7η Πανελλήνια Εξόρμηση Ερασιτεχνών Αστρονόμων

[lunaraid]

Φιλε μου καλημερα,

 

Απ'οτι βλεπεις η "αλλη πλευρα" εχει εξαφανιστει και ουτε τολμαει να αντικρουσει τα λεγομενα μας για τον απλουστατο λογο οτι δεν εχει τιποτα να πει.

 

Εχεις π.μ

[ioannis21]

Το όνομά του δεν αξίζει να αναφερθεί, άλλωστε όπως σωστά ειπώθηκε πιο πάνω αποτελεί "ειδική" περίπτωση, αλλά για όποιον ενδιαφέρεται, χαρακτηρίζεται σε κάποια φωτογραφία εδώ στο φόρουμ ως η "ψυχή της εξόρμησης" και ποζάρει ανάλογα της περίπτωσής του. Φυσικά οι φίλοι που τον χαρακτήρισαν έτσι, δεν είχαν καταλάβει με τι είχαν να κάνουν και δικαιολογούνται, τουλάχιστον μέχρι τότε. Από κει και έπειτα όμως, αν επιμένουν δικαίωμά τους....

[lunaraid]

Σελιδα 7 αυτου του θεματος.

[nicktremoulis]

σε αρωγή του μελλοντικού αρχειακού μελετητή αναρτώ αυτό το σύνδεσμο για όλες τις μέχρι τούδε Πανελλήνιες...

http://www.parnonas1420.blogspot.gr/2008/05/blog-post_13.html

[ΖΑΒΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ]

Εννοείτε ότι επιμένουμε, ήταν η ψυχή τις εξόρμησης, αυτό δεν αλλάζει και δεν το λέμε μόνο εμείς. Το πώς φέρθηκε σε άλλους πρόβλημα του και πρόβλημα τους, στην δικιά μας παρέα ήταν άψογος…

[ioannis21]

Εννοείτε ότι επιμένουμε, ήταν η ψυχή τις εξόρμησης, αυτό δεν αλλάζει και δεν το λέμε μόνο εμείς. Το πώς φέρθηκε σε άλλους πρόβλημα του και πρόβλημα τους, στην δικιά μας παρέα ήταν άψογος

 

Γιατί πάντα γυρίζει σε προσωπικό επίπεδο το θέμα ? Την σχετική ανακοίνωση του συλλόγου Καστοριάς δεν την διάβασες? Ποιος ανέλαβε την διοργάνωση της εξόρμησης ? ένα συγκεκριμένο άτομο ή ο σύλλογος? Η όλη εξόρμηση είναι θέμα μιας παρέας 5-10 ατόμων? Ποιανού πρόβλημα είναι τελικά η όλη συμπεριφορά του και οι πράξεις του?

Και κάτι που ακόμα δεν έχει ειπωθεί αλλά είναι καιρός να ακουστεί και αυτό. Γνωρίζεις ότι ακόμα και μέχρι σήμερα (τέλη Αυγούστου) δεν έχει δώσει κανένα λόγο για το που πήγανε τα χρήματα που συγκεντρώθηκαν από την είσοδο των συμμετεχόντων, από τους χορηγούς κλπ.? Μάθαμε οτι τα μέτραγε με κάτι φίλους του αλλά από κει και έπειτα τίποτα. Μήπως είναι και αυτό δικό του πρόβλημα και δεν αφορά κανέναν άλλον. Το ξαναλέω , τα 5 ευρώ που δώσανε όλοι οι συμμετέχοντες για να καλυφθούν τα έξοδα της διοργάνωσης , δεν γνωρίζει κανείς που πήγαν. Συγχαρητήρια φίλε μου για τις επιλογές σου και την κρίση σου. Και μην βιαστείς να απαντήσεις γιατί είναι και άλλα πράγματα που δεν έγιναν ακόμα γνωστά και σίγουρα δεν μπορείς να τα διανοηθείς, αφού δεν μπορείς να δεις πίσω από τις μάσκες. Και ούτε για αστείο οτι το όλο θέμα είναι προσωπικό και δεν αφορά κανέναν άλλο. Αφορά όλους εκείνους που ενδιαφέρονται για το θεσμό των Πανελληνίων Εξορμήσεων και θέλουν να τον κρατήσουν μακριά από τέτοιου είδους φαινόμενα. Το οτι δεν έχουν ακουστεί ακόμα, όλα τα κομμάτια από τα έργα και τις ημέρες του συγκεκριμένου ατόμου, σε αυτό αποσκοπεί αλλά είναι καιρός να ακουστούν και αυτά αφού επιμένετε. Αν πάλι κάνω λάθος και δεν ενδιαφέρει κανέναν το τι έγινε και σε βάρος ποιανού τελικά, δεν υπάρχει πρόβλημα από την πλευρά μου, εύχομαι και σε ανώτερα στις επόμενες εξορμήσεις.

