AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - ερώτηση για τον Άρη
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
ερώτηση για τον Άρη
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Τηλεσκόπια
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
giannis60Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1257
Τόπος: Σαρωνίδα Αττικής
Ηλικία: 60
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 25/06/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 22:49    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Chrono detector έγραψε:
giannis60 έγραψε:
Κάντε το κι εσείς. Πολλαπλασιάστε την διάμετρο του τηλεσκοπίου σας με το 1,5 και επιλέξτε ένα προσοφθάλμιο, το οποίο να πέφτει όσο πιο κοντά γίνεται σε αυτήν. Θα δείτε ότι από αυτήν και πάνω ότι ο Άρης παρατηρείται άνετα και χωρίς να έχουμε ανάγκη κάποιου φίλτρου για να μειώσουμε την φωτεινότητα του.


Γιάννη καλησπέρα Smile Με αφορμή αυτό που λες με τη διάμετρο επί 1,5. Θέλω να πάρω ένα πλανητικό προσοφθάλμιο. Το τηλεσκόπιο μου είναι το 200/1000 pds. O προβληματισμός μου είναι αν θα πάρω φακό 5mm ή 4mm, δηλαδή 200x ή 250x αντίστοιχα. Με αυτό που λες, μου ενισχύεις την άποψη να πάω στα 250x, όχι μόνο για τον Άρη αλλά γενικά για τους πλανήτες, αφού στην περίπτωση μου είναι 200*1,5=300x. Γενικότερα, αν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες είναι καλές (δε λέω άριστες) και το ύψος του εκάστοτε πλανήτη ιδανικό, πιστεύεις ότι τα 250x είναι υπερβολή για το τηεσκόπιο μου ; Επίσης υπάρχει κάποιο φιλτρο μείωσης φωτεινότητας για τους πλανήτες ; πρέπει να πας στα πλανητικά φιλτρα τα γνωστά ; Η Αφροδίτη πχ είναι πολύ λαμπρή...


Αυτό το οποίο πρέπει να φροντίσεις είναι να έχεις ένα καλό Barlow καθώς το να βρεις απ’ ευθείας ένα προσοφθάλμιο από 3,3 έως 2,5mm είναι κάπως δύσκολο.
Το πρώτο που πρέπει να έχει ένας Barlow, κατάλληλος για Νευτώνεια είναι να είναι οι επιστρώσεις του Barlow κορυφαίες. Διότι στην αντίθετη περίπτωση οι αντανακλάσεις ταξιδεύουν προς το κάτοπτρο, το οποίο με την σειρά του τις ξαναστέλνει πίσω στο προσοφθάλμιο, κι έτσι ο πλανήτης περιβάλλεται από ένα ομιχλώδες φως, καταστρεπτικό για το κοντράστ της εικόνας.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
Chrono detectorOffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 12 Ιούλ 2016
Σύνολο δημοσιεύσεων: 78
Τόπος: Ηράκλειο-Κρήτη
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26/06/2020, ημέρα Παρασκευή και ώρα 18:20    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σας ευχαριστώ όλους
_________________
Ad astra per aspera !
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1133
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26/06/2020, ημέρα Παρασκευή και ώρα 21:45    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Chrono detector έγραψε:
giannis60 έγραψε:
Κάντε το κι εσείς. Πολλαπλασιάστε την διάμετρο του τηλεσκοπίου σας με το 1,5 και επιλέξτε ένα προσοφθάλμιο, το οποίο να πέφτει όσο πιο κοντά γίνεται σε αυτήν. Θα δείτε ότι από αυτήν και πάνω ότι ο Άρης παρατηρείται άνετα και χωρίς να έχουμε ανάγκη κάποιου φίλτρου για να μειώσουμε την φωτεινότητα του.


