Απορίες για την αντικατάσταση δευτερεύοντος κατόπτρου

[irapan]

Έχω ένα 8ιντσο SW F5 Νευτώνιο και αποφάσισα να αντικαταστήσω το δευτερεύον εργοστασιακό

κάτοπτρο των 52mm με ένα καινούριο των 56mm που παρήγγειλα και περιμένω από την Astrosystems.

Υπάρχει κάποιος που να έχει κάνει αντικατάσταση κατόπτρου και να μπορεί να με ενημερώσει γενικά για την διαδικασία

(μετρήσεις που πρέπει να γίνουν, τι να σημειώσω και που, τι κόλλα να χρησιμοποιήσω, τι παίζεται με το offset) ;

 

Μετά από έρευνα στο internet έχω κυρίως την εξής απορία : κατά την κόλληση του

καινούριου κατόπτρου, το γεωμετρικό κέντρο της ελλειπτικής επιφάνειας της βάσης θα πρέπει να

συμπέσει με το γεωμετρικό κέντρο της επιφάνειας του γυαλιού στο κάτω μέρος του κατόπτρου ή με

εκείνο της επαλουμινομένης επιφάνειας ; 'H άμα συμπέσει το ένα συμπίπτει αυτόματα και το άλλο ;

 

Να αναφέρω ότι ο μικρός άξονας της έλλειψης στην βάση του κατόπτρου είναι περίπου 33 mm.

[Μανούσος]

Πρόσφατα έκανα κι εγώ αυτή τη διαδικασία προκειμένου να στείλω το δευτερεύον για επαλουμίνωση. Η αφαίρεση έγινε με πιστολάκι μαλλιών το οποίο ζέστανε το κάτοπτρο και τη βάση για να μαλακώσει η κόλλα. Μετά έσπρωχνα σιγά σιγά το πίσω μέρος του κατόπτρου μέχρι να ξεκολλήσει λίγο. Μετά πάλι ζέσταμα και σπώξιμο μέχρι να ξεκολλήσει εντελώς.

 

Η τοποθέτηση έγινε με θερμόκολλα η οποία αφαιρείται εύκολα αν χρειαστεί. Στη δικιά μου βάση δεν είχα θέμα με το offset γιατί το κάτοπτρο μπαίνει χωνευτό. Φαντάζομαι ότι η δική σου βάση είναι διαφορετική. Μπορείς να μας δώσεις μια φωτογραφία;

 

Ο πιο απλός τρόπος που μπορώ να σκεφτώ είναι να σημειώσεις με ένα μολύβι στο πίσω μέρος του παλιού σου κατόπτρου που θα είναι κολλημένο στη βάση του. Έτσι θα σχηματιστεί ένα περίγραμμα που όταν θα το ξεκολλήσεις θα ξέρεις ακριβώς πώς μπορείς να το τοποθετήσεις ξανά. Παίρνοντας σαν βάση αυτό θα σε βοηθήσει να μετρήσεις μετά τις αποστάσεις για το καινούριο σου κάτοπτρο και να το τοποθετήσεις εκεί που πρέπει.

 

Θα βοηθούσε αν ανέβαζες μια φωτογραφία με τον τύπο της βάσης σου που είναι κολλημένο το κάτοπτρο.

[Johnny Who]

Αν δεν κάνω λάθος, η βάση είναι η τυπική SW με ταινία διπλης όψεως για στηριξη...

[irapan]

Ευχαριστώ παιδιά για τις απαντήσεις. Φίλε Μανούσο, περίπου την ίδια διαδικασία είχα στο μυαλό μου

αλλά ήθελα να επιβεβαιωθώ από κάποιον που το έχει δοκιμάσει. Δυστυχώς δεν έχω ευκαιρο τώρα το κάτοπτρο για να ανεβάσω φωτογραφία.

Πάντως, όπως ανέφερε ο φίλος ο Johnny Who πρόκειται για την κλασσική βάση των κατόπτρων της SW, της οποίας η ελλειπτική επιφάνεια είναι μικρότερη από την αντίστοιχη του προς κόλληση κατόπτρου. Η θερμοκόλλα είναι τύπος σιλικόνης? Γενικά διάβασα

ότι χρησιμοποιείται κυρίως ουδέτερη σιλικόνη RTV ( αυτή που χρησιμοποιείται στην κατασκευή ενυδρείων).

 

Στην δική σου περίπτωση που το κάτοπτρο μπαίνει χωνευτό (όπως και σε ένα 10αρι GSO που έχω)

τα πράγματα είναι σίγουρα πιο απλά. Δεν χρειάζεται να κάνεις μετρήσεις. Από ότι έχω καταλάβει

θα πρέπει να βρώ το κέντρο της έλλειψης στην βάση και εκείνο στην κάτω επιφάνεια του κατόπτρου,

να βάλω κάποια σημάδια στην περιφέρεια των δύο επιφανειών (αφού σχεδιάσω τους δύο άξονες και στις δύο επιφάνειες) και να τα κολλήσω ώστε τα σημάδια αυτά

να συμπίπτουν. Αν θέλω να λάβω υπόψη μου και το offset (το οποίο υπολόγισα στα 2,5 mm ) πρέπει

να '' γλιστρήσω'' τον δευτερεύοντα κατά offset *√ 2 ( περίπου 3,5 mm) στην επιφάνεια της βάσης

προς την κατέυθυνση μακριά από τον εστιαστή. Πως το βρίσκετε το σκεπτικό μου, είναι λογικό ?