[bellatrix]

Εννοείτε ότι επιμένουμε, ήταν η ψυχή τις εξόρμησης, αυτό δεν αλλάζει και δεν το λέμε μόνο εμείς. Το πώς φέρθηκε σε άλλους πρόβλημα του και πρόβλημα τους, στην δικιά μας παρέα ήταν άψογος

 

Γιατί πάντα γυρίζει σε προσωπικό επίπεδο το θέμα ? Την σχετική ανακοίνωση του συλλόγου Καστοριάς δεν την διάβασες? Ποιος ανέλαβε την διοργάνωση της εξόρμησης ? ένα συγκεκριμένο άτομο ή ο σύλλογος? Η όλη εξόρμηση είναι θέμα μιας παρέας 5-10 ατόμων? Ποιανού πρόβλημα είναι τελικά η όλη συμπεριφορά του και οι πράξεις του?

Και κάτι που ακόμα δεν έχει ειπωθεί αλλά είναι καιρός να ακουστεί και αυτό. Γνωρίζεις ότι ακόμα και μέχρι σήμερα (τέλη Αυγούστου) δεν έχει δώσει κανένα λόγο για το που πήγανε τα χρήματα που συγκεντρώθηκαν από την είσοδο των συμμετεχόντων, από τους χορηγούς κλπ.? Μάθαμε οτι τα μέτραγε με κάτι φίλους του αλλά από κει και έπειτα τίποτα. Μήπως είναι και αυτό δικό του πρόβλημα και δεν αφορά κανέναν άλλον. Το ξαναλέω , τα 5 ευρώ που δώσανε όλοι οι συμμετέχοντες για να καλυφθούν τα έξοδα της διοργάνωσης , δεν γνωρίζει κανείς που πήγαν. Συγχαρητήρια φίλε μου για τις επιλογές σου και την κρίση σου. Και μην βιαστείς να απαντήσεις γιατί είναι και άλλα πράγματα που δεν έγιναν ακόμα γνωστά και σίγουρα δεν μπορείς να τα διανοηθείς, αφού δεν μπορείς να δεις πίσω από τις μάσκες. Και ούτε για αστείο οτι το όλο θέμα είναι προσωπικό και δεν αφορά κανέναν άλλο. Αφορά όλους εκείνους που ενδιαφέρονται για το θεσμό των Πανελληνίων Εξορμήσεων και θέλουν να τον κρατήσουν μακριά από τέτοιου είδους φαινόμενα. Το οτι δεν έχουν ακουστεί ακόμα, όλα τα κομμάτια από τα έργα και τις ημέρες του συγκεκριμένου ατόμου, σε αυτό αποσκοπεί αλλά είναι καιρός να ακουστούν και αυτά αφού επιμένετε. Αν πάλι κάνω λάθος και δεν ενδιαφέρει κανέναν το τι έγινε και σε βάρος ποιανού τελικά, δεν υπάρχει πρόβλημα από την πλευρά μου, εύχομαι και σε ανώτερα στις επόμενες εξορμήσεις.