Γιάννη καλησπέρα Smile Με αφορμή αυτό που λες με τη διάμετρο επί 1,5. Θέλω να πάρω ένα πλανητικό προσοφθάλμιο. Το τηλεσκόπιο μου είναι το 200/1000 pds. O προβληματισμός μου είναι αν θα πάρω φακό 5mm ή 4mm, δηλαδή 200x ή 250x αντίστοιχα. Με αυτό που λες, μου ενισχύεις την άποψη να πάω στα 250x, όχι μόνο για τον Άρη αλλά γενικά για τους πλανήτες, αφού στην περίπτωση μου είναι 200*1,5=300x. Γενικότερα, αν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες είναι καλές (δε λέω άριστες) και το ύψος του εκάστοτε πλανήτη ιδανικό, πιστεύεις ότι τα 250x είναι υπερβολή για το τηεσκόπιο μου ; Επίσης υπάρχει κάποιο φιλτρο μείωσης φωτεινότητας για τους πλανήτες ; πρέπει να πας στα πλανητικά φιλτρα τα γνωστά ; Η Αφροδίτη πχ είναι πολύ λαμπρή...

Αγαπητοί φίλοι θα ήθελα να επισημάνω κάποια πράγματα.
Αν η Σελήνη ή ο Άρης με το τηλεσκόπιό μας και τα προσοφθάλμια που χρησιμοποιούμε μας "τυφλώνουν" χρησιμοποιούμε φίλτρα ουδέτερης πυκνότητας (ND) για να μειώσουμε το περίσσειο φώς!Και φυσικά υπάρχει και ο εμπειρικός κανόνας του
D x 1.5 για την ελάχιστη μεγέθυνση μη ενόχλησης που ανέφερε σωστά ο Γιάννης.
Τέτοια φίλτρα είναι και τα φίλτρα Σελήνης που προσφέρονται σε διάφορες διαβαθμίσεις πυκνότητας ανάλογα με την διάμετρο του τηλεσκοπίου μας.
Παρόμοια δουλειά κάνουν και τα γυαλιά ηλίου,αν μας το επιτρέπει το eye-relief του προσοφθάλμιου.
Όμως υπάρχουν πιο καλά φίλτρα για τον Άρη,που όχι μόνο μειώνουν την υπερβολική φωτεινότητα,αλλά μειώνουν τα "θερμά" κοκκινο-πορτοκαλί του χρώματα και αυξάνουν το κοντράστ,δίνοντας εξαιρετικές εικόνες του πλανήτη,όπου μπορεί κανείς να δεί απίστευτες λεπτομέρειες πάνω στην επιφάνειά του,εφ'όσον το επιτρέπει βέβαια η διαύγεια και το seeing της ατμόσφαιρας!
Ένα τέτοιο είναι το Baader Neodymium (Moon & Skyglow),το οποίο χρησιμοποιείται και ως φίλτρο μείωσης της φωτορύπανσης,όταν η φωτορύπανση έχει κοκκινο-πορτοκαλο-κίτρινες αποχρώσεις!
Δηλ.μειώνει τα "θερμά" χρώματα,αυξάνοντας και το κοντράστ.
Στον Άρη επειδή κυριαρχούν αυτά τα χρώματα,το φίλτρο δουλεύει υπέροχα!
Ανάλογη επίδραση πιθανόν να έχουν και παρόμοια φίλτρα πχ.Lumicon Deep Sky κλπ.
Όσο αφορά την μεγέθυνση παρατήρησης του Άρη,απο την εμπειρία μου διαπίστωσα οτι οι εντυπωσιακές λεπτομέρειες αναδεικνύονται πάνω απο τα 300x.Στο 10" φαίνεται το Μεγάλο Ρήγμα στα 375x τ έ λ ε ι α με τέτοια λεπτομέρεια και οξύτητα,όπως και η υπόλοιπες δομές στην επιφάνειά του,που σε αφήνουν με το στόμα ανοιχτό!Εννοείται με την χρήση του φίλτρου Neodymium σε κ ά θ ε μεγέθυνση!
Σε πιο μεγάλη μεγέθυνση διαχωρίζεται καλύτερα η ατμόσφαιρά του που έχει σε κάποια σημεία γαλάζια απόχρωση!