 

Βέβαια πριν τα εφαρμόσω στο καινούριο κάτοπτρο θα κάνω πρώτα τις απαραίτητες μετρήσεις και δοκιμές

με το παλιό αφού το αποκολλήσω.

[Μανούσος]

Φίλε μου, νομίζω ότι έχεις μπερδευτεί. Δεν χρειάζεται να υπολογίσεις το offset για να βάλεις το δευτερεύον με μετατοπισμένο το κέντρο. Υπάρχουν 2 τρόποι για να πετύχεις το offset. Ο ένας είναι αυτός που περιγράφεις ο οποίος είναι λίγο μπελάς γιατί πρέπει να κάνεις υπολογισμούς για το πόσο θα πρέπει να μετατοπίσεις το δευτερεύον σου κτλ. Υπάρχει και ο άλλος τρόπος με τον οποίο τοποθετείς το δευτερεύον σου κανονικά στο κέντρο και μετά το κανονίζεις με το collimation. Ευθυγραμμίζοντας το δευτερεύον κάτοπτρο με τον εστιαστή σου και μετά με το πρωτεύον έχεις ρυθμίσει στην ουσία και το offset με κεντραρισμένο το fully illuminated flield. Δεν χρειάζεται να μπλέκεις με υπολογισμούς.

 

Η θερμόκολλα είναι μια μπάρα την οποία βάζεις μέσα σε ένα ειδικό πιστόλι και αυτό θερμαίνεται. Αυτό λιώνει τη μπάρα και βγαίνει από την άκρη του πιστολιού ρευστό. Όταν στεγνώσει γίνεται σαν πλαστικό και κολλάει τις 2 επιφάνειες. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις και σιλικόνη απλά δεν γνωρίζω αν μπορείς μετά να τη βγάλεις εύκολα σε περίπτωση που χρειαστεί.

 

Διάβασε λίγο το παρακάτω άρθρο το οποίο εξηγεί αναλυτικά τη διαδικασία του offset:

http://www.skyandtelescope.com/howto/diy/3306996.html

[Bi2L]

Για να βγάλεις την Σιλικόνη εκτός απ'το Πιστολάκι υπάρχει στην αγορά ένα υγρό για αυτο τον σκοπό το οποίο ξεκολλά τη σιλικόνη.

 

Όσο για το κόλλημα του δευτερεύοντος, απλά κόλλησε το εκει που ήταν το προηγούμενο. Ακριβώς στην ίδια θέση, το off-set θα το έχεις(θες-δεν-θες) όταν το κάνεις Collimation με Chesire ή Concenter.

[irapan]

Ευχαριστώ παιδιά για όλες τις συμβουλές. Πριν κολλήσω τον καινούριο δευτερεύοντα, θα κάνω

όλες τις απαραίτητες μετρήσεις με τον παλιό για να δω αν είναι κεντραρισμένος στη βάση ή έχει

κολληθεί λαμβάνοντας υπόψιν και το offset.

[irapan]

Λοιπόν παιδιά, την προηγούμενη βδομάδα ολοκλήρωσα την αντικατάσταση του δευτερεύοντος κατόπτρου

με εκείνο που παρέλαβα από την Astrosystems. Προς έκπληξή μου, όταν ξεκόλλησα το εργοστασιακό

από την βάση του έχοντας σημειώσει πρώτα το περίγραμμά της πάνω στην επιφάνεια του γυαλιού, και σύμφωνα με τις μετρήσεις μου, οι κινέζοι στο εργοστάσιο είχαν λάβει υπόψη τους το offset κατά την κόλληση μετατοπίζοντας το κέντρο του κατά 6mm από το κέντρο της βάσης ! Ποσό πολύ μεγαλύτερο

από το προβλεπόμενο 2.5mm που έχω υπολογίσει για το εργοστασιακό κάτοπτρο των 52mm.

Υποθέτω ότι μπορεί να οφείλεται σε ανθρώπινο λάθος, αν λάβω υπόψη μου ότι ήταν κολλημένο με

απλή αυτοκόλλητη ταινία διπλής όψεως, που δεν σου δίνει πολλά περιθώρια διόρθωσης άπαξ και τοποθετήσεις το κάτοπτρο στη βάση.

 

Τελικά έκανα την κόλληση του καινούριου (με minor axis 54 και όχι 56mm όπως το μέτρησα εγώ) με χρήση σιλικόνης για καθρέφτες μπάνιου, και αποφασίζοντας να συμπεριλάβω και το offset των 3.5mm που είχα υπολογίσει αντίστοιχα. Το καλό με την σιλικόνη είναι ότι σου παρέχει την δυνατότητα διορθώσεων. Μετά από 2 μέρες που την άφησα να στεγνώσει διαπίστωσα ότι το κάτοπτρο είχε κολλήσει μια χαρά και δεν υπάρχει φόβος να φύγει. Το μόνο πράγμα που μετάνιωσα λίγο είναι που δεν ακολούθησα την συμβουλή του φίλου του Δημήτρη να το κολλήσω κεντραρισμένο στην βάση του.

Και αυτό γιατί διαπίστωσα ότι κατά την ευθυγράμμιση που κάνω μετά στο τηλεσκόπιο, δυσκολεύομαι

να το κεντράρω κάτω από τον εστιαστή. Έχοντας βάλει δύο ροδέλες (μία μεταλλική και μία από τεφλόν) στο πίσω μέρος του δευτερεύοντος για να είναι πιο ομαλή η κίνησή του κατά to collimation, δεν έχω πολύ περιθώριο για να σφίγγω την κεντρική βίδα ώστε να είναι κεντραρισμένο στην οριζόντια

διεύθυνση του σωλήνα. Ίσως να μην με βοηθάνε και τα εργαλεία ευθυγράμμισης που χρησιμοποιώ

(eyecup, chesire και laser collimator) και για αυτό σκέφτομαι την αγορά του concenterr mk II, για

το οποίο έχω διαβάσει τα καλύτερα στο αντίστοιχο post. Είμαι βέβαιος πάντως ότι το συγκεκριμένο θα μου δείξει όντως άν έκανα καλά που έλαβα υπόψη μου και to offset κατά την κόλληση ή αν πρέπει

να επαναλάβω την διαδικασία.

[giorgosgr]

Απορώ κατ αρχήν γιατί έμπλεξες με το offset... ειδικά μιας και έβαλες μεγαλύτερο δευτερεύον κάτοπτρο. Το offset ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ και μάλιστα μισοκάνεις offset έστω και αθέλητα ευθυγραμμίζοντας το δευτερεύον αν το πρωτεύον είναι "γρήγορο". To offset χρειάζεται μόνο αν έχουμε σκοπό να κάνουμε αστροφωτογράφιση ώστε το πλήρως φωτισμένο πεδίο να είναι κεντραρισμένο στο πεδίο ή εάν το δευτερεύον ειναι οριακά επαρκές για να προσλάβει τον κώνο του φωτός από το πρωτεύον... Η ευθυγράμμιση με το απλό γεωμετρικό κεντράρισμα ειναι το μόνο που χρειάζεται όταν έχουμε σκοπό την απλή οπτική παρατήρηση με dobsonian.

Μπορείς να κοψεις την σιλικόνη με απλό οδοντικό νήμα εύκολα και γρήγορα πάντως αν θέλεις να το αποκολλήσεις το δευτερεύον σου.

[irapan]

Φίλε Γιώργο έχεις δίκιο, δεν έπρεπε να μπλέξω...Άλλα να σου πω την αλήθεια, δεν επιθυμώ να

το αποκολλήσω και να το ξανακάνω, φοβάμαι μην αφήσω κανένα σημάδι ή το γρατζουνίσω.Δεν είναι

ότι δεν μπορώ να το κεντράρω στον εστιαστή, το κεντράρω αλλά οριακά, καθότι η παρουσία των δύο

ροδέλων μου περιορίζει την δυνατότητα σύσφιξης της κεντρικής βίδας. Να φανταστείς ότι σφίγγω σχεδόν τελείως την κεντρική βίδα για να είναι κεντραρισμένο. Κάτι άλλο που δεν έλαβα υπόψιν μου

στην κόλληση, είναι ότι το καινούριο κάτοπτρο ήταν κατά 5mm περίπου παχύτερο (το γυαλί εννοώ) από το εργοστασιακό, πράγμα που υποθέτω ότι εξαρχής θα μου μετατόπιζε την επαλουμινωμένη επιφάνεια προς την κατεύθυνση του πρωτεύοντος, σε σύγκριση με το εργοστασιακό πάντα. Τέλοσπάντων, κάνοντας

την ευθυγράμμιση και δοκιμάζοντας το τηλεσκόπιο, δουλεύει μια χαρά έχω την εντύπωση. Πιθανώς, όταν

αποκτήσω τον concenter και δω ότι δεν κεντράρεται όντως με καμμία δύναμη (γιατί το κεντράρισμα με το μάτι που κάνω τώρα δεν είναι και το ακριβέστερο νομίζω) να το επιχειρήσω ξανά. Και δεν θέλω να

αφαιρέσω τις ροδέλες, το κάτοπτρο δουλέυεται σαν να απλώνεις βούτυρο κατά την ευθυγράμμιση, πραγματικά μου έχουν λύσει τα χέρια.

[giorgosgr]

Αν το ευθυγράμμισες έστω και οριακά έτσι τότε καλύτερα μην το πειράζεις. Το να το αποκολλήσεις δεν ειναι δύσκολο πάντως. Για να μην αφήσεις σημάδια φοράς υφασμάτινα γάντια εργασίας λεπτά που φοράμε και όταν χειριζόμαστε αρνητικά φωτογραφιών, οπτικά γενικώς κλπ