 

 

Εσείς σωστά τα λέτε, αλλά εδώ στο Ελλάντα, αφού πέρασαν καλά γιατί να τους νοιάζει? Έκαναν το κομμάτι τους και τέλειωσε..! Από κει και ύστερα ας πάνε να πνιγούνε οι υπόλοιποι >.<

 

Αχ, κατάντια.....

[bellatrix]

Εννοείτε ότι επιμένουμε, ήταν η ψυχή τις εξόρμησης, αυτό δεν αλλάζει και δεν το λέμε μόνο εμείς. Το πώς φέρθηκε σε άλλους πρόβλημα του και πρόβλημα τους, στην δικιά μας παρέα ήταν άψογος

 

Γιατί πάντα γυρίζει σε προσωπικό επίπεδο το θέμα ? Την σχετική ανακοίνωση του συλλόγου Καστοριάς δεν την διάβασες? Ποιος ανέλαβε την διοργάνωση της εξόρμησης ? ένα συγκεκριμένο άτομο ή ο σύλλογος? Η όλη εξόρμηση είναι θέμα μιας παρέας 5-10 ατόμων? Ποιανού πρόβλημα είναι τελικά η όλη συμπεριφορά του και οι πράξεις του?

Και κάτι που ακόμα δεν έχει ειπωθεί αλλά είναι καιρός να ακουστεί και αυτό. Γνωρίζεις ότι ακόμα και μέχρι σήμερα (τέλη Αυγούστου) δεν έχει δώσει κανένα λόγο για το που πήγανε τα χρήματα που συγκεντρώθηκαν από την είσοδο των συμμετεχόντων, από τους χορηγούς κλπ.? Μάθαμε οτι τα μέτραγε με κάτι φίλους του αλλά από κει και έπειτα τίποτα. Μήπως είναι και αυτό δικό του πρόβλημα και δεν αφορά κανέναν άλλον. Το ξαναλέω , τα 5 ευρώ που δώσανε όλοι οι συμμετέχοντες για να καλυφθούν τα έξοδα της διοργάνωσης , δεν γνωρίζει κανείς που πήγαν. Συγχαρητήρια φίλε μου για τις επιλογές σου και την κρίση σου. Και μην βιαστείς να απαντήσεις γιατί είναι και άλλα πράγματα που δεν έγιναν ακόμα γνωστά και σίγουρα δεν μπορείς να τα διανοηθείς, αφού δεν μπορείς να δεις πίσω από τις μάσκες. Και ούτε για αστείο οτι το όλο θέμα είναι προσωπικό και δεν αφορά κανέναν άλλο. Αφορά όλους εκείνους που ενδιαφέρονται για το θεσμό των Πανελληνίων Εξορμήσεων και θέλουν να τον κρατήσουν μακριά από τέτοιου είδους φαινόμενα. Το οτι δεν έχουν ακουστεί ακόμα, όλα τα κομμάτια από τα έργα και τις ημέρες του συγκεκριμένου ατόμου, σε αυτό αποσκοπεί αλλά είναι καιρός να ακουστούν και αυτά αφού επιμένετε. Αν πάλι κάνω λάθος και δεν ενδιαφέρει κανέναν το τι έγινε και σε βάρος ποιανού τελικά, δεν υπάρχει πρόβλημα από την πλευρά μου, εύχομαι και σε ανώτερα στις επόμενες εξορμήσεις.

 

 

Εσείς σωστά τα λέτε, αλλά εδώ στο Ελλάντα, αφού πέρασαν καλά γιατί να τους νοιάζει? Έκαναν το κομμάτι τους και τέλειωσε..! Από κει και ύστερα ας πάνε να πνιγούνε οι υπόλοιποι >.<

 

Αχ, κατάντια.....

[Aggelos Kechagias]

Κρατήστε τα λόγια σας για το συνέδριο στην Θάσο εκεί θα συζητηθεί το θέμα με όλους τους συλλόγους όχι μέσα απο το forum.

[bellatrix]

Κρατήστε τα λόγια σας για το συνέδριο στην Θάσο εκεί θα συζητηθεί το θέμα με όλους τους συλλόγους όχι μέσα απο το forum.

