ερασιτεχνικη αστρονομια στην ελλαδα

ξεπερνοντας τους εσωτερικους προβληματισμους αποφασισα να το ανοιξω τελικα το θεμα (ή να το ξανανοιξω δεν ξερω ποιος και αν με προλαβε)

Ποιος ειναι ο ορισμος του ερασιτεχνη αστρονομου ? υποκεινται σε κανονες ή κανει απλα οτι θελει. και αν κανει οτι θελει μπορει να λεγεται ερασιτεχνης αστρονομος ?

αυτοι που απλα παρατηρουν τον ουρανιο θολο ειναι ερασιτεχνες ?? αυτοι που τον φωτογραφιζουν ?? αυτοι που κανουν σtοιχειωδεις μετρησεις ?? ή μαλλον δεν εχει και πολυ σημασια (εξαλου οτι δηλωσεις εισαι σαυτην την χωρα)

και ....

αν τελικα υπαρχουν πραγματικοι ερασιτεχνες ελληνες αστρονομοι ποιο ειναι ή θα επρεπε να ειναι το εργο τους ??

Δ.

Παρόμοια συζήτηση είχε γίνει στο παρελθόν:

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=287

Δίνω το link όχι για να μη συνεχιστεί η συζήτηση εδώ αλλά για να διαβάσετε τις απόψεις που είχαν διατυπωθεί τότε.

μπραβο ρε συ αστροβοξ, και μαλιστα εχω παρει μερος.

ΟΚ

Ερασιτέχνης είναι κάποιος που ασχολείτε με κάτι χωρίς να παίρνει χρήματα ενώ κάποιοι άλλοι (επαγγελματίες) παίρνουν χρήματα γι'αυτό.

Αυτός που παρατηρεί τον Ουρανό και χαίρετε τα θαύματά του είναι Stargazer.

Αυτός που τον φωτογραφίζει είναι Αστροφωτογράφος

Αυτός που προσφέρει στην αστρονομική έρευνα χωρίς να παίρνει λεφτά είναι ερασιτέχνης αστρονόμος.

Φιλε Vegan,

Συμφωνω σε ολα τα σημεια σου!

Συμφωνω και γω μαζι σου vegan απολυτα.

Αληθεια τοτε γιατι οι περισσοτεροι (για να μην πω ολοι) stargazers και αστροφωτογραφοι ονομαζουν τον εαυτο τους ερασιτεχνη αστρονομο????

Αληθεια τοτε γιατι οι περισσοτεροι (για να μην πω ολοι) stargazers και αστροφωτογραφοι ονομαζουν τον εαυτο τους ερασιτεχνη αστρονομο????

Γιατι ετσι ειναι αγαπητε inest!

Αν δεχτουμε το να προσφερεις στην ερευνα για να εισαι ερασιτεχνης αστρονομος (πραγμα που ΔΕΝ ειναι ετσι) θα πρεπει να πεταξουμε ολοκληρους τομεις της παρατηρησης.

Τι νοημα εχει να βλεπεις ενα deep sky αντικειμενο οταν για αμετρητα χρονια θα ειναι το ιδιο; Τι νοημα να καταγραφεις αριθμους κηλιδων στον ηλιο οταν δεκαδες αστεροσκοπεια το κανουν καθε μερα με εξοπλισμο πολυ καλυτερο απο καθενος μας.....

Οποιος παρατηρει τον ουρανο εχει βασικες γνωσεις και δεν το κανει επ αμοιβη ειναι ερασιτεχνης αστρονομος!

Προσωπικα περισσοτερο ερασιτεχνη θεωρω εναν που εχει βρει και δει 1000 deep sky απο εναν προσκεκολλημενο σε εναν τομεα που μαζευει πολυτιμη "data" αντιγραφοντας σε μικροτερη κλιμακα τις μεθοδους των επαγγελματιων.

