Απίθανη ή απρόσιτη η ζωή σε άλλο πλανήτη.

[trex]

Διαβαστε παρακατω την αποψη του αστρονομου Χάουαρντ Σμιθ για την πιθανοτητα υπαρξης ζωης σε αλλου πλανητες.Εγω πρωσοπικα διαφωνω μαζι του.

 

Τελικά είμαστε μόνοι στο Σύμπαν... Αυτό ισχυρίζεται κορυφαίος αστροφυσικός του Χάρβαρντ, που επιμένει ότι παρά την ανακάλυψη περισσοτέρων πλανητών, οι πιθανότητες να βρούμε εξωγήινη ζωή είναι μηδαμινές.

 

Αν και μπορεί να υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες μακρινοί πλανήτες με μέγεθος παρόμοιο με αυτό της Γης, ο δρ. Χάουαρντ Σμιθ πιστεύει ότι έχουν τόσο εχθρικό περιβάλλον που αποκλείεται να υπάρχουν συνθήκες για την δημιουργία ζωής όπως την ξέρουμε.

 

«Ακόμη και αν υπάρχουν εξωγήινοι, είναι σχεδόν αδύνατον να έρθουμε σε επαφή μαζί τους», λέει.

 

Μέχρι τώρα, αστρονόμοι έχουν ανακαλύψει 500 πλανήτες σε άλλα ηλιακά συστήματα, και πιστεύουν ότι υπάρχουν δισεκατομμύρια ακόμη. Αλλά ο δρ. Σμιθ τονίζει ότι πολλοί από αυτούς τους πλανήτες είναι είτε πολύ κοντά στον ήλιο τους ή πολύ μακριά από αυτόν, κάτι που σημαίνει ότι οι θερμοκρασίες στην επιφάνειά τους είναι τόσο ακραίες που αποκλείεται να επιτρέπουν την ανάπτυξη ζωής.

 

Αλλοι πλανήτες έχουν ακανόνιστες τροχιές οι οποίες προκαλούν τεράστιες μεταπτώσεις στη θερμοκρασία αποκλείοντας την ύπαρξη νερού σε υγρή μορφή.

 

«Υπάρχουν ελάχιστα ηλιακά συστήματα ή πλανήτες σαν τον δικό μας. Αυτό σημαίνει ότι είναι πολύ απίθανο να υπάρχουν άλλοι πλανήτες αρκετά κοντά μας με εξωγήινη ζωή», λέει ο δρ. Σμιθ.

 

Αλλοι επιστήμονες δεν συμφωνούν μαζί του. Μόλις τον περασμένο μήνα, ο καθηγητής Στίβεν Χόκινγκ είπε ότι το γεγονός πως υπάρχουν δισεκατομμύρια γαλαξίες καθιστά εντελώς λογική την υπόθεση ότι υπάρχουν άλλες μορφές ζωής στο Σύμπαν.

 

Ερευνητές από το Πανεπιστήμιο του Λονδίνου υπολόγισαν προσφάτως ότι εξωγήινοι μπορούν να ζουν σε τουλάχιστον 40.000 άλλους πλανήτες. Αλλά ο δρ. Σμιθ πιστεύει ότι αυτές οι εκτιμήσεις είναι πολύ αισιόδοξες.

 

«Οι ελπίδες για επαφή είναι περιορισμένες σε μια μικρή περιοχή γύρω από την Γη, σε απόσταση 1.250 ετών φωτός από τον πλανήτη μας, όπου εξωγήινοι θα είναι σε θέση να λάβουν τα μηνύματά μας ή να μας στείλουν δικά τους», λέει.

[alexandros vlyssidis]

Η πιο κλασική επιστημονική εργασία που έχει γίνει σχετικά με το πλήθος των εξωγήινων πολιτισμών του γαλαξία μας είναι η περίφημη εξίσωση Drake. Διάβασε εδώ είναι διαφωτιστικό και η εξίσωση απλή και έξυπνη

http://www.daviddarling.info/encyclopedia/D/DrakeEq.html

[kkokkolis]

Ο προβληματισμός του για το "κοντά" δεν είναι καθόλου αβάσιμος. Το "κοντά" και το "δυνατότητα επαφής" είναι περιοριστικές παράμετροι της ευρύτερης πιθανότητας, αν το λέω σωστά.

Αλλά και εξωγήινοι να μην υπάρχουν στα αστέρια γύρω μας, αυτό δεν θα ευτελίσει την ομορφιά που μας χαρίζουν. Εσάς σας αρέσει να χαζεύετε τ'αστέρια Αλέξανδρε και trex;

[trex]

Ο προβληματισμός του για το "κοντά" δεν είναι καθόλου αβάσιμος. Το "κοντά" και το "δυνατότητα επαφής" είναι περιοριστικές παράμετροι της ευρύτερης πιθανότητας, αν το λέω σωστά.

Αλλά και εξωγήινοι να μην υπάρχουν στα αστέρια γύρω μας, αυτό δεν θα ευτελίσει την ομορφιά που μας χαρίζουν. Εσάς σας αρέσει να χαζεύετε τ'αστέρια Αλέξανδρε και trex;

Φυσικα και μας αρεσει να χαζευουμε τα αστρα.Αλλα πιστευω οτι η ζωη ειναι πιο ομορφη απο ολα τα αστερια του συμπαντος.Χαρη στη ζωη υπαρχει το συμπαν.Η ζωη αντιλαμβανετε, συνειδητοποιει και εξερευνει το συμπαν.Χωρις ζωη το συμπαν θα ειναι νεκρο.Ουσιαστικα θα ειναι σαν να μην υπαρχει.

