σχολή που να αποδίδει αναγνωρισμένους πτυχιακούς και μεταπτυχιακούς τίτλους. Όλα είναι εμπειρικά. Και σε αντίθεση με την αστροφωτογραφία της οποίας το αποτέλεσμα είναι μοιραζόμενο και σε μεγάλο βαθμό μετρήσιμο (άρα αντικειμενοποιημένο), το παρατηρησιακό αποτέλεσμα είναι υποκειμενικό και σχετίζεται τόσο με την εμπειρία και την επιδεξιότητα, όσο και με την κατάσταση του οπτικού συστήματος, της λειτουργίας της αντίληψης και του γνωστικού εγκεφαλικού αποθέματος.

Με άλλα λόγια, μπορεί κάποιος -ειδικός ή μη- να μας περιγράψει μια μέθοδο με την οποία παρατήρησε κάτι, να την αντιγράψουμε πιστά και να μην μπορέσουμε να παρατηρήσουμε το ίδιο πράγμα στις ίδιες συνθήκες με την ίδια μέθοδο, καθώς μπορεί να μην έχουμε τα ίδια μάτια, νεύρα, εγκεφαλικά κέντρα, μνημονικές εγχαράξεις, διεργασίες συσχετίσεων. Και μπορεί να συμβεί και το αντίθετο. Όπως συχνά συμβαίνει σε παρόμοιες καταστάσεις, η "πραγματικότητα" αποστάζεται με στατιστικές μεθόδους. Αν το 95.4% των ανθρώπων, ή και το 68.2% ακόμη όταν η μεταβλητότητα των βιολογικών εξαρτημάτων είναι μεγάλη (κάτι που συμβαίνει οπωσδήποτε με τα μάτια, ιδίως σε συνδυασμό με την ηλικία) παρατηρεί κάτι, μπορούμε να το ορίσουμε ως "πραγματικότητα", ακόμη και αν δεν το παρατηρούν το υπόλοιπο 6.6 ή 31.8% των ανθρώπων, εκ των οποίων οι μισοί δεν θα παρατηρούν τίποτε και οι υπόλοιποι μισοί κάτι περισσότερο ποσοτικά (και η ποιότητα στην βιολογία των αισθητηρίων επηρεάζεται από την ποσότητα καθώς ορισμένη ποσότητα μπορεί να ξεπερνά τον αντιληπτικό ουδό για κάποιο ερέθισμα σύμφωνα με διεργασίες όλου ή ουδενός).

Οι περισσότεροι από εμάς, πριν αρχίσουμε την ενασχόληση με την αστρονομία, όταν κοιτάζαμε τον ουρανό βλέπαμε τυχαία άστρα, τα οποία ενδεχομένως ταξινομούσαμε σε ομάδες που μπορεί να μην ανήκαν στους επισήμους αστερισμούς. Και υπήρχαν πράγματα που δεν τα παρατηρούσαμε.

Για παράδειγμα, νομίζω πως αναγνώριζα τη ζώνη του Ωρίωνα ως σχηματισμό (χωρίς να γνωρίζω πως ονομάζεται), αλλά δεν αντιλαμβανόμουν τον Beltegeuse και τον Rigel σαν μέρος του σχηματισμού και ουδέποτε αντιλήφθηκα το Μ42. Σήμερα είναι αδύνατο να δω τον Ωρίωνα με τον παλαιό τρόπο και βλέπω το νεφέλωμα ακόμη και υπό τις χείριστες συνθήκες φωτορρύπανσης του Πειραιά, πιθανώς επειδή γνωρίζω πως βρίσκεται εκεί. Το Ιππάριο δεν το έχω δει ακόμη, ενώ το Μ1 πίστευα πως είναι αόρατο για τον εξοπλισμό μου, μέχρι που κατάφερα να το δω για πρώτη φορά και πλέον έχει καταγραφεί στο μυαλό μου.

Με λίγα λόγια, ορισμένες από τις οδηγίες των εμπειρικών ειδικών ίσως έχουν εφαρμογή όταν και εμείς αποκτήσουμε εμπειρία. Αλλά για να την αποκτήσουμε θα πρέπει να αρχίσουμε να δοκιμάζουμε τις μεθόδους τους, με μη εξασφαλισμένη την άμεση επιτυχία πάντοτε.

Ούτως ή άλλως, αυτό το φίλτρο έχει περιορισμένη χρήση. Ο πλέον δημοφιλής στόχος Hβ (το Ιππάριο) είναι μικρός νομίζω για χρήση με γυμνό μάτι και ούτε με τηλεσκόπιο τον καταφέραμε (το 12" και Hβ του Μάνου).