 

Και τι θα γίνει? Θα τους ζητήσετε αποδείξεις για το που κατατέθηκαν τα λεφτά? . Απλά θα συμφωνήσετε πόσο κακό ήταν και θα κλείσει..Θα παραγραφεί..Έτσι δεν είναι? Και θα συνεχίσετε ωραία και καλά..

 

@ioannisb αν έχετε στοιχεία για όλα αυτά, οτιδήποτε και μπορείτε να τα καταθέσετε στο συνέδριο να το κάνετε..Και αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο, γνώμη μου θα ήταν απλά ως σύλλογος να αποκλειστεί από οποιαδήποτε διοργάνωση εκδήλωσης, σε πανελλαδικό ή μη επίπεδο, ή να υπάρξει μια παρόμοια αντιμετώπιση.

 

Και μην μου πουν μερικοί, τι λέω...Πέρα από την αξία του αντιτίμου που για κάποιους ναι, μπορεί να ήταν σημαντικό, είναι και η καθε αυτή πράξη. Γιατί αυτό αποτελεί αδίκημα διαφθοράς. Πραγματικά απορώ με πολλούς από εδώ που έγραψαν εν ελαφρά την καρδίαν, ε δεν έγινε και τίποτα.Απορώ! Και ξαναλέω κατάντια..

 

Και τέλος, κλείνοντας, σε αυτούς που θεωρούν ότι είναι χόμπυ και δεν πρέπει να προσμετράται, έχω να πω ότι από την στιγμή που δημιουργήθηκαν πανελλήνιοι σύλλογοι δεν αποτελεί μόνο αυτό. Υπάρχουν κάποιοι συγκεκριμένοι κανόνες για την ομαλή συνεργασία μεταξύ τους αλλά και την λειτουργία τους. Δεν είναι μπάτε σκύλοι αλλέστε και ότι θέλουν κάνουν χωρίς να δίνουν λογαριασμό..Νισάφι με αυτή την κουτοπόνηρη νοοτροπία που κατέχουν μερικοί.

 

* Μου κάνει φοβερή εντύπωση το γεγονός ότι κανένας από τον "σύλλογο" δεν βγήκε να ξεκαθαρίσει κάτι*

[ioannis21]

Συμφωνώ με τον φίλο Άγγελο, δεν είναι εδώ ο πιο κατάλληλος χώρος για να ειπωθούν όλες οι αλήθειες για το τι πραγματικά έγινε. Από την άλλη όμως δεν είναι και σωστό να αφήνουμε στην άγνοια τόσο κόσμο, ειδικά αυτούς που "έφαγαν" το θέατρο μπροστά στα μάτια τους και δεν κατάλαβαν τίποτα. Όπως είπα και πιο πάνω υπάρχουν και πολλά άλλα "γαργαλιστικά" που δεν έχουν βγει προς τα έξω, και που θα αλλάξουν την γνώμη σε πολλούς σαν τον φίλο μας με την "ψυχή" της εξόρμησης. (Φίλε Χρήστο δεν έχω τίποτα εναντίον σου , άλλωστε την ίδια εικόνα είχα και εγώ πριν τον γνωρίσω καλύτερα και δω ποιος πραγματικά είναι και πόσο καλλά ξέρει να υποκρίνεται.)

[ΖΑΒΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ]

Εννοείτε ότι επιμένουμε, ήταν η ψυχή τις εξόρμησης, αυτό δεν αλλάζει και δεν το λέμε μόνο εμείς. Το πώς φέρθηκε σε άλλους πρόβλημα του και πρόβλημα τους, στην δικιά μας παρέα ήταν άψογος

 

Γιατί πάντα γυρίζει σε προσωπικό επίπεδο το θέμα ? Την σχετική ανακοίνωση του συλλόγου Καστοριάς δεν την διάβασες? Ποιος ανέλαβε την διοργάνωση της εξόρμησης ? ένα συγκεκριμένο άτομο ή ο σύλλογος? Η όλη εξόρμηση είναι θέμα μιας παρέας 5-10 ατόμων? Ποιανού πρόβλημα είναι τελικά η όλη συμπεριφορά του και οι πράξεις του?

