Απόκρυψη από τη Davida, Σάββατο 12 Μαρτίου 05:34 πρωί

[Bi2L]

Εδω και η δικιά μου φωτογραφία με το διάγραμα απο το Limovie και με την Αποκρυψη.

 

 

Έφτιαξα δυο γραφήματα, το Davida_Occult_b έχει πιο στενό κύκλο ανάλυσης στο Limovie απο ότι η Davida_Occult.jpg. Τώρα δεν ξέρω πιο είναι πιο σωστό... υποθέτω το b

[vtsamis]

Βασίλη εύγε!

Για την καμπύλη, θα έλεγα ότι καλύτερη είναι η Davida_Occult.jpg, διότι ακριβώς έχει πιο "ευρύ κύκλο ανάλυσης". Αυτό που θέλουμε είναι ικανός αριθμός φωτομετρικών σημείων πριν και μετά το φαινόμενο, ώστε να αναδειχτεί σωστά η καμπύλη φωτός - ή αν θες το σκαλοπατάκι πτώσης λαμπρότητας του εκάστοτε στόχου. Καλό είναι το τμήμα πριν και το τμήμα μετά να είναι περίπου ίσης διάρκειας με το φαινόμενο, δες και τη δική μου καμπύλη.

 

Για τους χρόνους disapp και reapp, χρειάζεται επίσης να δηλώσεις (στο report σου) κάποιο περιθώριο σφάλματος, συνήθως ισόχρονο με τη διάρκεια ενός ή δυο καρέ (frames) λήψης (πχ +/- ... millisec).

 

Και πάλι συγχαρητήρια!

[tolis45]

Βασίλη,

 

Το β είναι μεν πιο λειο, αλλα αυτό το σκαλοπάτι στην αρχή

μου φαίνεται ύποπτο. Αν πχ ο αστέρας ήταν διπλός, και

ο αστεροειδής απέκρυψε το ένα μέλος πριν από το

άλλο, τότε θα περίμενα το σκαλοπάτι να επαναληφθεί στο τέλος.

 

Επείδη δεν έχω πείρα με το Limovie, θα ήταν καλό κάποιος έμπειρος

να μας περιγράψει τι κάνει. Συγκεκριμένα,

 

Κάνει διαφορική φωτομετρία δηλ σε σύγκριση με κάποιο άλλο

αστέρα πεδίου?

 

Σου βγάζει και το Full Width at Half Maximum (το οποίο είναι

χρήσιμο για να επιλέξεις την βέλτιστη ακτίνα του κύκλου

(aperture) μέτρησης)?

 

Πώς καθορίζεται το δακτυλίδι που μετράει το background?

 

 

Εν τω μεταξύ, μπορείς να χρησιμοποιήσεις την αναφορά

του Βαγγέλη ως μοντέλο για να αναφέρεις τα αποτελέσματα

από τη Ludmilla. Αν το αποτέλεσμα είναι αρνητικό (είναι?),

επειδή ήσουν κοντά στο οναμαστικό μονοπάτι

η αναφορά σου θα ειναι και χρήσιμη και ευπρόσδεκτη.

 

 

Τι λέει ο Βαγγέλης?

 

 

Τόλης.

[vtsamis]

Τόλη και Βασίλη,

 

Το σκαλοπατάκι με παραξένεψε κι εμένα, αλλά πριν αποφανθούμε καλό είναι να ξέρουμε τι χρόνος έκθεσης επιλέχθηκε για τα καρέ λήψης. Όντως η επανάληψη του σκαλοπατιού θα ήταν συναγερμός για τυχόν ύπαρξη συνοδού αστέρα. Στην πρώτη εκδοχή "Davida_Occult.jpg" δεν εμφανίζεται σκαλοπατάκι στην έναρξη, αλλά έχουμε αντίστοιχο φαινόμενο στον πάτο της καμπύλης. Ανάλογο effect είχα κι εγώ σε αυτήν εδώ την καμπύλη φωτός. Στη δική μου καταγραφή της Davida δεν έχω σκαλοπάτι. To frame rate μου είναι 25 fps.

Εικάζω ότι ίσως πρόκειται για συνδιασμό τριών πραγμάτων α. παραμόρφωσης του αστρικού ειδώλου (επί τα χείρω) λόγω ατμοσφαιρικών διαταραχών, β. τιμής κύκλων μέτρησης (apperture) και γ. της μη χρήσης αστέρα συγκρίσεως.