[kkokkolis]

Χμ, η ζωή πιστεύει πως η ζωή είναι όμορφη. Ακούγεται λογικό, αλλά και ναρκισσιστικό συνάμα.

Αν δε κάπου υπάρχει ζωή που μας μοιάζει, θα μας μοιάζει και στα ελαττώματα. Αυτό δεν μου αρέσει ιδιαίτερα, αρκετά έχουμε υποφέρει και εμείς και η υπόλοιπη ζωή και ο πλανήτης από τα ελαττώματά μας, ελπίζω να μην αρχίσουμε να κάνουμε και εισαγωγές κάποτε.

[Βασίλης_Μ]

Τόσο ο συγκεκριμένος επιστήμονας όσο και ο Κώστας έθιξαν το θέμα του "κοντά" και της "επαφής". Πολλοί επιστήμονες (έκανες αναφορά σον Drake και στον Hawking) αλλά και "απλοί" πολίτες πιστεύουν "στατιστικά" ότι είναι εξαιρετικά απίθανο να μην υπάρχει ζωή στο σύμπαν. Συμφωνώ 100%. Είμαι σίγουρος (χωρίς βέβαια καμία επιστημονική βάση... ) ότι υπάρχε ιεξωγήινη ζωή στο σύμπαν σε οποιαδήποτε μορφή, από μικροοργανισμούς μέχρι πολιτισμούς. Τώρα αν υπάρχουν πολιτισμοί κάτω ή πάνω από το δικό μας επίπεδο είναι άλλο θέμα. Όπως επίσης είναι άλλο τελείως διαφορετικό θέμα αν βρίσκονται κοντά μας, αν μπορούν να επικοινωνήσουν ή αν κατά την διάρκεια "ζωής" της ανθρωπότητας θα έχουμε κάποια επαφή.

 

Από μία άλλη οπτική βέβαια μπορεί κάποιος να πει ότι ΟΚ έστω ότι υπάρχουν, αν όμως ούτε αυτοί ούτε και εμείς δεν επικοινωνήσουμε έστω και έμμεσα κατά την διάρκεια ζωής των πολιτισμών μας τότε στην ουσία δεν υπάρχουμε για αυτούς και δεν υπάρχουν για έμας. Τραγική θα έλεγα ιστορία... Και ατέρμονη κουβέντα.

[dark nebula]

Σε μια παραλια λεει ενας κοκος αμμου ειμε ο μοναδικος κοκος αμμου σε ολη την παραλια !!!!!!

[ikoms]

Να προσθέσω ότι και να μην υπάρχει αυτή τη στιγμή ζωή αλλού, ίσως να υπάρξει σε λίγο ή να υπήρχε πριν λίγο (το λίγο σχετικό).

 

Και να συμφωνήσω 100% με το Βασίλη...

 

....

 

Από μία άλλη οπτική βέβαια μπορεί κάποιος να πει ότι ΟΚ έστω ότι υπάρχουν, αν όμως ούτε αυτοί ούτε και εμείς δεν επικοινωνήσουμε έστω και έμμεσα κατά την διάρκεια ζωής των πολιτισμών μας τότε στην ουσία δεν υπάρχουμε για αυτούς και δεν υπάρχουν για έμας. Τραγική θα έλεγα ιστορία... Και ατέρμονη κουβέντα.

[rofos]

σκεφτείτε την απόσταση του κοντινότερου άστρου στην γη και τότε ίσως αλλάξετε γνώμη.... απέχει τόσο πολύ που το αστέρι αυτό μπορεί να έχει καταστραφεί πολλά χρόνια πριν την δημιουργία ζωής πάνω στην γη και όμως λόγο απόστασης εμείς ακόμα βλέπουμε το φως του!!! δεν είναι λiγo μεγάλος ο χώρος αυτός για να λέμε ότι είμαστε μόνοι???? δηλαδή αυτό που βλέπουμε εκεί έξω μπορεί και να μην υπάρχει (η και να υπάρχει) την δεδομένη στιγμή που εμείς βλέπουμε αλλά κάποτε, είναι όμως τόσο μακριά που ακόμα δεν έχουμε δει το μπαμ

[AlexandrosQV]

"Τα παντα εν σοφια εποιησεν" ... Ας συνεχισουμε να απολαμβανουμε το τεραστιο μεγαλειο που μας προσφερει καθε μερα και ας αφησουμε τους εξωγηινους για τον James Cameron (I love avatar).Γνωμη μου.

[trex]

"Τα παντα εν σοφια εποιησεν" ... Ας συνεχισουμε να απολαμβανουμε το τεραστιο μεγαλειο που μας προσφερει καθε μερα και ας αφησουμε τους εξωγηινους για τον James Cameron (I love avatar).Γνωμη μου.

Δεν ειμαστε υποχρεομενοι να πιστεουμε ολοι στο Θεο.Αν θες να πιστεψεις πιστεψε.Δικαιωμα σου.Οσο για τους εξωγηινους, μην εισαι απόλυτος, οτι ειναι θεμα επηστιμονικης φαντασιας.Αν δεν σε ενδιαφερει ομως το θεμα τοτε κανω πασο.Υπαρχει ομως πολυ κοσμος που δειχνει ενδιαφερον και παρακολουθει την ερευνα που γινεται για το συγκεκριμενο θεμα.