Και κάτι που ακόμα δεν έχει ειπωθεί αλλά είναι καιρός να ακουστεί και αυτό. Γνωρίζεις ότι ακόμα και μέχρι σήμερα (τέλη Αυγούστου) δεν έχει δώσει κανένα λόγο για το που πήγανε τα χρήματα που συγκεντρώθηκαν από την είσοδο των συμμετεχόντων, από τους χορηγούς κλπ.? Μάθαμε οτι τα μέτραγε με κάτι φίλους του αλλά από κει και έπειτα τίποτα. Μήπως είναι και αυτό δικό του πρόβλημα και δεν αφορά κανέναν άλλον. Το ξαναλέω , τα 5 ευρώ που δώσανε όλοι οι συμμετέχοντες για να καλυφθούν τα έξοδα της διοργάνωσης , δεν γνωρίζει κανείς που πήγαν. Συγχαρητήρια φίλε μου για τις επιλογές σου και την κρίση σου. Και μην βιαστείς να απαντήσεις γιατί είναι και άλλα πράγματα που δεν έγιναν ακόμα γνωστά και σίγουρα δεν μπορείς να τα διανοηθείς, αφού δεν μπορείς να δεις πίσω από τις μάσκες. Και ούτε για αστείο οτι το όλο θέμα είναι προσωπικό και δεν αφορά κανέναν άλλο. Αφορά όλους εκείνους που ενδιαφέρονται για το θεσμό των Πανελληνίων Εξορμήσεων και θέλουν να τον κρατήσουν μακριά από τέτοιου είδους φαινόμενα. Το οτι δεν έχουν ακουστεί ακόμα, όλα τα κομμάτια από τα έργα και τις ημέρες του συγκεκριμένου ατόμου, σε αυτό αποσκοπεί αλλά είναι καιρός να ακουστούν και αυτά αφού επιμένετε. Αν πάλι κάνω λάθος και δεν ενδιαφέρει κανέναν το τι έγινε και σε βάρος ποιανού τελικά, δεν υπάρχει πρόβλημα από την πλευρά μου, εύχομαι και σε ανώτερα στις επόμενες εξορμήσεις.

 

Αν έχεις αποδείξεις για αυτά που ισχυρίζεσαι υπάρχει και η αστυνομία, μια καταγγελία απλή θέλει… Πρέπει όμως να μάθεις ότι μια διαφορετική άποψη από την δική σου την αντιμετωπίζεις με ήθος και όχι με σχόλια του τύπου ….συγχαρητήρια φίλε μου για τις επιλογές σου και την κρίσι σου… Κάλλιστα μπορώ και εγώ να σου απαντήσω κατάλληλα, όμως όχι… αντί αυτού και εγώ φίλε Ιωάννη 21 δεν έχω τίποτα εναντίον σου.

[ΖΑΒΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ]

Εννοείτε ότι επιμένουμε, ήταν η ψυχή τις εξόρμησης, αυτό δεν αλλάζει και δεν το λέμε μόνο εμείς. Το πώς φέρθηκε σε άλλους πρόβλημα του και πρόβλημα τους, στην δικιά μας παρέα ήταν άψογος

 

Γιατί πάντα γυρίζει σε προσωπικό επίπεδο το θέμα ? Την σχετική ανακοίνωση του συλλόγου Καστοριάς δεν την διάβασες? Ποιος ανέλαβε την διοργάνωση της εξόρμησης ? ένα συγκεκριμένο άτομο ή ο σύλλογος? Η όλη εξόρμηση είναι θέμα μιας παρέας 5-10 ατόμων? Ποιανού πρόβλημα είναι τελικά η όλη συμπεριφορά του και οι πράξεις του?