 

Το Limovie κάνει διαφορική φωτομετρία, έχει μάλιστα δυνατότητα ορισμού περισσοτέρων του ενός αστέρων σύγκρισης.

Επίσης μπορούμε να ορίσουμε τις διαμέτρους στα τρία appertures: radius, inner, outer.

Επίσης μετράει το FWHM με το παραθυράκι "Half Flux Diameter". Βασίλη, καθώς αλλάζεις τις τιμές στα τρία apperture circles, η τιμή στο παραθυράκι αυτό αλλάζει.

 

Τι χρόνο έκθεσης έχει το κάθε frame?

[Bi2L]

Λοιπόν, στο βίντεο της απόκρυψης ο Αστέρας κάνει ένα απαλό σβήσιμο τέτοιο ώστε να δικαιολογείτε το σκαλοπάτι της καμπύλης. Στην επανεμφάνιση δεν εμφανίστηκε κάτι ανάλογο.

 

Βαγγέλη την Watec την είχα στο 5 low (δεν θυμάμαι σε χρόνο αντιστοιχεί)

 

 

Αλλα δύο γράμματα + το ένα σε κοντινο καθώς και οι ρυθμίσεις στο Limovie

[vtsamis]

Βαγγέλη την Watec την είχα στο 5 low (δεν θυμάμαι σε χρόνο αντιστοιχεί)

Αλλα δύο ΔΙΑγράμματα + το ένα σε κοντινο καθώς και οι ρυθμίσεις στο Limovie

 

Οι ρυθμίσεις μου φαίνονται ΟΚ και το FWHM πολύ καλό. Τι λες Τόλη;

Όσο για το χρόνο έκθεσης που αντιστοιχεί στο "5 low" μπορεί ίσως να μας διαφωτίσει ο Γιάννης Ευφραιμίδης, που έχει την ίδια κάμερα.

Γι' αυτό και για τα άλλα τεχνικά θέματα του Limovie και της φωτομετρικής καμπύλης του Βασίλη μπορούμε να ζητήσουμε τη γνώμη ενός ειδικού, όπως πχ του Gerhard Dangl ή του Jan Manek .

Ποιος θα στείλει το e-mail ?

 

Βαγγέλης

[Bi2L]

Γι' αυτό και για τα άλλα τεχνικά θέματα του Limovie και της φωτομετρικής καμπύλης του Βασίλη μπορούμε να ζητήσουμε τη γνώμη ενός ειδικού, όπως πχ του Gerhard Dangl ή του Jan Manek .

Ποιος θα στείλει το e-mail ?

Ο Βα... ...γγέλης

 

Όσο για το χρόνο έκθεσης που αντιστοιχεί στο "5 low" μπορεί ίσως να μας διαφωτίσει ο Γιάννης Ευφραιμίδης, που έχει την ίδια κάμερα.

Καπου το γράφει, αλλά δεν το έχω μπροστα μου (είμι στην δουλεια)

 

 

 

 

Αντε... άλλο ένα διάγραμμα, αυτη την φορα με πιο μικρό το Κόκκινο Κυκλάκι, φαίνεται η ομαλή πτώση καλύτερα (τώρα που το έμαθα...

[vtsamis]

Ποιος θα στείλει το e-mail ?

Ο Βα... ...γγέλης

Will do, αλλά πριν στείλω το e-mail θα ήθελα αν μπορείς να ανεβάσεις μια ακόμα καμπύλη με το LiMovie, αυτήν τη φορά ΚΑΙ με αστέρα σύγκρισης - δηλ. αφού επιλέξεις με αριστερό κλικ τον αστέρα-στόχο, κάνε δεξί κλικ και σε κάποιο λαμπρότερο αστέρα του πεδίου και δώσε "Object Star Add", OK?

 

Βαγγέλης

[Bi2L]

Βαγγέλη θα μπορούσε να για το "σβήσιμο" να ευθύνεται το σχήμα της Davida;;

 

 

Will do, αλλά πριν στείλω το e-mail θα ήθελα αν μπορείς να ανεβάσεις μια ακόμα καμπύλη με το LiMovie, αυτήν τη φορά ΚΑΙ με αστέρα σύγκρισης - δηλ. αφού επιλέξεις με αριστερό κλικ τον αστέρα-στόχο, κάνε δεξί κλικ και σε κάποιο λαμπρότερο αστέρα του πεδίου και δώσε "Object Star Add", OK?

