Κιάλια ή τηλεσκόπιο

[Cepheus]

Θέλω να ασχοληθώ ερασιτεχνικά με την αστρονομία.Έχω αρχίσει να διαβάζω κάποια βιβλία σχετικά με την αστρονομία (π.χ. Nigthwatch).

 

 

Θέλω να ρώτησω, αν θα ήταν καλύτερα να χρησημοποιήσω για αρχή κάλια ή τηλεσκόπιο.

[DrChaos]

Καλησπέρα και καλωσήρθες στο φόρουμ.

 

Πριν σου απαντήσουν οι πιο έμπειροι, καλό θα ήταν να μας πείς πόσα χρήματα μπορείς να διαθέσεις σε πρώτη φάση, και από τι περιοχή θα παρατηρείς.

 

Αν το budget σου είναι γύρω στα 100 ευρω, οι επιλογές σου είναι λίγες. Καλύτερα να ξεκινήσεις με κυάλια, όπως αυτα http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1537

και αυτά http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1370. Μία εναλλακτική είναι ένα μικρό τηλεσκόπιο όπως αυτό που έχω εγώ http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1716 και είμαι αρκετά ικανοποιημένος ,ή κατι τέτοιο http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=755.

 

 

Αν τώρα έχεις γύρω στα 300 ευρω, οι περισσότεροι θα σου πρότειναν να πας για την κλασσική επιλογή του dob 8" http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=657, αλλά υπάρχει και η εναλλακτική http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1282 αν πιστεύεις ότι έχεις την όρεξη και υπομονή να ασχοληθείς με ισημερινή βάση (στήσιμο, πολική ευθυγράμμιση κλπ)

 

Αν, τέλος είσαι gadgetάκιας. και προτιμάς να σε πηγαίνει το τηλεσκόπιο απτο να το πηγαίνεις εσύ, υπάρχουν και τα ρομποτικά που όμως είναι πιο ακριβά και πληρώνεις το μηχανισμό με αποτέλεσμα να χάνεις σε διάμετρο (φωτοσυλλεκτικότητα) και ποιότητα. Παραδείγματα:

 

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=992

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1772

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1075 (ακόμα πιο ακριβά)

 

Οι περισσότεροι θα σου πουν να μην ξεκινήσεις με ρομποτικό διότι δεν θα μάθεις καλα τον ουρανό.

 

 

Τέλος να σου πω να ψάξεις παλιά ανάλογα θέματα καθώς το θέμα του πρώτου τηλεσκόπιου είναι χιλιοσυζητημένο στο φόρουμ, και να διαβάσεις όλα τα άρθρα στην αρχική σελίδα τόσο για εξοπλισμό όσο και για την παρατήρηση γενικά.

 

 

Αυτά από εμένα, περίμενε απαντήσεις και από πιο έμπειρους πριν αποφασίσεις

[kkokkolis]

Ο DrChaos τα είπε όλα.

Συνιστώ απερίφραστα ένα ζευγάρι κιάλια σαν αυτά που είχε το Lidl. Τώρα είναι αργά (Του χρόνου θα αγοράσω 10-20 και θα τα πουλάω με 50% κέρδος), αλλά 7x50 ή 10x50 porro, BAK4 επιστρωμένα μπορείς να βρεις με ~60 Ευρώ (μην πάρεις τίποτε με κόκκινη επίστρωση). Αν έχεις κάποιο Palm, PPC, iPOD κλπ κατέβασε κάποιο δωρεάν αστρονομικό πρόγραμμα, αλλιώς αγόρασε ένα επιπεδόσφαιρο ή τύπωσε έναν χάρτη αστερισμών από το ίντερνετ. Κατόπιν βγες έξω και κοίταζε τον ουρανό μέχρι να φθάσεις στο σημείο όταν περπατάς με τους φίλους σου να τους πρήζεις: "Κοιτάξτε, να ο Rigel. Εκεί είναι ο Regulus και από την άλλη πλευρά ο Λαμπαδίας. Να και ο Κρόνος! Βλέπετε πως αυτός δεν τρεμοσβήνει; Συγκρίνετέ τον με τον Σείριο και πείτε μου τις διαφορές..."