Ο ερασιτεχνης εχει μια προσωπικη σχεση με τον ουρανο τον γνωριζει τον αγαπαει, ενας επαγγελματιας δικαιολογειται να μην ξερει να δειξει τον Κρονο στον ουρανο (δεν ειναι η δουλεια του εξαλλου) ενας ερασιτεχνης ΟΧΙ!

φίλε Vegan,

μπορείς να είσαι λίγο πιο αναλυτικός στο:

"Αυτός που προσφέρει στην αστρονομική έρευνα";

παράδειγμα;

φιλικά

"Αυτός που προσφέρει στην αστρονομική έρευνα";

 

παράδειγμα;

Φωτομετρια ... εξωπλανητες ... επιπροσθησεις (αστεροιδων) ... nova/supernova ...

Οταν σε λιγα χρονια αυτοματοποιημενα συστηματα θα τα κανουν ολα αυτα και παρουν και αυτους τους τομεις απο τους ερασιτεχνες (οπως εγινε ηδη σε μεγαλο βαθμο στην ανακαλυψη κομητων) θα παψουν να υπαρχουν ερατιτεχνες; η εστω θα μειωθει ο αριθμος τους;

Φυσικα και οχι, διαφωνω καθετα με τον ορισμο επιστημονικη προσφορα = ερασιτεχνικη αστρονομια τα λοιπα "stargazing".

Δηλαδή εγώ που φτιάχνω μία πεντανόστιμη καρμπονάρα αυτή τη στιγμή να μη θεωρώ τον εαυτό μου μάγειρα, έτσι? Μόνο αν φτιάξω...γαρίδες φλαμπέ είμαι ερασιτέχνης μάγειρας! Και που είναι το όριο του ορισμού? Από μουσακά και πάνω?

Προφανώς συμφωνώ με τον Γιώργο!

φιλικά...

Παιδιά όποιος είναι κοντά Παλιό Φάληρο, Αθήνα... ΚΕΡΝΑΩ!!!

Αληθεια τοτε γιατι οι περισσοτεροι (για να μην πω ολοι) stargazers και αστροφωτογραφοι ονομαζουν τον εαυτο τους ερασιτεχνη αστρονομο????

 

Γιατι ετσι ειναι αγαπητε inest!

Αν δεχτουμε το να προσφερεις στην ερευνα για να εισαι ερασιτεχνης αστρονομος (πραγμα που ΔΕΝ ειναι ετσι) θα πρεπει να πεταξουμε ολοκληρους τομεις της παρατηρησης.

Τι νοημα εχει να βλεπεις ενα deep sky αντικειμενο οταν για αμετρητα χρονια θα ειναι το ιδιο; Τι νοημα να καταγραφεις αριθμους κηλιδων στον ηλιο οταν δεκαδες αστεροσκοπεια το κανουν καθε μερα με εξοπλισμο πολυ καλυτερο απο καθενος μας.....

Οποιος παρατηρει τον ουρανο εχει βασικες γνωσεις και δεν το κανει επ αμοιβη ειναι ερασιτεχνης αστρονομος!

Προσωπικα περισσοτερο ερασιτεχνη θεωρω εναν που εχει βρει και δει 1000 deep sky απο εναν προσκεκολλημενο σε εναν τομεα που μαζευει πολυτιμη "data" αντιγραφοντας σε μικροτερη κλιμακα τις μεθοδους των επαγγελματιων.

Ο ερασιτεχνης εχει μια προσωπικη σχεση με τον ουρανο τον γνωριζει τον αγαπαει, ενας επαγγελματιας δικαιολογειται να μην ξερει να δειξει τον Κρονο στον ουρανο (δεν ειναι η δουλεια του εξαλλου) ενας ερασιτεχνης ΟΧΙ!

Εγω δεν κατηγορησα την κοινοτητα των stargazers( μου φαινεται θα χρησομοιποιω αυτο τον ορο απο δω και περα ως πιο σωστο)

ουτε απαξιωσα τιποτα.

Απλα ειναι θεμα ορισμων . Αστρονομος σημαινει αυτος που μετρα τους νομους των αστρων.

Τωρα αν εσυ θεωρησε αστρονομος (ερασιτεχνης ή επαγγελματιας) απλα κοιτωντας και μονο τα 1000 deep sky που λες τοτε .....τι να πω ??? Ελπιζω ολοι καταλαβαινουν τι εννοω.

Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι σε πειραξε. Δε κατηγορησα αυτο που κανεις (αλωστε το εκανα το κανω και θα το κανω και γω!!).

Αληθεια αυτοι οι τομεις της παρατηρησεις ποιοι ειναι αραγε?? γιατι εγω δε μπορω να σκεφτω κανεναν, ιδιως με την ελευση των νεων τεχνολογιων στις μαζες των ερασιτεχνων αστρονομων.

φιλικα

Γιαννης

Δηλαδή εγώ που φτιάχνω μία πεντανόστιμη καρμπονάρα αυτή τη στιγμή να μη θεωρώ τον εαυτό μου μάγειρα, έτσι? Μόνο αν φτιάξω...γαρίδες φλαμπέ είμαι ερασιτέχνης μάγειρας! Και που είναι το όριο του ορισμού? Από μουσακά και πάνω?

Προφανώς συμφωνώ με τον Γιώργο!

φιλικά...

 

Παιδιά όποιος είναι κοντά Παλιό Φάληρο, Αθήνα... ΚΕΡΝΑΩ!!!

Εγω αυτο που δεν καταλαβαινω παλι ειναι γιατι θιγεστε.

Πειτε μου ακριβως που ειναι το κωλυμα

Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι σε πειραξε.

δεν με πειραξε τιποτα απλως εξεφρασα την γνωμη μου διαφωνοντας με τον ορισμο που δωθηκε.

Μα δε θίχτηκα...ΚΕΡΑΝΩ!!!!!!!

Οκ παω πασο

Αλλα για το κωλυμα????

Μα δε θίχτηκα...ΚΕΡΑΝΩ!!!!!!!

Καλοοοο

Γυρνωντας στο θεμα.. καποτε διαβασα πως ο Patrick Moore δεχτηκε ενα τηλεφωνημα απο εναν επαγγελματια αστρονομο για εναν λαμπρο καινοφανη στον Ζυγο που δεν ηταν αλλος απο τον.... πλανητη Κρονο

Επικροτω, συμφωνω με, και επαυξανω τον giorgosgr!!!

Ερασιτεχνης Αστρονομος ειναι αυτος που ξερει τι κανει μες τα μαυρα μεσανυχτα και τις παγωνιες, ξερει τι βλεπει και οχι απλα σημειακες τελειες, μα πανω απ' ολα ξερει γιατι το κανει! Οχι για μισθο και αυτοπροβολη αλλα για την ολοκληρωση του, την ευχαριστηση του και την μεταδοση των "φωτων" του ειτε μεσω περιοδικων (maxplanck, Στεφανος, Αντωνης) διαλεξεων (giorgosgr) ειτε απλα στους τυχαιους περαστικους (ολοι μας). Το αν αυτοαποκαλουμαστε ερασιτεχνες αστρονομοι ειναι δικαιωμα μας και μαγκια μας. Και νομιζω ολοι μας εχουμε την δυνατοτητα να αποδειξουμε αν δικαια αυτοαποκαλουμαστε ετσι.

Ασχετως εξοπλισμου-πειρας-γνωσεων.

Ερασιτεχνης = Ερως-Τεχνη

Αυτος που αγαπα την τεχνη του.

Το αν αυτοαποκαλουμαστε ερασιτεχνες αστρονομοι ειναι δικαιωμα μας και μαγκια μας. Και νομιζω ολοι μας εχουμε την δυνατοτητα να αποδειξουμε αν δικαια αυτοαποκαλουμαστε ετσι.

Ασχετως εξοπλισμου-πειρας-γνωσεων.

ΟΧΙ Διαφωνω καθετως οριζοντιως και οπως αλλιως θες.

Δεν ειναι καθολου δικαιωμα μας να αποκαλουμαστε ερασιτεχνες αστρονομοι μονο και μονο επειδη ξεροσταλιαζουμε εξω στα κρυα.

Το ειπα και προηγουμενως

Αστρονομος = αυτος που μετρα τους νομους των αστρων!!!!

Γι'αυτο γιατι δεν λετε τιποτα???

Ολα τα επειχιρηματα σας μεχρι τωρα ειναι σαν να μου απαντουσατε στην ερωτηση " Γιατι ασχοληστε με την παρατηρηση του ουρανου??"

Τη δυνατοτητα την εχετε. Μαλιστα γι'αυτο υπαρχουν και πολλοι πραγματικοι ερασιτεχνες αστρονομοι. Ενα τρανταχτο παραδειγμα εδω στη Θεσσαλονικη ειναι ο Κωστας Εμμανουηλιδης και η ομαδα του που ψαχνουν για υπερκαινοφανεις.

Παραδειγμα του τι να κανετε για να προσφερετε γνωση στην αστρονομια ( παραλληλα με την απολαυση)?? μπορειτε να ασχοληθητε με τα προγραμματα που γινονται (αμεσο μελλον)στο Αστεροσκοπειο Θεσσαλονικης. Μερικα αλλα ειπε ο κΑντωνης

φιλικα

Γιαννης

Μαλιστα γι'αυτο υπαρχουν και πολλοι πραγματικοι ερασιτεχνες αστρονομοι. Ενα τρανταχτο παραδειγμα εδω στη Θεσσαλονικη ειναι ο Κωστας Εμμανουηλιδης και η ομαδα του που ψαχνουν για υπερκαινοφανεις.

Α και αν δεν τυχει να βρουν δεν θα χουν προσφερει τιποτα στην επιστημη και ως εκ τουτου (κατ εσε) δεν θα ναι ερασιτεχνες;

Ολα τα επειχιρηματα σας μεχρι τωρα ειναι σαν να μου απαντουσατε στην ερωτηση " Γιατι ασχοληστε με την παρατηρηση του ουρανου??"

Μα γιατι αυτος ειναι ορισμος του αρασιτεχνη αυτος που παρατηρει τον ουρανο αμισθι!

Συμφωνω με Foehammer

Παραδειγμα του τι να κανετε για να προσφερετε γνωση στην αστρονομια ( παραλληλα με την απολαυση)??

Μπορει να κανουμε μπορει και οχι ε και; εχουμε καμμια υποχρεωση; καθενας οπως του αρεσει.

ΥΓ1 στο αστρονομος εδω χρησιμοποιουμε τον προσδιορισμο ερασιτεχνης.

ΥΓ2 ειμαστε ερασιτεχνες αστρονομοι... μαγκια μας

Παρακολουθώντας την ανταλλαγή των απόψεών σας, παραθέτω το αποτέλεσμα ψηφοφορίας, το οποίο πρωτοαναφέρεται στο link που μας έδωσε ο astrovox :

-----------------------------------------------------------------

Ερασιτέχνης αστρονόμος είναι κάποιος που...

τον ενδιαφέρει γενικά η αστρονομία

18% [ 7 ]

ασχολείται με την παρατήρηση του ουρανού

76% [ 29 ]

κάνει συστηματικές παρατηρήσεις με επιστημονική αξία

5% [ 2 ]

Σύνολο Ψήφων : 38

-----------------------------------------------------------------

Η σκέψεις μου πάνω στο θέμα:

Ερωτευμένα ζευγάρια που βρίσκονται μακρυα ο ένας από τον άλλο συνηθίζουν να κοιτούν το φεγγάρι απ'όπου βρίσκεται ο καθένας τους και έτσι αισθάνονται ότι κοιτάζει ο ένας τον άλλον και ότι επικοινωνούν.

Αυτή η "ρομαντική" προσέγγιση κρύβει και την ουσία της αλήθειας. Σκεφτείτε: αν όλοι μας δεν παρατηρούσαμε τον ίδιο ουρανό, με το ίδιο πάθος και δίψα, τότε ίσως δεν θα είχε δημιουργηθεί η μικρή κοινωνία του astrovox. Ερασιτέχνης αστρονόμος=μέλος κοινωνικής ομάδας με συγκεκριμένα ενδιαφέροντα (γνωστά σε όλους σας).

Πολλές φορές για να ορίσουμε κάτι, ίσως αρκεί να μπορούμε να ορίσουμε το αντίθετο αυτού. Θα συμφωνούσατε λοιπόν ότι το αντίθετο του "ερασιτέχνη αστρονόμου" είναι ο "επαγγελματίας αστρονόμος" ;

Θα έλεγα ότι και οι "επαγγελματίες" αστρονόμοι είναι κι αυτοί μια κοινωνική ομάδα που ασχολείται με την παρατήρηση και καταγραφή των "νόμων" του ουρανού, σε επιστημονικό επίπεδο. (τώρα κινδυνεύουμε να περάσουμε σε αναζήτηση του ορισμού του όρου "επιστημονικό").

Αναλογιζόμενοι τα παραπάνω περί κοινωνικών συνόλων, τότε μπορούμε να θεωρήσουμε ότι τα δύο κοινωνικά σύνολα (ερασιτεχνών και επαγγελματιών) μπορεί να τέμνονται και να έχουν και κοινό υποσύνολο, κάνοντας για κάποιους τη διαχωριστική γραμμή ανάμεσα σε "ερασιτέχνη" και "επαγγελματία" δυσδιάκριτη.

Τέλος κλείνω με τον προβληματισμό : αν σταθούμε στην απόλυτη ακρίβεια των λέξεων, τότε γιατί "αστρονόμος" κι όχι "ουρανονόμος" ή "συμπαντονόμος". Μήπως ο αστρονόμος ασχολείται μόνο με "νόμους των άστρων", αγνοώντας πλανήτες, δορυφόρους, κομήτες, αστεροειδείς, κλπ ;

Άλλωστε η αστρονομία στην αρχαιότητα συγκαταλέγονταν στις 'τέχνες και επιστήμες' και ο ερασιτέχνης (εξ'ορισμού) είναι εραστής της τέχνης...

Αναλογιζόμενοι τα παραπάνω περί κοινωνικών συνόλων, τότε μπορούμε να θεωρήσουμε ότι τα δύο κοινωνικά σύνολα (ερασιτεχνών και επαγγελματιών) μπορεί να τέμονται και έχουν και κοινό υποσύνολο, κάνοντας για κάποιους τη διαχωριστική γραμμή ανάμεσα σε "ερασιτέχνη" και "επαγγελματία" δυσδιάκριτη.

 

Τέλος κλείνω με τον προβληματισμό : αν σταθούμε στην απόλυτη ακρίβεια των λέξεων, τότε γιατί "αστρονόμος" κι όχι "ουρανονόμος" ή "συμπαντονόμος". Μήπως ο αστρονόμος ασχολείται μόνο με "νόμους των άστρων", αγνοώντας πλανήτες, δορυφόρους, κομήτες, αστεροειδείς, κλπ ;

Σωστος ο john!

κάνει συστηματικές παρατηρήσεις με επιστημονική αξία

5% [ 2 ]

Να υποθέσω messier οτι η μια ψήφος ήταν δική σου?

Η μήπως και οι δύο?

Παιδια συγνώμη αλλά δυστυχώς αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να συμμετέχω/απαντήσω

Απλά δεν άντεξα στον πειρασμό να κάνω καζούρα στον messier!

Επιφυλάσσομαι για αργότερα!

Καλή συνέχεια

Το ειπα και προηγουμενως

Αστρονομος = αυτος που μετρα τους νομους των αστρων!!!!

Γι'αυτο γιατι δεν λετε τιποτα???

Γενικά ούτως ή άλλως πιστεύω ότι οι ορισμοί είναι παγίδα και αποφεύγω να στέκομαι σε αυτούς αλλά μιας και έγινε θα μπω στο χορό

Αστυνόμος: Δεν είναι αυτός που μελετά ή μετρά τους νόμους της πόλης-πολιτείας (αυτός θα μπορούσε να είναι ο νομικός!) αλλά αυτός που φροντίζει για την τήρησή τους.

Γαστρονόμος: (Από το Μείζον Ελληνικό Λεξικό): "που έχει πείρα γαστρονομίας, ο καλοφαγάς". Με αυτή την έννοια αντίστοιχα ο αστρονόμος θα μπορούσε να είναι αυτός που ξέρει να παρατηρεί τα όμορφα ουράνια αντικείμενα

Βέβαια σε έναν πιο σοβαρό ορισμό μπορεί ο γαστρονόμος να ασχολείται με τους κανόνες-νόμους της καλής μαγειρικής ή κάτι τέτοιο.

Συμπέρασμα δικό μου είναι ότι δεν μπορείς να σταθείς σε μια ετυμολογία και μόνο από εκεί να βγάλεις συμπέρασμα. Πρέπει να δεις και κάτι παραπάνω.

Στην ουσία της απάντησης, τώρα, πιστεύω ότι δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει επιστημονική χρησιμότητα στις παρατηρήσεις κάποιου για να ονομαστεί ερασιτέχνης αστρονόμος. Για μένα, αρκεί να υπάρχει κάποια γνώση των νόμων της αστρονομίας και όταν παρατηρείς να έχεις στο νου σου τί βλέπεις και γιατί το βλέπεις έτσι. Πχ όταν παρατηρώ τον Αρη και τον βλέπω λαμπρό και ξέρω ότι είναι λαμπρός γιατί είναι στην αντίθεση και ξέρω τί είναι η αντίθεση και γιατί άλλοτε είναι μακριά και άλλοτε κοντά τότε πιστεύω ότι είμαι ερασιτέχνης αστρονόμος.

Αν παρατηρώ και δεν ξέρω τί είναι, ούτε με ενδιαφέρει να διαβάσω και να μάθω περισσότερα για αυτό που βλέπω, τότε δεν είμαι ερασιτέχνης αστρονόμος.

Επίσης, από το παρακάτω προκύπτει ένα παράδοξο:

Αυτός που προσφέρει στην αστρονομική έρευνα χωρίς να παίρνει λεφτά είναι ερασιτέχνης αστρονόμος.

Εστω ότι κάποιος σπουδάζει προπτυχιακά αστρονομία στο εξωτερικό. Οταν πάρει το πτυχίο του θα τον αποκαλούμε αστρονόμο. Ομως, είναι πιθανό ένας που μόλις τέλειωσε το προπτυχιακό του πρόγραμμα στην αστρονομία να μην έχει προσφέρει στην αστρονομική έρευνα αλλά απλά να πήρε αστρονομικές γνώσεις. Οπότε σύμφωνα με τον ορισμό δεν πρέπει να τον αποκαλέσουμε αστρονόμο αν δεν αρχίσει να ερευνά και να προσφέρει στην αστρονομική γνώση. Φτάνοντας στο παράδοξο ότι ένας που σπούδασε αστρονομία να μην είναι αστρονόμος και ένας που δεν σπούδασε να τον αποκαλούμε αστρονόμο, έστω και ερασιτέχνη.

Το συμπέρασμα το δικό μου είναι ότι η αστρονομία δεν αφορά στο να συνεισφέρουμε απαραίτητα στην ανάπτυξη των νόμων των άστρων αλλά στο να τους γνωρίζουμε. Και στο βαθμό που τους γνωρίζει ένας ερασιτέχνης, του αξίζει αυτός ο τίτλος.