[Δροσος Γεωργιος]

Φιλοι μου,εχω την αίσθηση οτι η συζήτηση αυτή δεν εχει αρχή και τέλος.

Μην ξεχνάμε οτι υπάρχουν θεωρίες οτι οχι μονο υπάρχουν εξωγηινοι αλλα και εχουν ερθει στον πλανήτη μας και εχουμε πάρει και τεχνολογία απο τα διαστημοπλοια τους.

Να θυμίσω οτι υπάρχει ακόμα και θεωρία οτι συμμετείχαν και στην μαχη του Μαραθώνα υπέρ των Ελληνων με τον Εχετλαίο.

Αρα εδω δεν βρίσκεις άκρη!!!

Ομως το θεμα που βαζει ο Χάουαρντ Σμιθ ειναι οτι οι πιθανότητες να βρούμε εξωγήινη ζωή είναι μηδαμινές.

Κατ¨αρχην αν μιλαμε για μορφές ζωής οπως βακτήρια,ιους κ.λ.π. μαλλον ακομα και το Ηλιακο μας συστημα πρεπει να ειναι γεματο με τετοιες μορφές(Αρης,Τιτανας,Ευρωπη κ.λ.π.)

Αν μιλάμε για μορφες ζωής που μπορουν να αναπτύξουν πολιτισμό και τεχνολογια και ετσι να μπορουν να επεκταθουν εξω απο τον μητρικό τους πλανήτη πιστευω οτι η εξίσωση Drake δίνει ενα καλο εργαλείο για υπολογισμούς.

Ομως τελικά στην συζήτηση αυτή κυριαρχο ρόλο παιζει αν εισαι φύσει αισιοδοξος η απαισιοδοξος,αν βλέπεις το ποτηρι μισογεμάτο η μισοαδειο.(Φιλε kkokkolis τις γνώσεις σου)

Επειδη λοιπον εγω ειμαι φύσει αισιοδοξος πιστευώ οτι υπάρχουν μεσα στον Γαλαξία μας πολιτισμοι και θα μπορέσουμε καποια στιγμή να ερθουμε σε επαφη μαζί τους(Για να μην πω οτι εχουμε ερθει σε επαφή και μας το κρύβουν-Που εισαι Λιακοπουλε,Χαρδαβέλλα κ.λ.π.)

[kkokkolis]

Φιλοι μου,εχω την αίσθηση οτι η συζήτηση αυτή δεν εχει αρχή και τέλος.

....Ομως τελικά στην συζήτηση αυτή κυριαρχο ρόλο παιζει αν εισαι φύσει αισιοδοξος η απαισιοδοξος,αν βλέπεις το ποτηρι μισογεμάτο η μισοαδειο.(Φιλε kkokkolis τις γνώσεις σου)

Επειδη λοιπον εγω ειμαι φύσει αισιοδοξος πιστευώ οτι υπάρχουν μεσα στον Γαλαξία μας πολιτισμοι και θα μπορέσουμε καποια στιγμή να ερθουμε σε επαφη μαζί τους...

 

Έχεις δίκιο, είναι ένα θέμα το οποίο στο forum συνήθως δεν οδηγεί πουθενά και στο τέλος κλειδώνεται. Ως ιατρός ενός αστροφυσικού ο οποίος πιστεύει πως έχει ανακαλύψει έναν ιπτάμενο δίσκο ας καταθέσω και εγώ την άποψή μου.

Η αισιοδοξία ή απαισιοδοξία είναι ένα μέρος μόνο των ψυχολογικών μηχανισμών που σχετίζονται με πεποιθήσεις για ύπαρξη εξωγήινης ζωής, ή ευφυΐας ειδικότερα. Μάλιστα για να ορίσεις εδώ τι συνιστά αισιοδοξία ή απαισιοδοξία, θα πρέπει πρώτα να διευκρινήσεις αν μια τέτοια συνάντηση θα είναι θετική και ευκταία ή αρνητική και απευκταία, βάση δεδομένων και όχι απλών προσδοκιών. Η βιολογία μας λέει πως η ζωή κάθε μορφής δίνει έναν σκληρό αγώνα εξασφάλισης φυσικών πόρων και ευκαιριών αναπαραγωγής έναντι άλλων μορφών ζωής αλλά και μεταξύ ατόμων του ίδιου είδους ή και του ίδιου πληθυσμού. Η ιστορία καταδεικνύει πως σε κάθε συνάντηση πολιτισμών οι εκάστοτε συγκυρίες ωφέλησαν τον ένα από αυτούς (όχι πάντοτε τον με σύγχρονα κριτήρια "ανώτερο" όπως φαίνεται από την Ρωμαϊκή κατάκτηση και τις βαρβαρικές επιδρομές) και οδήγησαν τον άλλο σε αφανισμό, υποδούλωση ή παρακμή. Ουσιαστικά ο Δαρβινισμός επεκτείνεται σε όλες τις εκφάνσεις του φαινομένου της ζωής, ανάμεσα σε αυτές εκφράζεται και στην οικονομία, τον πολιτισμό, την κοινωνία. Ο Κορτέζ, ο Πιζάρο και ο Καρτιέ ήταν εξωγήινοι για τους πολιτισμούς τους οποίους συνάντησαν και "εκπολίτισαν", καθώς οι ιθαγενείς εκείνοι δεν είχαν γνώση ύπαρξης άλλων ηπείρων και άλλων ανθρώπων πέραν της γης τους. Όλοι γνωρίζουμε τι συνέβη κατόπιν. Εφαρμόστηκε ο νόμος της φυσικής επιλογής και οι ινδιάνοι κατέληξαν στα μουσεία.