Όταν θα φας αρκετό ξύλο και αφού ελέγξεις τον τραπεζικό σου λογαριασμό, θα γνωρίζεις αν ήρθε η ώρα για τηλεσκόπιο.

Και θα αρχίσεις να γεμίζεις τον πίθο των Δαναίδων...

Αν δεν κρατιέσαι ωστόσο, δες τις μικρές αγγελίες. Υπάρχουν κάποια μικρά φθηνά μεταχειρισμένα από όσους βαρέθηκαν το χόμπυ, ή, ακόμη χειρότερα, προσεβλήθησαν από τον επιδημικό και φοβερό "Πυρετό της Διαμέτρου"...

[KOSTAKIS]

και εγω αυτο θα σου προτεινα αν εισαι στο ψαξιμο....και γενικως...

 

- κατεβασμα χαρτων, εκμαθηση αναγνωσης/χρησης τους, και γνωριμια με τον ουρανο

- διερευνηση των ιδιαιτεροτητων που επιδρουν στην παρατηρηση (πχ. συνθηκες φωτορυπανσης, διαδικασια προσβασης σε τοπο παρατηρησης)

-Πληροφορηση απο ερασιτεχνες και διασταυρωση αποψεων δεδομενων των παραπανω ιδιαιτεροτητων.

-Αγορα μεταχειρισμενου τηλεσκοπιου

-Πωληση του τηλεσκοπιου και αγορα του "τελευταιου"

[Cepheus]

Aπό που μπορώ να κατεβάσω χάρτη αστερισμών

[st0rmrd]

Σε αυτή τη σελίδα (Sky&Telescope) έχει κάποια PDF που έχουν τους αστερισμούς που φαίνονται στον ουρανό. Δεν είναι ιδιαίτερα αναλυτικό, αλλά είναι δωρεάν (ίσως θέλει να γραφτείς, το οποίο είναι και αυτό δωρεάν).

 

http://www.skyandtelescope.com/howto/basics/Getting_Started_in_Astronomy.html

 

Έχει κι ένα χάρτη της Σελήνης.

 

Μη τα τυπώσεις όλα, μόνο αυτά που θέλεις να χρησιμοποιήσεις. Απλά κράτα τα PDF

[Antonis G]

Μπες στο www.astrolesvos.gr και κατέβασε τους 10 Χάρτες με Χειμερινούς και Φθινοπωρινούς Αστερισμούς και μετά μπες στο www.galileo.org.gr πήγαινε στα Χρήσιμα Αρχεία και κατέβασε τους 15 Χάρτες με Εαρινούς και Καλοκαιρινούς Αστερισμούς. Και οι δύο εκδόσεις έχουν πάρα πολλά ενδιαφέροντα και παρατηρήσιμα αντικείμενου του νυχτερινού ουρανού.

[Cepheus]

Έχω κιάλια με μεγέθυνση 20x50.Μπορώ να κάνω τίποτα με αυτά ή να αγοράσω άλλα

[st0rmrd]

πήρα κι εγώ πρόσφατα 20x50 κιάλια, γιατί κάτι παλιά 7x50 που είχα είχαν χαλάσει (κακή ευθυγράμμιση αριστερού με δεξί φακού = κακό για τα μάτια)

 

1) κοίταγα χτες τον Κρόνο με μια δόση συννεφιάς και νόμιζα ότι φαίνονταν οι δακτύλιοι, αλλά με τόσο κούνημα, δεν μπόρεσα να καταλάβω. Ίσως να ήταν ιδέα μου. Αν βρω φτηνό τρίποδο μπορεί να το πάρω.

 

2) τα κιάλια έχουν ένα καλό. Έχουν μεγάλο field of view (τα δικά μου έχουν 3.2 μοίρες), οπότε θα βλέπεις καλύτερα τους αστερισμούς απ' ότι με ένα τηλεσκόπιο (πολύ μικρότερο FoV)

 

3) είναι εύχρηστα και μπορείς να έχεις κιάλια και τηλεσκόπιο και να μην βαριέται η κοπέλα σου όση ώρα κοιτάς εσύ και τ' ανάποδο.

 

4) αν νιώθεις ότι με τα κιάλια δεν βλέπεις και πολύ περισσότερα απ' ότι με το γυμνό μάτι (φταίει και η φωτορύπανση, βέβαια, σε καλό σκοτάδι θα γουστάρεις) και αφού δοκιμάσεις να δεις το φεγγάρι με αυτά, μην ξενερώσεις, κανόνισε τα λεφτά σου και όταν μπορέσεις πάρε ένα τηλεσκόπιο. Φρόντισε να χωράει στ' αυτοκίνητό σου ή αν δεν έχεις πάρε ένα μικρό που να μπορείς να το μεταφέρεις μαζί σου σε κάποιο σακίδιο. Λέω για το φεγγάρι, γιατί θα εκπλαγείς με τις λεπτομέρειες που φαίνονται με 20 μεγέθυνση.

 

5) πρέπει να αντισταθείς να δίνεις λεφτά στην αρχή, γιατί θα σε πιάσει μανία. Προσπάθησε να τη βγάζεις φτηνά. Κανονικά, με σκοτεινό ουρανό, χάρτη, όρεξη και καλή παρέα μπορείς να φας ώρες παρατηρώντας τον νυχτερινό ουρανό, με γυμνό μάτι.

[Cepheus]

Άρα μπορώ να χρησιμοποιήσω τα 20x (τα οποία δεν είναι porro)

[kkokkolis]

Άρα μπορώ να χρησιμοποιήσω τα 20x (τα οποία δεν είναι porro)

 

Μια χαρά είναι. Το porro ή roof έχει δευτερεύουσα σημασία, περισσότερο μετρά η οπτική ποιότητα. Βασικά τα άστρα τα βλέπεις σαν καρφίτσες ή μοιάζουν με γραμμούλες, φτερά γλάρου κλπ. Βλέπεις μίνι ουράνια τόξα κοντά στο κέντρο του πεδίου (στα άκρα είναι σχεδόν φυσιολογικό)ίδίως όταν παρατηρείς πλανήτες; Υπάρχουν διπλά είδωλα, κιτρινίλα, μπλε και κόκκινο χρώμα στην σελήνη; Είναι πολύ δύσκολο να κρατήσεις τα είδωλα σταθερά; (εγώ δυσκολεύομαι στα 15x, στα 20x είναι δυσκολότερο, αλλά υπάρχουν τεχνικές γι' αυτό, επίσης βοηθά και ένας τρίποδας).

Μην ρωτάς περισσότερα. Πάρτα και βγες έξω να δεις μόνος σου (σήμερα είναι ευκαιρία). Αν σου αρέσει αυτό που βλέπεις δεν πέφτει λόγος σε κανέναν.

Μην ξεχάσεις να δεις τις Πλειάδες, τις Υάδες, το διπλό σμήνος του Περσέα, την ζώνη και το σπαθί του Ωρίωνα, τον Δία (με τα φεγγάρια του, εκτός αν δύει πια πριν τον ήλιο, δεν το έχω κοιτάξει), τον Άρη, τον Σείριο, αλλά και όλα τα μεγάλα άστρα (προσπάθησε να δεις τις διαφορές χρώματος από το ένα στο άλλο).

[kkokkolis]

Άρα μπορώ να χρησιμοποιήσω τα 20x (τα οποία δεν είναι porro)

 

Μην ρωτάς περισσότερα. Πάρτα και βγες έξω να δεις μόνος σου (σήμερα είναι ευκαιρία).