Είναι πολύ δύσκολό αντικείμενο, εγώ τον είδα Νοέμβριο. Θέλει πολύ σκοτεινό ουρανό (όχι Κιθαιρώνα) και καθοδήγηση.

Όταν ήταν χαμηλά ο αστερισμός δεν το έβλεπα. Όταν ανέβηκε ψηλότερα το είδα με πλάγια όραση αλλά πάντα με την καθοδήγηση κάποιου έμπειρου παρατηρητή, που μου έδειχνε που ακριβώς να προσανατολίσω την πλάγια όραση.

Βέβαια και μόνο αυτό να δεις το φίλτρο έβγαλε τα λεφτά του (στη προκειμένη περίπτωση του Τάσου γιατί εγώ δεν το έχω )

Συμφωνώ και επαυξάνω με όσα γράφεις Κώστα.Η παρατήρηση είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα λόγω ‘κατασκευαστικών’ αναντιστοιχειών. Απλά αυτό το οποίο λέει ο συγκεκριμένος αρθρογράφος (οκ δεν θα τον πω ειδικό, αλλά θα τον πω εμπειρογνώμονα) έχει επιστημονική βάση, χωρίς να είναι υποκειμενική η άποψή του, αφού τα αντικείμενα για τα οποία αναφερόμαστε, είναι τόσο δύσκολα στην παρατήρησή τους, που χρειαζόμαστε όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συλλογή της προσπίπτουσας διαθλώμενης ακτινοβολίας.Οι τυχόν ανακλάσεις θα μειώσουν το ποσοστό αυτό, με αποτέλεσμα να μην κατορθώσουμε να τα εντοπίσουμε.

PanosSky εγώ αγόρασα το αντίστοιχο της Lumicon. Είχε και αυτό πολύ καλές καλές κριτικές.Με βλέπω και εμένα το Νοέμβριο να το δοκιμάζω..Είδομεν..

Υ.Γ. Κώστα είχες απόλυτο δίκιο για το UHC-S της Baader. Αγόρασα το UHC της Lumicon και ήταν εμφανέστατη η διαφορά στην παρατήρηση.

Άψογα, με βοηθήσατε αρκετά! Άρα 2'' φίλτρο με αντάπτορα για 1,25''.

Δημήτρη (songless bird), κορυφαίος ο αντάπτορας αυτός και φυσικά και το ultrablock. Προτείνω και εγώ αυτόν τον συνδυασμό στον φίλο μας ανεπιφύλακτα. Η κατασκευή της Baader είναι άριστη στον συγκεκριμένο αντάπτορα.

Κώστα, το B33 Horsehead απαιτεί να είναι ο Ωρίωνας στο ζενίθ του και στην εποχή του και εννοείται σε κατασκότεινο ουρανό με αντίστοιχο Νότο, οπότε χλωμό το κόβω να το βλέπατε από την φωτοχαβούζα του Κιθαιρώνα αλλά και τόσο χαμηλά.

Εκείνο το βράδυ που το είδαμε με τον Πάνο (9 Νοεμβρίου 2012), ήταν μια από τις πιο ιδανικές βραδιές που έχουμε συναντήσει ποτέ σε Νοέμβρη μήνα. Ιδανικές συνθήκες στα πάντα!!

Χρησιμοποιήθηκε H-beta της Thousand Oaks σε 1.25" (το μόνο φίλτρο που δεν έχω σε 2" είναι αυτό) με τον Panoptic 24mm ο οποίος έδινε και το κατάλληλο exit pupil. Είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει η σωστή κόρη εξόδου για να το δούμε αυτό το αντικείμενο, το οποίο θεωρώ φωτογραφικό.

Μια χρήσιμη παραπομπή είναι αυτό το άρθρο

http://home.ix.netcom.com/~bwilson2/barbarasweb/MEyepiece.htm

Λίγο offtopic, αξίζει όμως νομίζω να δείτε την παρακάτω ΥΠΕΡΥΘΡΗ εικόνα της Wide Field Camera 3, από το Hubble, της Αλογοκεφαλής για την οποία μιλήσαμε και το ΠΟΣΟΥΣ γαλαξίες έχει σαν στέμμα της!!

http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2013/12/image/a/format/xlarge_web/

Λίγο offtopic, αξίζει όμως νομίζω να δείτε την παρακάτω ΥΠΕΡΥΘΡΗ εικόνα της Wide Field Camera 3, από το Hubble, της Αλογοκεφαλής για την οποία μιλήσαμε και το ΠΟΣΟΥΣ γαλαξίες έχει σαν στέμμα της!!

 

http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2013/12/image/a/format/xlarge_web/