οκ

 

Asteroid 511 Davida imaged by the Keck Observatory, December 2002.

[vtsamis]

Βαγγέλη θα μπορούσε να για το "σβήσιμο" να ευθύνεται το σχήμα της Davida;;

 

Το σταδιακό σβήσιμο έχει να κάνει είτε με ύπαρξη συνοδού αστέρα, είτε με τη (μεγάλη) φαινόμενη διάμετρο του αστέρα που αποκρύπτεται. Αυτά όμως τα φαινόμενα διαρκούν ελάχιστα frames και είναι συμμετρικά.

Ενίοτε οφείλεται και σε τεχνικούς λόγους, ατμοσφαιρικές διαταραχές, κλπ. Γι' αυτό και είναι σημαντικό να διασταυρώνονται οι παρατηρήσεις.

Αν θυμάμαι καλά υπάρχει μια περίπτωση επίδρασης του κοίλου σχήματος του αστεροειδούς σε καταγραφή απόκρυψης, εδώ όμως ΔΕΝ έχουμε σκαλοπάτι, αλλά προς στιγμήν διακόπτεται ο πυθμένας της καμπύλης και αναλάμπει για λίγο ο στόχος στο προ της απόκρυψης επίπεδο φωτός.

 

Βαγγέλης

[Bi2L]

Έτοιμα Βαγγέλη τα γραφήματα.

[vtsamis]

Έτοιμα Βαγγέλη τα γραφήματα.

Tόλη εσύ τι λες;

[Bi2L]

Αλλο ένα καλύτερο, σε έναν λίγο φωτεινότερο απο τον 2UCAC_25613567

[vtsamis]

Αλλο ένα καλύτερο, σε έναν λίγο φωτεινότερο απο τον 2UCAC_25613567

Ώπα, εδώ είμαστε!

Αυτό το γράφημα είναι πιο καθαρό και νομίζω ότι θέτει πολλές αμφιβολίες για την πραγματική ύπαρξη του "σκαλοπατιού"

Μάλλον το σκαλοπάτι είναι πλασματικό, διότι το ίδιο χρονικό διάστημα έχουμε με ανάλογο ρυθμό αντίστοιχη πτώση λαμπρότητας και στον αστέρα συγκρίσεως.

[Bi2L]

Βαγγέλη, τι να πω... θα μπορούσε, δεν ξερω.

 

 

Εδω το ίδιο σε καλύτερη απεικόνιση.

[vtsamis]

Θα υπέθετα ότι η έναρξη του σκαλοπατιού (το πρώτο frame) είναι και η έναρξη της απόκρυψης.

Πιθανολογώ ότι το σκαλοπάτι οφείλεται σε παροδική ατμοσφαιρική διαταραχή, ακριβώς κατά την έναρξη της απόκρυψης, η οποία επηρρέασε τόσο τον αμυδρό αστέρα-στόχο όσο και τον λαμπρότερο αστέρα συγκρίσεως.

 

Anyway, ελπίζω να μας διαφωτίσουν οι πιο ειδικοί.

[tolis45]

Νομίζω ότι το τελευταίο γράφημα ανταποκρίνεται περισσότερο

στην πραγματικότητα από αυτό το οποίο σχολίασα πρωτύτερα.

 

Το σκαλοπάτι, ότι και αν ήταν, ΔΕΝ μπορεί να είναι

λόγω συνοδού αστέρα διότι (επαναλαμβάνω) θα

έπρεπε να είχε επαναληφθεί στο τέλος της

απόκρυψης.

 

Ωραία, τότε φαίνεται ότι και οι δύο πιάσατε τη μέγιστη θεωρητικά διάρκεια

κάτι που σημαίνει ότι ή ήσασταν και οι δύο κοντά στο κέντρο του

πραγματικού μονοπατιού ή/και α αστεροειδής έχει σχήμα παραλληλογράμμου

και οι χορδές σας πέσανε κατά μήκος του. Κρίνοντας και από το σχήμα που παρέθεσε

ο Βασίλης, η αλήθεια είναι μάλλον κάπου στη μέση.

 

Ερώτησεις: Ο Μein Kapitan που έστησε? Έβγαλε και αυτός παρόμοιο αποτέλεσμα;

 

 

 

Τόλης.