Άκυρο.

Καλπάζουν πάλι οι Ούννοι τ'ουρανού, τα θυμωμένα σύννεφα...

[Cepheus]

Aπό πού μπορώ να κατεβάσω προγράμματα για την αστρονομία (μπήκα σε μερικές ιστοσελίδες που είδα στο άρθρο ''Αστρονομικό Software'' του astovox αλλά δεν κατάφερα να βρω κανενα πρόγραμμα )

[kkokkolis]

http://www.stargazing.net/astropc/

http://www.shatters.net/celestia/

http://www.stellarium.org/el/

http://earth.google.com/download-earth.html

http://www.worldwidetelescope.org/Home.aspx

http://www.openuniverse.org/

http://www.winstars.net/english/

http://www.distantsuns.com/

http://www.hnsky.org/software.htm

 

 

[Cepheus]

Άυτα τα προγράμματα είναι δωρεάν

[kkokkolis]

Τα 6 πρώτα εντελώς δωρεάν. Τα υπόλοιπα shareware αλλά κάνουν δουλειά...

Ξεκίνα από Stellarium & Celestia. Κατόπιν Cartes du Ciel (το πρώτο), Google Earth & WWT (World Wide Telescope). Δεν θα χρειαστείς μάλλον τίποτε άλλο.

Δες και το Google Sky

 

http://www.google.com/sky/

 

Πάρε και δωρεάν χάρτες. Τους έχω τυπώσει και πλαστικοποιήσει

 

http://observe.phy.sfasu.edu/SFAStarCharts/SFAStarChartFAQ.html

http://www.asahi-net.or.jp/~zs3t-tk/index.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~zs3t-tk/index.htm

 

Τέλος, έχε στην τσέπη σου μόνιμα αυτό:

http://www.protoporia.gr/product_info.php/products_id/155759

 

Δωρεάν δεν είναι αλλά σχεδόν τσάμπα είναι.

 

Και για να είναι όλα μαζεμένα επαναρτώ

http://www.stargazing.net/astropc/

http://www.shatters.net/celestia/

http://www.stellarium.org/el/

http://earth.google.com/download-earth.html

http://www.worldwidetelescope.org/Home.aspx

http://www.openuniverse.org/

http://www.winstars.net/english/

http://www.distantsuns.com/

http://www.hnsky.org/software.htm

 

[Cepheus]

Γίνεται να δεις τον Κρόνο με κυάλια 20x50 από πόλη με φωτορύπανση(Πειραιάς)

[Κατερινα]

Ο st0rmrd, έγραψε πιο πάνω πως είδε τον Κρόνο με τα κιάλια του. Γιατί εσύ να μην μπορείς;

Ακόμα και με γυμνό μάτι τον βλέπεις. θα είναι το πιο φωτεινό αντικείμενο στην περιοχή που θα κοιτάς.

Άνοιξε ένα από τα δωρεάν προγράμματα που σου πρότειναν και δες την ακριβή θέση του Κρόνου στο στερέωμα, την ώρα που επιθυμείς.

θα σε βοηθήσει να τον εντοπίσεις πιο εύκολα.

[Cepheus]

Για πρώτο τελεσκόπιο τι μου προτείνετε (αν και θα αργήσω να παρω ακομα, αλλά θελω να αρχίσω να κατασταλάζω απο τώρα)

 

Μπορώ να διαθέσω μέχρι 1300-1400 ευρώ.

 

Θέλω να χρησιμοποίω το τηλεσκόπειο κυριως για Σελήνη και πλανήτες και λιγότερο για νεφλώματα,γαλαξίες και σμήνη.