Δυστυχώς αυτές οι μεγεθύνσεις,άνω των 300x είναι εφικτές σε συνθήκες πολύ καλής διαύγειας και seeing τις οποίες πρέπει να κυνηγήσει κανείς επίμονα και με μελέτη της ατμόσφαιρας,και να μην αρκεστεί σε ό,τι του κάτσει όταν έχει κέφι για παρατήρηση...Δηλ.η καθημερινή μελέτη και έλεγχος της διαύγειας και του seeing,οδηγεί σε πιο καλή αντίληψη του πότε είναι κατάλληλη η ατμόσφαιρα για παρατήρηση αξιώσεων.
Υπάρχει η λαθεμένη αντίληψη οτι μεγάλες μεγεθύνσεις άνω των 400x είναι αδύνατο να επιτευχθούν σε ουρανούς πόλεων...Η εμπειρία αποδεικνύει το αντίθετο!
Προσωπικά με τακτικές εξόδους στην ταράτσα,έχω πιάσει συχνά 400x,με οξύτατο είδωλο σε Δία,Κρόνο και μια φορά στα 9 χρόνια πλανητικής παρατήρησης τα 480x στην οποία είδα ΔΟΜΗ στην κηλίδα του Δία...δεν φαινόταν στα 400x!Στα 500x εξαφανίστηκε...είναι και το άνω όριο του τηλεσκοπίου μου,εκτός Σελήνης και επίγειας παρατήρησης.
Στην Σελήνη όμως την ίδια βραδιά έπιασα τα 600x με εξαιρετική οξύτητα,διακρίνοντας απίστευτες λεπτομέρειες πάνω στην επιφάνειά της!
Αν έχεις σχετικά καλό ουρανό,τον μελετάς και τον "κυνηγάς" συστηματικά,βγαίνοντας όσο πιο συχνά για παρατήρηση,αυξάνεις τις πιθανότητες κάποια στιγμή να σου κάτσει ο εξαιρετικός ουρανός για μεγεθύνσεις άνω των 300x και ίσως και 400x,αν έχεις 8" και πάνω!
Αυτά τα λέω απο εμπειρία 9 χρόνων.
Φίλε Μάνο με το 8" (200/1000) τηλεσκόπιό σου+το paracorr θεωρητικά μπορείς μέχρι 400x.Σε αυτήν τη μεγέθυνση έχει παρατηρηθεί με πολύ καλή οξύτητα ο Άρης απο τηλεσκόπιο 8" σε βουνό,που έτυχαν καλές συνθήκες.
Στην πόλη είναι πιο σπάνιο αλλά ο "κυνηγός" ανταμείβεται!
Έχω γράψει σχετικά θέμα:
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=25707&highlight=%D0%E1%F1%E1%F4%DE%F1%E7%F3%E7+%B6%F1%E7
Σας το ξαναθυμίζω για να κατανοήσετε οτι η μελέτη της ατμόσφαιρας,είναι εξίσου σημαντική με την μελέτη της οπτικής συμπεριφοράς του τηλεσκοπίου και των προσοφθάλμιων!
Είναι και αυτή ένα οπτικό μέσο,όπου διέρχεται το φως και υπόκειται σε αλληλεπιδράσεις με τον αέρα και τα σωματίδιά του,μέχρι να φτάσει στο μάτι μας!
Την διετία 2011-2013 είχα πολλές φορές εξαιρετικό ουρανό σε προάστιο του Ηρακλείου,που με έφερε στα 400x...Και αργότερα πιο σπάνια.Ο καιρός έχει "γυρίσματα" και παίζει με τα νεύρα μας,αλλά θέλει κυνήγι για να τον "πιάσεις στα πράσα"...όταν ηρεμεί και παραδίνεται!
Όμως την τελευταία διετία 2018-2020 όπως ίσως έχετε διαπιστώσει,ο καιρός έχει αποδιοργανωθεί...δεν ακολουθεί την κανονικότητά του.Δηλ.να περιορίζονται τα θερμικά ρεύματα όσο προχωρεί η νύχτα και να προσφέρονται καλύτερες συνθήκες παρατήρησης.