[vtsamis]

Τόλη, εφόσον ξεκαθάρισε η κατάσταση και συμφωνούμε, νομίζω δε χρειάζεται πια να στείλουμε e-mail.

Το μόνο που απομένει να γίνει είναι να βρει ο Βασίλης τους χρόνους έκθεσης των frames και να προσδιορίσει το error bar στους χρόνους απόκρυψης και επανεμφάνισης, οκ?

 

Βαγγέλης

[Bi2L]

Πολύ ωραία, αφου το λύσαμε το θέμα μένει να στείλω κι εγω τα δεδομένα μου.

[vtsamis]

Ερώτηση: Ο Μein Kapitan που έστησε? Έβγαλε και αυτός παρόμοιο αποτέλεσμα;

 

Ο μάιν Καπιτάν έστησε κάπου στο Αλεποχώρι και επιχείρησε οπτική παρατήρηση με χρονόμετρο. Δημήτρη, αναμένουμε ενημέρωση - εντυπώσεις.

 

Κάτι που ήθελα να τονίσω για τη συγκεκριμένη απόκρυψη είναι ότι ο Preston έδινε χρόνο για Αθήνα UT 03:34:01 βασίζοντας την πρόβλεψη στον κατάλογο UCAC2, ενώ οι Γάλλοι της ΕΑΟΝ έδιναν χρόνο περίπου UT 03:33:25 με βάση τις συντεταγμένες του αστέρα στον κατάλογο UCAC3.

 

Εμείς καταγράψαμε το φαινόμενο μισό λεπτό μετά τον αναμενόμενο χρόνο από τον Preston και περίπου ένα λεπτό μετά από την πρόβλεψη των Γάλλων.

Επίσης η διάρκεια που κατέγραψα ήταν κατά 0.24 δευτερόλεπτα μεγαλύτερη από την αναμενόμενη μέγιστη!

Υπάρχουν δηλ. θέματα προς διευκρίνηση - έρευνα σχετικά με τη συγκεκριμένη απόκρυψη.

[Bi2L]

Εδω είναι και το Report μου στο Plannoocult.

20110312_511_UCAC2_25613567_Metallinos.txt

[Bi2L]

Βαγγέλη συγκρίνοντας τα τις δυο παρατηρήσεις, διαπιστώνει κανείς ότι η Απόκρυψη σε εμένα κράτησε σχεδον 1,5sec παραπάνω, μάλλον γιατι ήμουν πιο κοντά στο κέντρο του μονοπατιού. Επίσης εμένα ξεκίνησε 10sec νωρίτερα και την ώρα που σε εμένα τελείωνε εσένα ήταν στο Μέγιστο.

[alepohori]

Δυστυχώς η δική μου παρατήρηση δεν έχει να προσφέρει κάτι χειροπιαστό, καθώς δεν κατέγραψα καθόλου νούμερα-χρόνους.

Ο εντοπισμός του αστέρα-στόχου ήταν μέτριας δυσκολίας και ομολογώ ότι βοήθησε πολύ η ισημερινή για τα 4 σημεία του ουράνιου θόλου. Θα είχε πραγματικά μεγάλο ενδιαφέρον αν μάθαινα από κάποιον ότι το εντόπισε με dob.

 

Anyway, στο θέμα μας. Ήταν η πρώτη φορά μετά από αρκετές απόπειρες αποκρύψεων που έχω ως τώρα, που η επιβεβαίωση του σωστού αστέρα ήρθε ΚΑΙ με την διαπίστωση κίνησης του αστεροειδούς μετά από λίγη ώρα. Και εξηγούμαι: Το αστέρι στόχος φαινόταν πολύ αμυδρά διότι ήταν πολύ χαμηλά στον ορίζοντα, αλλά και γιατί ο νοτιοανατολικός ορίζοντας στο Αλεποχώρι είναι χάλι μαύρο. Έπρεπε να επιβεβαιώσω ότι κοιτούσα τον σωστό στόχο. Ο πιο απλός τρόπος επιβεβαίωσης ήταν οι παρακείμενοι αστρικοί σχηματισμοί. Αλλά ο πιο εντυπωσιακός ήταν η διαπίστωση ότι η απόσταση που χώριζε το αστέρι μας από ένα άλλο "αστέρι"-συνοδό, ολοένα και μίκραινε!! Ήταν ο αστεροειδής, η κίνηση του οποίου κάθε 10 λεπτά ήταν εμφανέστατη, καθώς πλησίαζε το υπό αμφιβολία άστρο. Αυτό από μόνο του ήταν πολύ εντυπωσιακό, ανεξάρτητα από την έκβαση του φαινομένου.