Στην προκείμενη περίπτωση η λογική λέει πως εμείς διαθέτουμε τις κάποιες ευκαιρίες καθώς η διαστημική εποχή για εμάς έχει ήδη αρχίσει και οι μορφές ζωής που είναι πιθανόν να βρίσκονται αρκετά κοντά δεν θα είναι επικίνδυνες για εμάς. Η αλήθεια και η λογική όμως δυστυχώς δεν συμβαδίζουν πάντοτε.

Αισιόδοξο για μένα είναι το γεγονός πως η ανταλλαγή της πληροφορίας είναι ευχερέστερη από την ανταλλαγή της ύλης και της ενέργειας. Άρα μπορούμε να ελπίζουμε πως όταν τους βρούμε ή μας βρουν θα βρίσκονται αρκετά μακρυά όπως λέει και ο Δρ Σμιθ, ώστε να μπορέσουμε να τους βλάψουμε ή να μας βλάψουν. Έτσι και η επιστήμη θα κάνει ένα μεγάλο βήμα και θα συνεχίσουμε ανενόχλητοι να βλάπτουμε ο ένας τον άλλον χωρίς εξωτερική βοήθεια ή ενόχληση και τα ιατρεία των Ψυχιάτρων θα κάνουν χρυσές δουλειές από όσους πιστεύουν πως έχουν προσωπική επικοινωνία με αυτά τα μικρά πράσινα ανθρωπάκια (τότε να δείτε τι "κανόνι" θα σας μοστράρω, δεν ξέρω μόνο αν θα προλαβαίνω να το χρησιμοποιώ με τόση δουλειά που θα έχω).

Επιστρέφω στην ψυχολογία. Η ύπαρξη εξωγήινων ή μη μορφών ζωής είναι ένα μείζον θέμα που θα συνταράξει το σύστημα πεποιθήσεων συθέμελα. Αλλά αυτό έχει ήδη συμβεί στο παρελθόν πολλές φορές και υπήρξε πάντοτε προσαρμογή. Για παράδειγμα, αφού η εκκλησία βασάνισε και έκαψε επί αιώνες χιλιάδες ανθρώπους και φόρτωσε φόβο και ενοχές σχεδόν όλους τους υπόλοιπους προσπαθώντας να αποτρέψει την κατάρριψη του συστήματος πεποιθήσεων που είχε επιβάλει, τελικά διεπίστωσε πως (αφού η κοσμική εξουσία είχε γίνει ισχυρότερη και δεν την έπαιρνε άλλο) υπήρχε και άλλος τρόπος. Εκσυγχρονίστηκε και άρχισε την διπλωματία:

- Ναι, πράγματι, φαίνεται πως η γη είναι στρογγυλή και περιστρέφεται γύρω από τον ήλιο. Ξέρετε, όσα λένε οι Γραφές στην πραγματικότητα είναι συμβολικά. Ο θεός έτσι τα είχε φτιάξει αλλά οι άνθρωποι ήταν ανώριμοι για να τους τα αποκαλύψει πρόωρα και γι αυτό μιλάει για γωνίες της γης και νερά από κάτω και τα τοιαύτα..."

- Ναι, φαίνεται πως υπάρχει αυτή η εσωτερική αιτιοκρατία. Αυτό το DNA και ο εγκέφαλος έχουν κάποιους βαθμούς ελευθερίας. Γι αυτό και εμείς θα δημιουργήσουμε μια νέα γεννεά ιερέων ψυχιάτρων και ψυχολόγων οι οποίοι θα συμπληρώσουν άριστα τους υπόλοιπους οι οποίοι θα συνεχίσουν να κάνουν τους εξορκισμούς των κακών πνευμάτων.

- Ναι, αυτή η εξέλιξη έχει αρκετές αποδείξεις. Στην πραγματικότητα όμως δεν βλέπετε πως υπάρχει κάποιος ευφυής σχεδιασμός πίσω από όλα αυτά; Έτσι ήθελε να φτιάξει τον κόσμο ο θεός και απλώς δεν ενημέρωσε τον Μωυσή.

Αύριο: - Ναι υπάρχουν και άλλες μορφές ζωής. Ο θεός το θέλησε να τους συναντήσουμε για να επεκτείνουμε το ιεραποστολικό μας έργο.

Ή: - Αυτοί οι σιχαμένοι σατανάδες είναι μια δοκιμασία για την πίστη μας. Ή κάτι τέτοιο. Κάποια δικαιολογία θα βρεθεί.

Για το συντεταγμένο κράτος και τις επιχειρήσεις που χορηγούν τα grants και τα funds στους επιστήμονες αυτά είναι δευτερεύοντα ούτως ή άλλως. Ευκαιρίες για κέρδος να υπάρξουν. Και δημοσιεύσεις.

Για τον απλό κοσμάκη τα πράγματα είναι περισσότερο περίπλοκα καθώς εισέρχεται η ατομική ψυχολογία. Εδώ οι εξωγήινοι μπορούν να σημαίνουν κάτι διαφορετικό για τον καθένα και η επιστήμη ελάχιστη επίδραση έχει στις πεποιθήσεις αυτές, όπως εμφανίστηκε εντελώς αδύναμη (ή αδιάφορη) να ξεριζώσει την Αστρολογία ή την Βασκανία από την καθημερινότητά μας.

Σταχυολογώ:

- Εκλογικεύσεις εξωτερικής αιτιοκρατίας και απόδοσης ευθυνών: αγαπητός μηχανισμός (ασύνειδος φυσικά) σε πολλά καχύποπτα και συνομωσιολογούντα άτομα. Την μια φταίει ο οξαποδώ, την άλλη οι Τούρκοι, την άλλη οι Σιωνιστές, την άλλη οι εξωγήινοι, οποιοσδήποτε εκτός από εμάς.

- Το ανωτέρω το οποίο σε ορισμένους ανθρώπους ξεπερνά τον παραληρητικό ουδό και οδηγεί σε ψυχική διαταραχή. Ακούγοντας μια φωνή να σου μιλά από το πουθενά, αναλόγως της εποχής και του κοινωνικού, πολιτισμικού και μορφωτικού υποβάθρου, μπορείς να την ερμηνεύσεις ως προερχόμενη από μια νεράϊδα, έναν δαίμονα, έναν εξωγήϊνο ή έναν υπάλληλο παρακολουθήσεων την παρόχου εταιρίας υπηρεσιών κινητής τηλεφωνίας.

- Γνωστική έξαψη, ανάγκη ικανοποίηση της περιέργειας και της φυσιοδιφικής τάσεως. Όπως ακριβώς συνέβη με τους χιλιάδες επιστήμονες που επάνδρωναν τα κατακτητικά πλοία, καραβάνια και στρατεύματα από την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου και έως και στο απώτερο μέλλον, χωρίς να επιθυμούν την συμμετοχή στις μαζικές σφαγές αλλά αποδεχόμενοι αυτές ως αναγκαίο κακό.

- Φοβική επένδυση για άτομα τα οποία βρίσκονται σε διαδικασία αγχώδους ή φοβικής υπερεγρήγορσης, ανιχνεύοντας συνεχώς και μαζοχιστικά κάποτε πιθανούς κινδύνους που απειλούν την ατομική υπόσταση ή ακόμη και το εν γένει Status Qvo.

Ένα σωρό άλλες συνιστώσες και παράμετροι, ακολουθώντας το σχήμα trait/state μπορεί να εξηγούν το γιατί το θέμα είναι τόσο φορτισμένο ψυχολογικά (όσο και το θέμα των θρησκευτικών πεποιθήσεων) και σπάνια καταφέρνουμε να μιλήσουμε γι αυτό άνευ εξάρσεως παθών, παρεξηγήσεων και της Finale Lösung, δηλαδή του κλειδώματος.

Αν το προσπαθήσουμε όμως, κατανοώντας πως ο άλλος έχει τους λόγους του για αυτά που πιστεύει, ίσως να τα καταφέρουμε να το διαπραγματευτούμε ψυχραιμότερα και χωρίς κλειδαριές.

Ίσως λέω και όρκο δεν παίρνω.

[scott]

To συμπαν ειναι και αυτο ενας ζωντανος οργανισμος.Οπως εδω στη ΓΗ εχουμε δεντρα φυτα βλαστιση

αερα κτλ.ολλα ειναι μερος της φυσης.Επισης και το συμπαν ειναι μερος της φυσης,απλος ειναι μακρυνο και γνωριζουμε λιγα.Τα υλικα που συνθετουν το σωμα μας βρισκονται και στα υλικα του συμπαντος.Ολλα ειναι μαθηματικα και πηθανοτητες,στην απεραντοσυνη του διαστηματος ειναι πολη πηθανον να υπαρχει καποιο ειδος ζωης,με οποια μορφη θα μπορουσε να προσδιοριστει αυτο.Καποτε δεν μπορουσαμε να πεταξουμε,τορα μπορουμε.καποτε δεν μπορουσαμε να παμε στη σεληνη,τορα μπορουμε.Αν δεν δεν αυτοκαταστραφνουμε καποια στιγμη θα μπορουμε να παμε και πιο μακρυα.Οι αποστασεις βεβαια ειναι τρομακτικες και φανταζει αδυνατον,αλλα ακομα δεν γνωριζουμε τις πραγματικες δυνατοτητες του ηδους μας.Ειναι εξυπνο να αφηνουμε ενα κενο στο νου μας για κατι καινουργιο που δεν το πιστευαμε η το φανταζομασταν.Το να μην ειμαστε απολυτοι μας βοηθαει να εξελησομαστε και αυτο ειναι χαρισμα που το εχει η ανθρωπινη φυλη.Ακομα δεν γνωριζουμε ολλα τα οντα που ζουν στον πλανητη μας,που τον εχουμε στα ποδια μας.Σηγουρα θελει πολη κοπο ακομα να βρουμε κατι μακρυα.

Ανθρωπος συνθετη λεξη ΑΝΩ ΘΡΩΣΚΩ.Κατι θα συμενει αυτο...και στο ASTROVOX αυτο κανουν ολοι οι φιλοι.Το συμπαν συμπλεκει πολλα...φυση,φοιλοσοφια,εξεληξη,μετριοφρωσυνη,ταπεινοτητα!

[scott]

Αν το προσπαθήσουμε όμως, κατανοώντας πως ο άλλος έχει τους λόγους του για αυτά που πιστεύει, ίσως να τα καταφέρουμε να το διαπραγματευτούμε ψυχραιμότερα και χωρίς κλειδαριές.

Ίσως λέω και όρκο δεν παίρνω.

 

 

Κρατηστε το αυτο,ειναι πολυ συμαντικο!

Κυριε Κωστα τα σεβη μου

[Βασίλης_Μ]

Παιδιά όντως δεν είναι για ανάγκη για κλειδαριές. Το θέμα πιστεύω ότι ανοίχτηκε για κουβέντα... όπως γράφει και στον τίτλο ο trex. Ας αφήσουμε λοιπόν Θεούς και πιστεύω από έξω.

 

Ο καθένας μας λοιπόν έχει μία άποψη, καθ' όλα σεβαστή. Ειδικά όταν αντικείμενο συζήτησης είναι κάποιες υποθέσεις, μάλιστα μη επιστημονικά αποδεδειγμένες, τότε δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Εγώ παράδειγμα πιστεύω ότι σίγουρα υπάρχουν εξωγήινες μορφές ζωής (προσοχή, λέω υπάρχουν, δεν λέω μας έχουν επισκεφθεί ή ότι θα επικοινωνήσουμε ποτέ... ). Μπορεί κάποιος να διαφωνήσει και δεν θα μπορώ με τίποτα να τον αντικρούσω με επιχειρήματα γιατί πολύ απλά ΔΕΝ υπάρχουν επιχειρήματα... Όπως βέβαια και εκείνος.

 

Όπως έγραψα και πιο πάνω... ατέρμονη κουβέντα....

[Τάσος Βράτολης]

Παραθέτω κάποια ενδιαφέροντα αποσπάσπατα από το βιβλίο του Terence Dickinson "ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ", Εκδόσεις Πλανηταρίου Θεσσαλονίκης.

 

σελίδα 144

Η δική μας εμπειρία πάνω σε αυτόν τον πλανήτη μας λέει ότι η επαφή μεταξύ τεχνολογικά άνισων πολιτισμών είναι κακά μαντάτα για τον πολιτισμό νούμερο δύο. Επώδυνη αφομοίωση και πολιτισμικός αποδεκατισμός φαίνεται να είναι τα προϊόντα μιας τέτοιας επαφής, ακόμα και με τις καλύτερες των προθέσεων. Ίσως να υπάρχει ένας διαγαλαξιακός νόμος μεταξύ των αναπτυγμένων πολιτισμών, ο οποίος τους απαγορεύει να παρέμβουν άμεσα σε πρωτόγονους όπως εμείς. Σε κάθε περίπτωση, όντα τεχνολογικά ανώτερα θα μπορούσαν πιθανόν να περάσουν εντελώς απαρατήρητα, μαθαίνοντας με την άνεσή τους όλα όσα ενδιαφέρονται να μάθουν σχετικά με τη ζωή στη Γη, χωρίς εμείς να αντιληφθούμε ότi παρακολουθούμαστε.

 

σελίδα 146...

Ότι πιο πολύτιμο έχουμε εμείς οι γήινοι να προσφέρουμε σε προηγμένους εξωγήινους είναι ο εαυτός μας στη φυσική του κατάσταση. Είμαστε μια βιολογική και επιστημονική όαση, ένα ζωντανό παράδειγμα νοημόνων όντων που ανεβαίνουν την σκάλα της εξέλιξης. Βρισκόμαστε στο κρίσιμο στάδιο όπου είτε θα γίνουμε ταξιδιώτες του διαστήματος ή θα κυλήσουμε στην καταστροφή του είδους μας. Όποια κι αν είναι η έκβαση, πιστεύω ότι οι κοσμικοί μας συγγενείς μας γνωρίζουν και παρακολουθούν με ενδιαφέρον την πρόοδό μας.

Η παθητική παρατήρηση και η μη παρέμβαση είναι οι μοναδικές προσεγγίσεις που θα απέδιδαν λογικά μερίσματα στους εξωγήινους. Παρά τις προσπάθειές μας να κρυφακούσουμε τους εξωγήινους με ραδιοτηλεσκόπια, οι πιθανότητες ευνοούν την πεποίθηση ότι εκείνοι ήδη γνωρίζουν σχετικά με μας και είναι σιωπηλοί παρατηρητές. Δεν πρόκειται να τους αντιληφθούμε έως ότου είναι έτοιμοι να μιλήσουν. Η επαφή θα γίνει σε χρόνο και με τρόπο που θα επιλέξουν αυτοί, όχι εμείς.

 

Θα ήθελα τα σχόλιά σας σε αυτά τα αποσπάσματα, θεωρώ ότι είναι η πιο επιτυχημένη προσέγγιση του θέματος που έχω διαβάσει ποτέ.

 

Όπως και να'χει φίλοι μου...όπως έλεγε και o αγαπημένος μας Carl Sagan...ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΑΣΤΕΡΙΑ! Μην αμφιβάλλετε ούτε δευτερόλεπτο για αυτό...