Το βλέπετε οτι γίνονται και ακραία καιρικά φαινόμενα,σε "λάθος" εποχές..Πιθανότατα φταίει και η κλιματική αλλαγή.
Όμως στην περιοχή που παρατηρεί ο καθένας,υπάρχουν ιδιαίτερες συνθήκες,"μικροκλίματα" που χρειάζεται να τα μελετήσει κάποιος για να προετοιμάζεται καλύτερα για τις παρατηρήσεις του.
Φίλε Μάνο μπορείς να πιάσεις 300x ίσως και 350-380x στο Ηράκλειο (εκτός κέντρου) εφ'όσον δεν βρίσκεσαι σε κοίλωμα,και στην κατεύθυνση του Νότου δεν υπάρχει πολύ μπετόν!
Εκεί παρατηρούσα για χρόνια και πέτυχα μεγεθύνσεις 400x.Και με μάρτυρες που έμειναν με το στόμα ανοιχτό...Άμα βλέπεις τον Άρη στα 375-400x και αντίστοιχα τον Δία και τον Κρόνο,με πολύ καλή οξύτητα,νομίζεις οτι τους πλησιάζεις με διαστημόπλοιο.
Προσπαθείστε λοιπόν για μεγεθύνσεις άνω των 300x όσοι έχετε τηλεσκόπια 8" και πάνω,ιδιαίτερα όσοι βγαίνετε στα βουνά.Αντί όμως για DSO κοιτάξτε πλανήτες όπως ο Άρης!
Ελπίζω κάποιοι να το κυνηγήσουν το θέμα και να μην περιοριστούν σε ό,τι κάτσει...
Ακόμα και απο την ταράτσα σε ορισμένες περιοχές γίνονται "θαύματα"!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Chrono detectorOffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 12 Ιούλ 2016
Σύνολο δημοσιεύσεων: 78
Τόπος: Ηράκλειο-Κρήτη
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26/06/2020, ημέρα Παρασκευή και ώρα 22:06    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κώστα ευχαριστούμε για το χρόνο και όλες τις πληροφορίες που μας δίνεις και συ και οι υπόλοιποι. Προσωπικά κοιτάζω τις ατμοσφαιρικές συνθήκες, καθημερινά σαν ρουτίνα πλέον. Ότι είχα δει ήταν σε χαμηλή μεγέθυνση μέχρι στιγμής, οπότε τώρα που έχουμε Δία, Κρόνο και Άρη έπρεπε να προχωρήσω Wink
_________________
Ad astra per aspera !
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1133
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26/06/2020, ημέρα Παρασκευή και ώρα 22:28    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Στην Κρήτη τον Σεπτέμβριο-Οκτώβριο συνήθως συνεχίζεται η καλοκαιρία,και κάποια βράδια μετά τα μεσάνυχτα πέφτει η θερμοκρασία στα ανώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας και στα πιο χαμηλά αρκετά...Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα την συμπύκνωση των υδρατμών,που πέφτουν προς τα κάτω σαν πολύ ψιλή "βροχή" που συμπαρασύρει σκόνη,ρύπανση και υγρασία!
Τότε συμβαίνουν δυο ωραία πράγματα:καθαρίζει η ατμόσφαιρα και ψύχεται,οπότε βελτιώνονται διαύγεια και seeing!Μια τέτοια νύχτα ο "πορτοκαλο-γκρίζος" ουρανός γίνεται σχεδόν μαύρος!!
Αρχίζεις και διακρίνεις δια γυμνού οφθαλμού και την ζώνη του Γαλαξία στον Νότο!Μιλάω για ουρανό όπου φαίνονται άστρα μέχρι mag=+4.0-4.5
Τέτοια νύχτα έπιασα τα 480x...
Αν δείς λοιπόν μαύρο ουρανό και υγρασία στο έδαφος,είναι καλό σημάδι...
Αλλά θέλει έλεγχο με το τηλεσκόπιο το seeing,γιατί συχνά τα φαινόμενα απατούν...
Καλό "κυνήγι"!! Smile
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Τηλεσκόπια Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2
Σελίδα 2 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης