15χρονος διαψεύδει τον Αϊνστάιν ή δημοσιογραφικά παραμύθια?

[georgexiro]

Ίσως η ταχύτητα του φωτός να μην είναι το μέγιστο δυνατό άλλα απλά να είναι 300.000 km/s λόγο της (ίσως απειροελάχιστης) μάζας του η οποία το "αναγκάζει" να αλληλεπιδρά με το πεδίο Higgs?.. μπορεί άραγε ένα σωματίδιο να ξεπεράσει την ταχύτητα αυτή εάν έχει μικρότερη μάζα? φυσικά ίσως να ήταν αδύνατο να το εντοπίσουμε άλλα μπορεί π.χ κάτι να είναι αρκετά γρήγορο ώστε να μπορεί να διαφύγει την βαρύτητα μιας μαύρης τρυπάς.. θα μπορούσε αυτό άραγε να αποτελεί το λεγόμενο βαρυτώνιο?? . Το σημερινό μοντέλο της φυσικής είναι μη ολοκληρωμένο καθώς υπάρχει και το πρόβλημα της ιεραρχίας. Ίσως με μια ενοποιημένη θεωρία θα μπορούσαμε να λύσουμε αυτά τα προβλήματα? Μπορεί ακόμα και η θεωρία της σχετικότητας να αποδειχθεί λάθος σε κάποιο σημείο όπως και η κλασσική φυσική αποδείχθηκε λάθος στις πολύ μικρές κλίμακες. Έτσι και αλλιώς η φυσική είναι μια "ρευστή" επιστήμη..

Μιλάω βέβαια ως "μη γνώστης" (περίπου) αυτού του θέματος και αν έχω λάθος θα το εκτιμούσα αν με διορθώνατε και να λέγατε την γνώμη σας.

[bellatrix]

Για να ακριβολογήσω και να κλείνει το θέμα, στο παραπάνω ποστ που θεωρούμε ότι η μάζα είναι μηδενική είναι για την μάζα ηρεμίας του φωτονίου..Η σχετικιστική του μάζα δίνεται από την ισοδυναμία μάζας-ενέργειας

Ε=mc^2

 

Για το ερώτημα σας:

 

It is almost certainly impossible to do any experiment that would establish the photon rest mass to be exactly zero. The best we can hope to do is place limits on it. A non-zero rest mass would introduce a small damping factor in the inverse square Coulomb law of electrostatic forces. That means the electrostatic force would be weaker over very large distances.

 

διότι:

 

Likewise, the behavior of static magnetic fields would be modified. An upper limit to the photon mass can be inferred through satellite measurements of planetary magnetic fields. The Charge Composition Explorer spacecraft was used to derive an upper limit of 6 × 10−16 eV with high certainty. This was slightly improved in 1998 by Roderic Lakes in a laboratory experiment that looked for anomalous forces on a Cavendish balance. The new limit is 7 × 10−17 eV. Studies of galactic magnetic fields suggest a much better limit of less than 3 × 10−27 eV, but there is some doubt about the validity of this method.

 

πηγή: http://math.ucr.edu/home/baez/physics/ParticleAndNuclear/photon_mass.html

 

@ georgexiro

 

Το φωτόνιο κινείται με υ=c..Είναι Η/Μ κύμα που κινείται με αυτή την ταχύτητα..Έχει διατυπωθεί από τον Maxwell, αποδείχθηκε από το πείραμα του Hertz..Όλα τα άλλα σωματίδια κινούνται με u~c..Δεν έχει βρεθεί σωματίδιο που να κινείται με ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτή του φωτός..Σωματίδια με μικρότερη ταχύτητα, αν αυξήσεις την ταχύτητα τους κοντά στο c θα παρατηρήσεις ότι η μάζα τους τείνει στο άπειρο, σύμφωνα με την σχέση που ανέφερα παραπάνω..Δεν μπορεί να ξεπεράσει την c..Έχει διατυπωθεί η Θεωρία Μ ή Θεωρία Βρανών που υποθέτει πως υπάρχουν σωματίδια που ταξιδεύουν με ταχύτητα μεγαλύτερη του c όμως όταν περάσουν μέσα από μια βράνη η ταχύτητα του γίνεται ίση με c.Μέχρι στιγμής αποτελεί ένα θεωρητικό μοντέλο όμως..Η ΓΘΣ όπως και η ΕΘΣ είναι δύο πολύ καλά θεμελιωμένες θεωρίες για να αποδειχθούν λάθος..Πολλά πειράματα τις έχουν επαληθεύσει..