Τώρα αν θα έχουμε βοήθεια από εξωγήινους παράγοντες για αυτό ή θα βρούμε μόνοι μας τον δρόμο για εκεί...είναι θέμα χρόνου για να απαντηθεί...κρατήστε όμως την τελευταία υπογραμμισμένη πρόταση του 2ου αποσπάσματος!

 

Όντως...η πιο ατέρμονη συζήτηση που θα υπάρξει ever!!

[kkokkolis]

Αν υπολογίσεις πως η ζωή στην Γη υπάρχει 540 εκατομμύρια χρόνια (σε απλούστερη μορφή ίσως και 2.5 δισεκατομμύρια χρόνια), ευφυής ζωή λιγότερο από 2 εκατομμύρια χρόνια, κάποια τεχνολογία περίπου 50.000 χρόνια, πολιτισμός 5.000 χρόνια, ενεργειακή τεχνολογία μεγάλης απόδοσης λιγότερο από 200 χρόνια και διαστημική τεχνολογία μόλις 60 χρόνια –από μνήμης τα λέω αλλά περίπου έτσι δεν είναι;- και τα χρόνια που χρειάζεται να ταξιδέψει η πληροφορία στις αχανείς αποστάσεις του διαστήματος, είναι σαφές πως το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος της υποτιθέμενης ζωής στο σύμπαν θα βρίσκεται σε προγενέστερο εξελικτικό στάδιο από εμάς. Είναι ανάλογο με το παράδοξο του ανελκυστήρα στον ουρανοξύστη (Stern & Gamow).

[nikk2875]

Ο Dickinson το θέτει πολύ σωστά. Εξωγήινους πολιτισμούς με ίδιο ή μικρότερο βαθμό ανάπτυξης μόνο τυχαία (για την ώρα) νομίζω πως μπορούμε να βρούμε. Όμως ανώτεροι πολιτισμοί θα μας βρούνε πρώτοι. Το πως θα μας "διαχειριστούν", ένα θεός ξέρει!

 

Διαβάζοντας πάντως τις ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις του Κώστα θα ήθελα να σημειώσω πως:

1) Η εκκλησία δεν προσαρμόζεται πάντα εύκολα. Βλέπε την αντιμετώπιση του Δαρβίνου στις ΗΠΑ σήμερα. Άλλωστε μια τέτοια επαφή μπορεί να είχε συνέπειες που ούτε καν τις φανταζόμαστε. Έστω π.χ. ότι εμφανιζόταν ένα "πανίσχυρο" ον με μορφή ανθρώπινη (όχι απαραίτητα τη φυσική του μορφή), αυτό έκανε επιδείξεις μιας πολύ ανώτερης τεχνολογίας (ειδικά αυτές που θα είχαν θεραπευτικές δυνατότητες) και κύρητε στη συνέχεια ότι είναι θεός και πρέπει να πιστεύουμε σε αυτό καταργώντας όλες τις άλλες "ψεύτικες" θρησκείες... Δεν θα υπήρχαν και πολλά περιθώρια προσαρμογής τότε, σωστά?

2) Δεν νομίζω πως οι επαφές ανάμεσα σε ανθρώπινους πολιτισμούς είναι συγκρίσιμες με την επαφή με έναν εξωγήινο πολιτισμό. Σε έναν ανώτερο πολιτισμό μπορεί να μην ισχύει στον ίδιο βαθμό η δική μας βιολογία, λόγω π.χ. υπερεπάρκειας πόρων που τους εξασφαλίζει η τεχνολογία τους.

 

Και κλείνω με το ερώτημα που μου γεννήθηκε διαβάζοντας αρχικά το θέμα:

Έστω πως είμαστε ο μοναδικός πολιτισμός του σύμπαντος. Έστω ότι αύριο γίνεται μια φυσική καταστροφή σαν αυτές που οδήγησαν σε σχεδόν πλήρη αφανισμό τους δεινοσαύρους ή ακόμα παλιότερα τη ζωή της Περμίας περίοδου (πρόσφατα διάβασα ότι τότε εξαφανίστηκε το 90% των ειδών της Γης). Θα μπορούσε έτσι να εξαφανιστεί ο μοναδικός πολιτισμός του σύμπαντος????????????

 

ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ!

[3c273]

Πρόταση 1η: Ο Αϊνστάϊν ήταν ο μεγαλύτερος φυσικός του 20ου αιώνα.

Πρόταση 2η: Υπάρχουν εξωγήινοι κάπου στο Σύμπαν.

Πρόταση 3η: Η Σελήνη είναι φτιαγμένη από τυρί φέτα.

Το ερώτημα είναι: ποια πρόταση μπορεί να χαρακτηριστεί επιστημονική;

[Tsaprazi]

Χωρίς επιχειρήματα ή αποδείξεις, καμία.

[georgeUTL]

Καλησπέρα! να αναφερω και εγω με την συρα μου οτι..

 

Γενικά..

καλο ειναι να γινονται αυτες οι συζητησεις εδω, γιατι στην κουβεντα περνουν μερος ατομα με την ιδια οπτικη γωνεια (δηλαδη την αστρονομια) και δεν ενοω οτι ταυτηζονται αμεσα, αλλα εστω εχουν δει και αυτη την πλευρα της ζωης.

και επιδη βλεπω οτι περνανε μπροστα απο τα ματια μου παρα πολλα υπαρκτα (επιβεβαιομενα) παραδηγματα μεσα εδω, σε σχεση με οποιοδηποτε αλλο φορουμ ή κατι σχετικο

γιαυτο η κουβεντα θα ειναι σιγουρα ποιο ορθη.

 

kkokkolis- αναφερεις πολυ σωστα πραγματα!(και καποιες τομες του ανθρωπου πολυ σωστα)

απο κει και μετα ειναι επιλογη του καθενος αν θελει να δεχτει την αληθεια η οχι.

το ιδιο και ο Τάσος!

 

ακομα,

ο ανθρωπος εχει σταματισει να εξελισεται εδω και παρα πολλα χρονια εγκεφαλικα αλλα και σωματικα και το επιπεδο συνεχηζει να πεφτει,

(δεν ξερω αν το γνωριζατε, και πιστευω οτι ξεκιναει κατα την αρχικη ευκαιρια του ανθρωπου οπου απεκτησε και εκανε χρηση των σκεψεων περι φυσικη επιλογης.. δηλαδη οι επιλογες του ανθρωπου τότε ειναι αυτο που ζουμε εμεις σημερα και ειμαστε οπως ειμαστε)

 

Για οποιον ειναι χαρουμενος για την υλικη εξελιξη πανω στη γη

-ναι εχει ανεβει αλλα ο ανθρωπος δεν θα καταφερει ποτε να αποδοσει με την υλη, πιστα αυτο που σκευτετε

 

οποτε μαλλον αυτό ειναι μια ατερμονη συζητηση,

παρα οι ιδεες,οι γνωμες και γενικα η ενεργεια του μυαλου

οπου με αρνητηκες σκεψεις χασαμε με τα χρονια

 

Αν δεν εφανιστουν μπροστα μας οι εξογηινοι αλλα και στη δικη μας διασταση

(διοτι υπαρχουν και αλλες διαστασεις που δεν μπορουμε να τις δουμε .. εδω ακριβως στο χορο που κινουμαστε..)

μην τους περιμενετε!!!

 

 

 

 

Παρα παρα πολυ απλα δεν εχει τη δυνατοτητα ο ανθρωπινος εγκεφαλος να επεξεργαστει δεδομενα απο αλλη διασταση!!!!

 

 

αλλα δεν μπορω να αποφυγω και αυτο που λεε騴

Σου΄ρχετε απο εκει που δεν το περιμενεις!!

[nikk2875]

Σίγουρα δε μιλάμε για κάτι επιστημονικά τεκμηριωμένο, αλλά για κάτι υποθετικό. Άλλωστε και η μη ύπαρξη εξωγήινων πολιτισμών μια υπόθεση είναι, γιατί από ότι γνωρίζω επίσης δεν έχει τεκμηριωθεί επιστημονικά.

[georgeUTL]

Οπως τα μερμιγκια δεν μπορουν να καταλαβουν σε τι διασταση ειμαστε εμεις, τι βλεπουμε και κανουμε.. καθε μερα. ετσι και εμεις ειμαστε κλειδωμενει στη δικη μας διασταση.

 

δεν μπορω να το εξιγισω ποιο πολυ εδω..

τροφη για σκεψη και ερευνα σου δινω (οπως και εμενα με εμπνεουν πολλες απο τις γνωμες εδω στο φουρουμ για καποια θεματα)

και απο εκει και μετα ειναι στην επιλογη σου τι θα εκφρασει ποιο πολυ!

 

αλλα το ολο θεμα εχει να κανει με τον ανθρωπο και τον τροπο λειψης αποφασεων.. (πως τα βλειπει ή αντιλαμβανετε τα πργματα)

και τον τελικο διαχωρισμο στο μυαλο του αναμεσα=,

 

στο τι μας αρεσει αλλα και βολευει ταυτοχρονα

και στην αληθεια

 

και οτι αναφερω ποιο πανω δεν ειναι θεωρια

μηλαω μονο με αλιθηνα και επιβαιβεομενα πραγματα

κρατα αυτα που θεωρεις εσυ σωστα για εσενα!

[AlexandrosQV]

kkokkolis- αναφερεις πολυ σωστα πραγματα!(και καποιες τομες του ανθρωπου πολυ σωστα)

απο κει και μετα ειναι επιλογη του καθενος αν θελει να δεχτει την αληθεια η οχι.

 

Εσυ εισαι πιο απολυτος! Στειλε μου με pm τις αποδειξεις της αληθειας (σου).

 

Πωπω.. χαμος εγινε.. Απιστευτο.

 

Back on topic προσωπικα, το ευχομαι και θα χαρω παρα πολυ αν καποια στιγμη ανακαλυψουμε και ερθουμε και σε επαφη με καποιον αλλον κοσμο σαν τον δικο μας! Παντως οι μεχρι τωρα ερευνες και ανακαλυψεις ειναι αρνητικες. Βλεπουμε για την ωρα τουλαχιστον πως ειναι σχεδον απιθανο να βρεθει ενα ηλιακο συστημα, τοσο ιδανικο για τη δημιουργια και μετεπειτα την εξέλιξη καποιας μορφης ζωης.

 

Καλα να ειμαστε και το 2014 που αναμενεται να εκτοξευθει το James Webb ισως ανακαλυψουμε πολλα..!

 

 

(διορθώθηκαν κάποια ορθογραφικά λάθη)