Ρομποτική βάση τηλεσκόπιου για παρατήρηση & αστροφωτογρά

[planmix]

Βαγγέλη σ'ευχαριστώ πολύ

 

Να κάνω μια χαζή ερώτηση σαν αρχάριος που είμαι, γιατί έχω μπλέξει λιγάκι?

 

Για να βρω το RA & DE ενός άστρου στο παρόν, υπολογίζω με τη σειρά precission, nutation, obliquity, annual aberration και μετά μετατρέπω σε αζιμούθιο, υψόμετρο και εφαρμόζω το defraction. Το proper motion του αστεριού πού πρέπει να το εντάξω? Πριν το nutation ή κάπου αλλού? Είναι απαραίτητο? Υπολογίζεται με κάποιο τρόπο ή το παίρνουμε μόνο από πίνακες?

Με συγχωρείτε για την αγγλική ορολογία, αλλά η βιβλιογραφία μου είναι στα αγγλικά.

[Μανούσος]

Έχω κολλήσει λίγο με το θέμα equation of time.

Μπορεί κάποιος να βοηθήσει? Πού θα χρησιμοποιήσω αυτή τη διαφορά της ώρας? Θα την προσθέσω στην UT?

Μάλλον πρέπει να κάνω διάλειμα

Νομίζω κι εγώ ότι δεν τη χρειάζεσαι.

 

Τώρα όσο αφορά την αστροφωτογράφηση, αυτό που θέλει να σου πει ο roryt είναι ότι όσο ακριβές και να είναι το κόψιμο των κομματιών και όσο και να λαμβάνεις υπόψην σου τις ατμοσφαιρικές διαταραχές και άλλους παράγοντες, πάντα θα υπάρχει σφάλμα στο σύστημα. Η ακρίβεια που απαιτείται είναι τόσο μεγάλη που αναγκαστικά θα πρέπει να κάνεις οδήγηση. Η οδήγηση είναι μια διαδικασία όπου ένα δεύτερο βοηθητικό τηλεσκόπιο σημαδεύει ένα φωτεινό αστέρι και το ακολουθεί με χρήση μιας web-camera και μέσω ενός δεύτερου λογισμικού που τρέχει σε laptop και λέγεται PHD το οποίο αναλαμβάνει να κάνει διορθώσεις στους άξονες RA-Dec.

 

Όσο αφορά την παρατήρηση τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά και δεν χρειάζεται να λαμβάνεις υπόψην σου τους παράγοντες που λες (precission, nutation, obliquity, annual aberration κλπ). Εγώ να φανταστείς έχω φτιάξει μια πλατφόρμα με πολύ απλά υλικά χωρίς μικροελεγκτή και έχω πετύχει πολύ ικανοποιητικά αποτελέσματα (δες εδώ).

[vtsamis]

Για να βρω το RA & DE ενός άστρου στο παρόν, υπολογίζω με τη σειρά precission*, nutation, obliquity, annual aberration και μετά μετατρέπω σε αζιμούθιο, υψόμετρο και εφαρμόζω το defraction. Το proper motion του αστεριού πού πρέπει να το εντάξω? Πριν το nutation ή κάπου αλλού? Είναι απαραίτητο? Υπολογίζεται με κάποιο τρόπο ή το παίρνουμε μόνο από πίνακες?

Δε σου χρειάζεται τίποτα από όλα αυτά.

Δε χρειάζεσαι τόσο μεγάλη ακρίβεια, εφόσον ο σκοπός σου είναι να κινήσεις το τηλεσκόπιο τόσο, ώστε να έχεις το αστέρι-στόχο (ή το ουράνιο αντικείμενο) σε πεδίο πχ μισής μοίρας στον προσοφθάλμιο, άντε έστω σε πεδίο 15 arcmin. Δηλ, ΟΚ, ας μην είναι και κέντρο.

Κατ΄ευθείαν τα RA, DEC σε αζιμούθιο & ύψος και είσαι εντάξει. (Από πού έχεις πάρει τα RA - DEC;)

 

Ούτε η προσθήκη του proper motion χρειάζεται

(αυτό δε μπορούμε να το μετρήσουμε εμείς, το παίρνουμε έτοιμο από πίνακες ή databases, από καταλόγους αστέρων, εφόσον υπάρχει μετρημένη αυτή η τιμή)

πχ Δες:

http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/Cat?cat=I&categ=I&

 

* precission: εννοείς precession.

[planmix]

Η database που χρησιμοποιώ για τα τεστ είναι αυτή: http://www.astronexus.com/node/34 και δίνει για πολλά άστρα το proper motion. Αυτή που μου συνέστησε ο kkokkolis όμως είναι πιο οργανωμένη, αλλά παρατηρώ ότι από τις περισσότερες τιμές λείπουν τα δευτερόλεπτα. Μας φτάνει αυτή η ακρίβεια για να παρατηρήσουμε κάτι που βρίσκεται τόσο μακριά?