[dp297]

To post που έδειξες (το οποίο λέει το ίδιο πραγμα με το post που έβαλα κ εγω) ουσιαστικά καταλήγει ότι πρακτικά είναι θέμα ονοματολογίας.

Ουσιαστικά το φωτόνιο δεν έχει μάζα με την έννοια που εννοούμε τη 'μάζα', αλλά έχει ορμή (momentum) επειδή ακριβως περιγράφεται ως ηλεκτρομαγνητικό κύμα τα οποία επιτρέπεται να μην έχουν μάζα, αλλά ορμή.

Η ενέργειά τους δεν περιγράφεται από την Ε=mc2 αλλά από την ανεπτυγμένη μορφή

E2 = p2c2 + m2restc4...όπου ο δεύτερος όρος ειναι μηδεν...άρα έχουν σχετικιστική ορμή κ όχι μάζα.

 

Οπότε συμφωνούμε κ ανακαλύπτουμε πόσο η γλώσσα μπορεί να μπερδέψει...

[bellatrix]

To post που έδειξες (το οποίο λέει το ίδιο πραγμα με το post που έβαλα κ εγω) ουσιαστικά καταλήγει ότι πρακτικά είναι θέμα ονοματολογίας.

Ουσιαστικά το φωτόνιο δεν έχει μάζα με την έννοια που εννοούμε τη 'μάζα', αλλά έχει ορμή (momentum) επειδή ακριβως περιγράφεται ως ηλεκτρομαγνητικό κύμα τα οποία επιτρέπεται να μην έχουν μάζα, αλλά ορμή.

Η ενέργειά τους δεν περιγράφεται από την Ε=mc2 αλλά από την ανεπτυγμένη μορφή

E2 = p2c2 + m2restc4...όπου ο δεύτερος όρος ειναι μηδεν...άρα έχουν σχετικιστική ορμή κ όχι μάζα.

 

Καταρχήν εξ αρχής θεωρούσα την μάζα ηρεμίας μηδέν, γι' αυτό προέκυψε ο παραπάνω τύπος που έγραψα..

 

Η σχετικιστική ορμή δίνεται από την σχέση p=mu (όπου m: σχετικιστική μάζα)

 

Δεν μπορώ να καταλάβω πώς κολλάτε στους τύπους τόσο πολύ Η ουσία είναι μία..Τα φωτόνια δεν έχουν μάζα ηρεμίας, παρά μόνο σχετικιστική.

[Δροσος Γεωργιος]

Δεν είναι σταθερή η ταχύτητα του φωτός;

Αν υπάρχει μια κοσμική σταθερά πάνω στην οποία μάλιστα βασίζονται οι επιστήμονες στις έρευνές τους, αυτή είναι η ταχύτητα του φωτός. Δύο νέες μελέτες υποστηρίζουν ότι το λεγόμενο «διαστημικό κενό» δεν είναι εντελώς άδειο αλλά υπάρχει αλληλεπίδραση σωματιδίων που μεταβάλλει ελαφρώς την ταχύτητα του φωτός.

Οι δύο μελέτες δημοσιεύονται στην επιθεώρηση «European Physics Journal D» και αναφέρουν ότι στο διαστημικό κενό, εκεί που θεωρητικά δεν υπάρχει απολύτως τίποτε, κάνουν την εμφάνιση τους κάποια σωματίδια τα οποία οι ερευνητές χαρακτηρίζουν «εικονικά» σωματίδια. Αυτά τα εικονικά σωματίδια εμφανίζονται και εξαφανίζονται κυριολεκτικά μέσα σε μια στιγμή, σε μια διαδικασία που διαρκεί εκατομμυριοστά του δευτερολέπτου. Η μια μελέτη διεξήχθη από ερευνητές του Πανεπιστημίου Paris-Sud στο Παρίσι και η δεύτερη από το τμήμα Φυσικής του Φωτός του Ινστιτούτου Max Planck στη Γερμανία.

Οι δύο μελέτες περιγράφουν μεν διαφορετικούς μηχανισμούς παρουσίας και αλληλεπίδρασης των σωματιδίων στο διαστημικό κενό αλλά καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα.

Υποστηρίζουν ότι τα φωτόνια καθώς ταξιδεύουν στο Διάστημα και περνούν από το διαστημικό κενό «συλλαμβάνονται» και απελευθερώνονται από τα «εικονικά» σωματίδια.

Οι ερευνητές υποστηρίζουν ότι η ενέργεια αυτών των σωματιδίων και ειδικότερα το φορτίο που διαθέτουν επηρεάζει την ταχύτητα του φωτός.

Από τη στιγμή που η ποσότητα της ενέργειας ενός σωματιδίου όταν πέσει πάνω του ένα φωτόνιο είναι τυχαία, τότε και η ταχύτητα των φωτονίων θα μεταβάλλεται αναλόγως. Βέβαια αυτή η μεταβολή είναι σχεδόν ανεπαίσθητη αλλά παρόλα αυτά υπαρκτή. Οι ερευνητές εκτιμούν ότι η μεταβολή της ταχύτητας του φωτός είναι της τάξης ενός εκατομμυριοστού του δισεκατομμυριοστού του δευτερολέπτου ανά τετραγωνικό μέτρο.

Αν διαπιστωθεί ότι η ταχύτητα του φωτός μεταβάλλεται αυτό θα έχει σημαντικές επιπτώσεις. Παραδείγματος χάριν, η Ειδική θεωρία της Σχετικότητας του Αϊνστάιν και άλλες θεωρίες όπως εκείνη των χορδών βασίζονται στο σταθερό μέγεθος της ταχύτητας του φωτός. Η μελέτη του Σύμπαντος και δεδομένα όπως το μέγεθός του σχετίζονται άμεσα με την ταχύτητα του φωτός.

http://www.tovima.gr/science/physics-space/article/?aid=510445

[Vagelford]

Άμα καταλαβαίνανε κιόλας για τι γράφουν στο Β(λ)ΗΜΑ καλά θα ήταν.

[georgexiro]

Δεν είναι σταθερή η ταχύτητα του φωτός;

Αν υπάρχει μια κοσμική σταθερά πάνω στην οποία μάλιστα βασίζονται οι επιστήμονες στις έρευνές τους, αυτή είναι η ταχύτητα του φωτός. Δύο νέες μελέτες υποστηρίζουν ότι το λεγόμενο «διαστημικό κενό» δεν είναι εντελώς άδειο αλλά υπάρχει αλληλεπίδραση σωματιδίων που μεταβάλλει ελαφρώς την ταχύτητα του φωτός.

Οι δύο μελέτες δημοσιεύονται στην επιθεώρηση «European Physics Journal D» και αναφέρουν ότι στο διαστημικό κενό, εκεί που θεωρητικά δεν υπάρχει απολύτως τίποτε, κάνουν την εμφάνιση τους κάποια σωματίδια τα οποία οι ερευνητές χαρακτηρίζουν «εικονικά» σωματίδια. Αυτά τα εικονικά σωματίδια εμφανίζονται και εξαφανίζονται κυριολεκτικά μέσα σε μια στιγμή, σε μια διαδικασία που διαρκεί εκατομμυριοστά του δευτερολέπτου. Η μια μελέτη διεξήχθη από ερευνητές του Πανεπιστημίου Paris-Sud στο Παρίσι και η δεύτερη από το τμήμα Φυσικής του Φωτός του Ινστιτούτου Max Planck στη Γερμανία.

Οι δύο μελέτες περιγράφουν μεν διαφορετικούς μηχανισμούς παρουσίας και αλληλεπίδρασης των σωματιδίων στο διαστημικό κενό αλλά καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα.

Υποστηρίζουν ότι τα φωτόνια καθώς ταξιδεύουν στο Διάστημα και περνούν από το διαστημικό κενό «συλλαμβάνονται» και απελευθερώνονται από τα «εικονικά» σωματίδια.

Οι ερευνητές υποστηρίζουν ότι η ενέργεια αυτών των σωματιδίων και ειδικότερα το φορτίο που διαθέτουν επηρεάζει την ταχύτητα του φωτός.

Από τη στιγμή που η ποσότητα της ενέργειας ενός σωματιδίου όταν πέσει πάνω του ένα φωτόνιο είναι τυχαία, τότε και η ταχύτητα των φωτονίων θα μεταβάλλεται αναλόγως. Βέβαια αυτή η μεταβολή είναι σχεδόν ανεπαίσθητη αλλά παρόλα αυτά υπαρκτή. Οι ερευνητές εκτιμούν ότι η μεταβολή της ταχύτητας του φωτός είναι της τάξης ενός εκατομμυριοστού του δισεκατομμυριοστού του δευτερολέπτου ανά τετραγωνικό μέτρο.

Αν διαπιστωθεί ότι η ταχύτητα του φωτός μεταβάλλεται αυτό θα έχει σημαντικές επιπτώσεις. Παραδείγματος χάριν, η Ειδική θεωρία της Σχετικότητας του Αϊνστάιν και άλλες θεωρίες όπως εκείνη των χορδών βασίζονται στο σταθερό μέγεθος της ταχύτητας του φωτός. Η μελέτη του Σύμπαντος και δεδομένα όπως το μέγεθός του σχετίζονται άμεσα με την ταχύτητα του φωτός.