 

Θέλω να εχει καλή απόδοση(όσο γίνεται ) στο φωτορυπασμένο περιβάλλον της πολης(θα εχω τη δυνατότητα να παρακολουθώ και απο σκοτεινό ουρανό αλλα οχι πολύ συχνά)

 

Εγώ σκεφτηκα αποχρωματικό διοπτρικό (π.χ.τα Black Diamond της Skywathcer),αλλά έχουν μικρό ανοιγμα φακού

 

Τί μου προτείνετε

[Hlias]

1400 ευρω για παρατηρηση σεληνης πιστευω πως ειναι παρα πολλα και εγω αρχαριος ειμαι και εχω το γνωστο dob 8 (νομιζω πως ειναι μια καλη αρχη γι αυτους που θελουν να ξεκινησουν το hobby) !!!

[kkokkolis]

Θα έλεγα πως αν τα 1300 ευρώ δεν πρόκειται να σου λείψουν, ίσως πάνε χαλάλι για ένα Maksutov 127mm, όπως το Skywatcher ή το Meade ETX 127. Θα είναι ρομποτικό, πολύ καλό για ηλιακό σύστημα και θα περισσέψουν χρήματα για προσοφθάλμια ή/ και μια webcamera.

Υπάρχει τίποτε ομορφότερο στον ουρανό από το φεγγάρι;

Ειδάλως, με 1300 παίρνεις και ένα καινούριο Celestron Nexstar 6SE ή ένα μεταχειρισμένο 8SE ή κάτι ανάλογο, ώστε να έχει ευρύτερη χρήση (πιο ευέλικτο, καλό και για βαθύ ουρανό- το 8SE ιδίως). Φυσικά με τα ίδια χρήματα παίρνεις ένα 12'' Dobson με παρακολούθηση, αλλά αυτό υπερτερεί κυρίως για βαθύ ουρανό. Αν δεν βιάζεσαι, όλα εμφανίζονται κάποτε στις μικρές αγγελίες του Astrovox.

Ένα είναι σίγουρο: ότι και να πάρεις σου γεννά την επιθυμία να πάρεις και κάτι άλλο μετά.

[Cepheus]

Eυχαριστώ για τις απαντήσεις

 

 

Τα ρομποτικά τα ειχα αποκλείσει ως επιλογή γιατί γενικά δεν ειμαι gadgetακιας και προτιμώ να πηγαίνω εγώ το τηλεσκόπιο παρά να με πηγαίνει αυτο

 

Τα Dobsonian ειναι καλά για βαθύ ουρανό και εμενα δεν με ενδιαφερει σε μεγάλο βαθμό αυτο

 

Γι'αυτο και σκεφτηκα διοπτρικο αποχρωματικό.

 

Να πω, όμως την αλήθεια τα maksutov δεν τα είχα σκεφτεί καθόλου.

[DrChaos]

Τα maksutov είναι τα πρώτα που πρέπει να σκεφτείς αν προτιμάς πλανήτες και σελήνη, γιατί δίνουν μεγάλες μεγεθύνσεις με καλό contrast απότι έχω διαβάσει (δεν έχω -ακόμα- τέτοιο τηλεσκόπιο για να μην παρεξηγηθώ).

Πάντως σε όσα βιβλία και άρθρα έχω διαβάσει υπάρχει ομοφωνία ως προς την ανωτερότητα των mak σε αυτόν τον τομέα, αλλά χάνουν αρκετά σε deep sky λόγω περιορισμένου πεδίου (μεγάλη εστιακή) και μεγάλου κόστους για πολλές ίντσες.

 

Γενικά επειδή παρακολουθώ καιρό το φόρουμ, και βλέπω ότι βασανίζεσαι για την επιλογή σου, να σου πώ ότι απότι φαίνεται δεν υπάρχει ένα "μαγικό" τηλεσκόπιο που να είναι κορυφή και για deep sky και για πλανητική-σεληνη. Επειδή το budget σου όμςως είναι αρκετά καλό θα σου έλεγα ότι μπορείς να πάρεις ένα dob 8 για deep sky και ένα μακ 127 για πλανητες σελήνη και έχεις μία συλλογή από τηλεσκόπια που είναι σε υψηλό επίπεδο για όλα.