Το tracking με την κάμερα το καταλαβαίνω και συμφωνώ ότι είναι ο πιο σίγουρος τρόπος. Όταν όμως δεν υπάρχει η κάμερα, μας φτάνει μόνο η τιμή της ωρικής γωνίας για σωστό tracking?

Πώς γίνεται να μας ικανοποιούν μόνο οι τιμές των RA και DE όταν για παράδειγμα το RA για τον πολικό αστέρα στην database σε J2000 είναι 2h31m49.3s και σήμερα είναι 2h44m39s? Δεν είναι μεγάλη η διαφορά?

Τo precession και ειδικά το nutation(που έχει μικρό κύκλο), δεν θα είναι απαραίτητα για το tracking των πλανητών, κομητών κλπ. που βρίσκονται πιο κοντά?

[planmix]

Μόλις έκανα μια σύγκριση με το stellarium.

Για δοκιμή, ο vega στο stellarium υπολογίζεται στο RA DE(of date) 18h37m18s και 38°47'37" και το πρόγραμμα μου δίνει 18h37m19.61s και 38°47'32.50". Οπότε το αφήνω έτσι όπως είναι.

[vtsamis]

... αλλά παρατηρώ ότι από τις περισσότερες τιμές λείπουν τα δευτερόλεπτα. Μας φτάνει αυτή η ακρίβεια για να παρατηρήσουμε κάτι που βρίσκεται τόσο μακριά?

Μας παραφτάνει για το σκοπό που το θες (εύρεση αντικειμένου στον προσοφθάλμιο - GO TO)

 

Πώς γίνεται να μας ικανοποιούν μόνο οι τιμές των RA και DE όταν για παράδειγμα το RA για τον πολικό αστέρα στην database σε J2000 είναι 2h31m49.3s και σήμερα είναι 2h44m39s? Δεν είναι μεγάλη η διαφορά?

Ο Πολικός είναι ειδική περίπτωση, και ιδανική ευκαιρία για να σου θέσει γόνιμους προβληματισμούς.

Δεν έχει ιδιαίτερα μεγάλο proper motion, AΛΛΑ: επειδή βρίσκεται εκεί που βρίσκεται, η πολύ μικρή μετατόπιση στο χώρο αντιστοιχεί σε πολύ μεγάλη μετατόπιση σε RA.

Είναι σα να στέκεσαι στο Βόρειο Πόλο της Γης - κάνεις ένα μικρό βηματάκι και το αζιμούθιο μεταβάλλεται ραγδαία: βρίσκεσαι από την Ανατολή στη Δύση, ή από το Βορρά στο Νότο.

Η λύση είναι να βρεις έναν τρόπο να κάνεις το calibration σου ΌΧΙ με τον Πολικό, αλλά με ένα-δυο άστρα κοντά στον ουράνιο ισημερινό.

(Τα καλά νέα πάντως όσον αφορά τον Πολικό είναι ότι ακόμα και αν έχεις μεγάλη απόκλιση στο RA, δε θα αντιμετωπίσεις ιδιαίτερο πρόβλημα, θα είναι μάλλον μέσα στο πεδίο σου)

 

Τo precession και ειδικά το nutation(που έχει μικρό κύκλο), δεν θα είναι απαραίτητα για το tracking των πλανητών, κομητών κλπ. που βρίσκονται πιο κοντά?

Για το ηλιακό σύστημα μπορείς να χρησιμοποιήσεις τους αλγορίθμους του Meeus.

 

Μόλις έκανα μια σύγκριση με το stellarium.

Για δοκιμή, ο vega στο stellarium υπολογίζεται στο RA DE(of date) 18h37m18s και 38°47'37" και το πρόγραμμα μου δίνει 18h37m19.61s και 38°47'32.50". Οπότε το αφήνω έτσι όπως είναι.

Ο Βέγας είναι από τους αστέρες με πολύ μεγάλη ιδία κίνηση (proper motion).

Όμως ακόμα και σε αυτήν την περίπτωση, αν βάλεις συντεταγμένες RA-DEC 2000, θα τον έχεις πάντα στο κέντρο, και μόνο κατά το έτος 2080 θα έχεις πρόβλημα (θα βγαίνει εκτός πεδίου μισής μοίρας)

 

http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=NAME+VEGA&NbIdent=1

 

Βαγγέλης

[planmix]

Σας ευχαριστώ όλους για την βοήθεια και τις πληροφορίες που μου δίνετε.

 

Η πρόοδος του προγράμματος (δεν έχουν φορτωθεί όλες οι database ακόμη):

 

[ziorange]

Εντάξει...Έχεις κάνει τρομερή δουλειά!!