 

Η ώρα πλησίαζε, μετρούσα ήδη 1 λεπτό πριν το χτύπημα του ραδιορολογιού. Το αστέρι φαινόταν αρκετά δύσκολα, τόσο όσο χρειαζόταν για να καθιστούσε την ακριβή χρονομέτρηση του φαινομένου δύσκολη υπόθεση. Όλα ήταν έτοιμα, ο στόχος παρέμενε στο κέντρο του πεδίου με προσεκτικές περιστροφές του άξονα RA. Κάθε κίνησή μου, είτε προς το χρονόμετρο, είτε προς το ραδιορολόι, είτε προς το χειριστήριο RA, ήταν πολύ προσεκτική: Μια απροσεξία, ένα ατσούμπαλο χτύπημα του σωλήνα, και όλα θα πήγαιναν στράφι.

 

Το ρολόι σήμανε την έναρξη του χρονομέτρου και σε λιγότερο από ένα λεπτό θα άρχιζε η απόκρυψη. Προσπαθούσα να έχω το μάτι μου διαρκώς σε κίνηση, να μην το έχω μόνιμα πάνω στο αμυδρό άστρο, διότι έχω παρατηρήσει στο παρελθόν ότι έτσι υπάρχει πιθανότητα ο στόχος να "σβήσει" από μπροστά μου, λόγω κάποιου άγνωστου φαινομένου που συμβαίνει με την οράσή μας. Μάτι διαρκώς σε κίνηση σε μια προσπάθεια να αντιληφθεί πτώση λαμπρότητας 1 mag σε 12άρι άστρο μέσα στη φωτορύπανση και στα "κατώγια" του ορίζοντα!!! Το ρολόι ήδη χτυπούσε για 1 ολόκληρο λεπτό και απόκρυψη ΔΕΝ είχα δει ακόμα. Ώσπου κάποια στιγμή είδα την καταπληκτική πτώση λαμπρότητας!! Πάτησα το χρονόμετρο, αλλά ήμουν σίγουρος ότι δεν το πάτησα την σωστή στιγμή. Δυστυχώς άργησα να αντιληφθώ την έναρξη του φαινομένου, το συνειδητοποίησα γρήγορα αυτό, και εντελώς αμήχανα αλλά και μέσα στον ενθουσιασμό πάτησα ΣΤΟΠ εγκαταλείποντας κάθε προσπάθεια έγκυρης καταγραφής, αλλά και αφήνοντας τον εαυτό μου να απολαύσει ελεύθερα αυτό το τόσο δύσκολο για οπτική καταγραφή φαινόμενο!!

 

Μετά τη λήξη του φαινομένου ένιωθα σαν μόλις να είχα καταφέρει να δω έναν πολύ αμυδρό γαλαξία: Μια καθαρά προσωπική στιγμή, που με γεμίζει χαρά, ενθουσιασμό, αλλά και που (δυστυχώς) δεν έχει κάτι να προσφέρει στους άλλους, με την έννοια της καταγραφής χρόνων, αριθμών, στιγμών! Περίεργο συναίσθημα, δε λέω... Πάμε για την επόμενη, με νούμερα, αλλά και με τις ίδιες εντυπώσεις και συναισθήματα!

[vtsamis]

Δημήτρη μπορεί αυτή τη φορά να μη συνεισέφερες με αριθμούς και μετρήσεις, η περιγραφή σου όμως προσφέρει πολλά: είναι γλαφυρότατη και μας βοηθάει να βιώσουμε το ρίγος και τη συγκίνηση που έχει αυτό το είδος παρατήρησης.

Η οπτική παρατήρηση μιας απόκρυψης αστέρα από αστεροειδή είναι εμπειρία που μακάρι να ζήσει κάθε ερασιτέχνης αστρονόμος. Είναι η γοητεία της προετοιμασίας, της αναμονής, και της εκτέλεσης της παρατήρησης: Πρέπει να βρίσκεσαι στο σωστό σημείο τον κατάλληλο χρόνο, δεν έχεις δεύτερη ευκαιρία, το φαινόμενο είναι live, ΔΕΝ είναι δεδομένο, και έρχεται αναπάντεχα!

 

Βαγγέλης