 

Δεν νομίζω. Δεν θα το είχαμε διαπιστώσει από μετρήσεις κοντινών αστέρων σε σχέση με τις μετρήσεις του φωτός από τον ήλιο? Ανάλογα με την απόσταση που υπάρχει το φως θα πρέπει να χάνει και ανάλογη ταχύτητα. με την εξίσωση d=1/p όπου d ισούται με parsec και το p με arcsec. Αναλόγως με την ετήσια μεταβολή τους μπορούμε να προβλέψουμε με σχετική ακρίβεια την απόσταση των αστεριών από εμάς. Εάν βάλουμε και την "σταθερά" της ταχύτητας του φωτός (299.792,458 km/s) βλέπουμε ότι βγαίνει ίδιο αποτέλεσμα. Αλλά δεν είμαι σίγουρος εάν μερικά έτη φωτός θα είχαν μεγάλη διαφορά στην ταχύτητα εάν όντως μεταβάλλεται...

[bellatrix]

Δεν νομίζω. Δεν θα το είχαμε διαπιστώσει από μετρήσεις κοντινών αστέρων σε σχέση με τις μετρήσεις του φωτός από τον ήλιο? Ανάλογα με την απόσταση που υπάρχει το φως θα πρέπει να χάνει και ανάλογη ταχύτητα. με την εξίσωση d=1/p όπου d ισούται με parsec και το p με arcsec. Αναλόγως με την ετήσια μεταβολή τους μπορούμε να προβλέψουμε με σχετική ακρίβεια την απόσταση των αστεριών από εμάς. Εάν βάλουμε και την "σταθερά" της ταχύτητας του φωτός (299.792,458 km/s) βλέπουμε ότι βγαίνει ίδιο αποτέλεσμα. Αλλά δεν είμαι σίγουρος εάν μερικά έτη φωτός θα είχαν μεγάλη διαφορά στην ταχύτητα εάν όντως μεταβάλλεται...

 

Καταρχήν, η σχέση που αναφέρεις παραπάνω είναι η μέτρηση απόστασης ενός αστέρα μέσω της ετήσιας παράλλαξης η οποία είναι:

π=206,265 ΑU/r => π=1/r (parsec)

 

Δεν έχει καμία σχέση η ταχύτητα του φωτός με αυτό. Μάλιστα, την ετήσια παράλλαξη, την χρησιμοποιούμε μόνο για την μέτρηση αποστάσεων αστέρων που βρίσκονται σε σχετικά κοντά σε εμάς.. Για ποιο μακρινές αποστάσεις χρησιμοποιούμε άλλες μεθόδους, όπως την δυναμική παράλλαξη, τους Κηφείδες, τους RR Lyrae κλπ..

 

Όσο για το δημοσίευμα πότε δεν θεωρούσα σοβαρή πηγή το Βήμα..Συνήθως υπερβάλλουν πάρα πολύ με αποτέλεσμα να χάνεται όλη η ουσία του θέματος..Καλό είναι να το τσεκάρετε από επιστημονικά sites.

[georgexiro]

Καταρχήν, η σχέση που αναφέρεις παραπάνω είναι η μέτρηση απόστασης ενός αστέρα μέσω της ετήσιας παράλλαξης η οποία είναι:

π=206,265 ΑU/r => π=1/r (parsec)

 

Δεν έχει καμία σχέση η ταχύτητα του φωτός με αυτό. Μάλιστα, την ετήσια παράλλαξη, την χρησιμοποιούμε μόνο για την μέτρηση αποστάσεων αστέρων που βρίσκονται σε σχετικά κοντά σε εμάς.. Για ποιο μακρινές αποστάσεις χρησιμοποιούμε άλλες μεθόδους, όπως την δυναμική παράλλαξη, τους Κηφείδες, τους RR Lyrae κλπ...

 

Το ξέρω ότι χρησιμοποιείται μόνο για κοντινούς αστέρες αλλά η απόσταση τον αστεριών που βρίσκουμε π.χ 5 pc είναι ακριβώς εάν συμπεριλάβουμε την ταχύτητα του φωτός η απόσταση που μετράμε είναι ίδια με την απόσταση που βρίσκουμε από την εξίσωση. εάν η ταχύτητα ήταν διαφορετική δεν θα είχαμε τα ίδια αποτελέσματα. (νομίζω)

[bellatrix]

Μα δεν έχει κάποια σχέση..Βλέπεις πουθενά κάποια εξάρτηση της ταχύτητας του φωτός με την απόσταση r ή την παράλλαξη? Δεν υπάρχει..

[georgexiro]

δικό μου το λάθος.. Τώρα το κατάλαβα.