 

Βέβαια, δεν προτείνα να τα πάρεις και τα δύο μαζί! Βάλε τις προτεραιότητές σου, και ξεκίνα...απλά για να σου δείξω ότι με το budget σου μπορείς να έχεις και πλανητική και deep sky παρατήρηση.

 

 

Τονίζω ότι δεν είμαι έμπειρός στον τομέα ούτε κάτοχος των παραπάνω τηλεσκοπιων, απλά σου γράφω ότι έχω διαβάσει στο φόρουμ και σε βιβλία καιρό τώρα.

 

 

Edit : Τα δύο τηλεσκόπια που προανέφερα ίσα που αγγίζουν τα 1000 ευρώ οπότε καταθέτεις και τα υπόλοιπα στο ταμείο παρακαταθηκών και δανείων για να σώσεις τη χώρα και έισαι μάγκας. Τί άλλο θες μου λες?? Και πλανητική και σκοτεινό ουρανό και εθνικός ήρωας!

[kkokkolis]

Ωραία τα αστροάλματα βεβαίως και σου επιτρέπουν να γευτείς την θηρευτική ηδονή. Αλλά αυτό που είναι εφικτό και ευχάριστο στο f4-f5, γίνεται δυσχερές στο f10 και επαχθές στο f15. Δεν είναι τυχαία ρομποτικά τα SCT και τα MCT. Έχουν στενότερο πεδίο! Μπορείς να κάνεις και με αυτά αστροάλματα με πολλούς τρόπους από το χειριστήριο (ή ακόμη χρησιμοποιώντας ορθή αναφορά & απόκλιση, ή ύψος & αζιμούθιο), αλλά θα χρειαστείς, εκτός από ένα Tellrad, και ένα f5 διοπτρικό εφιππευμένο, ώστε να ψάχνεις το αντικείμενο με αυτό και μετά να το μελετάς μέσα από το κατοδιοπτρικό. Άλλως, έναν καλώς συγκερασμένο διοπτρικό ερευνητή χαμηλής μεγέθυνσης.

Βέβαια, τα αστροάλματα χρειάζονται μόνο στα αντικείμενα του βαθέους ουρανού. Είναι εξαιρετικά εύκολο ακόμη και για έναν αρχάριο να σημαδεύσει ευθέως την Σελήνη ή τους πλανήτες που ''βγάζουν'' μάτι, με την χρήση απλώς ενός ερευνητή ερυθρού σημείου. Σε όλες μου τις προσπάθειες, όντας παντελώς άσχετος, βρήκα κάθε πλανήτη με την πρώτη. Με την έννοια αυτή, αν περιοριστείς στους πλανήτες δεν θα χρειαστείς ρομποτικό τηλεσκόπιο αλλά απλώς τηλεσκόπιο με παρακολούθηση.

Έτσι σου περισσεύουν πολλά χρήματα για καλά πλανητικά προσοφθάλμια και άλλα αξεσουάρ.

Celestron Omni 127XLT, Celestron Nexstar 4SE, Skywatcher MAKSUTOV 127 ΑΖ GT Black Diamond κοστίζουν 650-700 Ευρώ, ενώ υπάρχουν και φθηνότερα (90mm) και ακριβότερα (150 & 180mm) από την Skywatcher για παράδειγμα. Μπορείς να πάρεις και σκέτο οπτικό σωλήνα και να τον βάλεις σε μια ισημερινή ή μια υψαζιμουθιακή. Όποτε θες στο μέλλον, αφού κερδίσεις το λαχείο, στην ίδια βάση βάζεις και το ακριβότερο διοπτρικό αποχρωματικό των 120mm ή ένα Questar 7''. Μελέτησε όλες τις δυνατότητες. Έχει και η έρευνα αγοράς την διασκέδασή της.

[Cepheus]

Eυχαριστώ για τις απαντήσεις

 

Kατέληξα σε Μαksutov όπως αυτό:

 

MAKSUTOV 180 PRO .