Και κάτι που ακόμα δεν έχει ειπωθεί αλλά είναι καιρός να ακουστεί και αυτό. Γνωρίζεις ότι ακόμα και μέχρι σήμερα (τέλη Αυγούστου) δεν έχει δώσει κανένα λόγο για το που πήγανε τα χρήματα που συγκεντρώθηκαν από την είσοδο των συμμετεχόντων, από τους χορηγούς κλπ.? Μάθαμε οτι τα μέτραγε με κάτι φίλους του αλλά από κει και έπειτα τίποτα. Μήπως είναι και αυτό δικό του πρόβλημα και δεν αφορά κανέναν άλλον. Το ξαναλέω , τα 5 ευρώ που δώσανε όλοι οι συμμετέχοντες για να καλυφθούν τα έξοδα της διοργάνωσης , δεν γνωρίζει κανείς που πήγαν. Συγχαρητήρια φίλε μου για τις επιλογές σου και την κρίση σου. Και μην βιαστείς να απαντήσεις γιατί είναι και άλλα πράγματα που δεν έγιναν ακόμα γνωστά και σίγουρα δεν μπορείς να τα διανοηθείς, αφού δεν μπορείς να δεις πίσω από τις μάσκες. Και ούτε για αστείο οτι το όλο θέμα είναι προσωπικό και δεν αφορά κανέναν άλλο. Αφορά όλους εκείνους που ενδιαφέρονται για το θεσμό των Πανελληνίων Εξορμήσεων και θέλουν να τον κρατήσουν μακριά από τέτοιου είδους φαινόμενα. Το οτι δεν έχουν ακουστεί ακόμα, όλα τα κομμάτια από τα έργα και τις ημέρες του συγκεκριμένου ατόμου, σε αυτό αποσκοπεί αλλά είναι καιρός να ακουστούν και αυτά αφού επιμένετε. Αν πάλι κάνω λάθος και δεν ενδιαφέρει κανέναν το τι έγινε και σε βάρος ποιανού τελικά, δεν υπάρχει πρόβλημα από την πλευρά μου, εύχομαι και σε ανώτερα στις επόμενες εξορμήσεις.

 

 

Εσείς σωστά τα λέτε, αλλά εδώ στο Ελλάντα, αφού πέρασαν καλά γιατί να τους νοιάζει? Έκαναν το κομμάτι τους και τέλειωσε..! Από κει και ύστερα ας πάνε να πνιγούνε οι υπόλοιποι >.<

 

Αχ, κατάντια.....

 

Δεν ξέρω αν είσαι ελληνίδα η όχι Ελλάδα λέγεται, αχ κατάντια…. Τουλάχιστον η άποψη μου είναι λογική( το γνώρισα το συγκεκριμένο άτομο) και τεκμηριωμένη(στην δικιά μας παρέα ήταν άψογος) και όχι προϊόν επιρροής…

[bellatrix]

 

Δεν ξέρω αν είσαι ελληνίδα η όχι Ελλάδα λέγεται, αχ κατάντια…. Τουλάχιστον η άποψη μου είναι λογική( το γνώρισα το συγκεκριμένο άτομο) και τεκμηριωμένη(στην δικιά μας παρέα ήταν άψογος) και όχι προϊόν επιρροής…

 

Προφανέστατα το "Ελλάντα" ήταν σαρκαστικό. Για μένα γνωριμία τριών ημερών, δεν θεωρείται ότι έχει μάθει κάποιος τον χαρακτήρα του. Οπότε θα κρατούσα στην θέση σας μια επιφύλαξη. Είμαι σε σύλλογο τουλάχιστον 6 χρόνια και έχουν δει πολλά τα μάτια μου. Και τονίζω και πάλι, όπως έγινε παραπάνω, ότι δεν αφορά μόνο τους 5-6 τους συλλόγου αλλά όλους μας, διότι εκτός από οικονομικό αδίκημα είναι και ηθικό και ελπίζω από τους υπόλοιπους συλλόγους να υπάρξουν οι ανάλογες πράξεις.

 

Προσωπικά, και να κλείνει το θέμα, δεν θεωρώ τεκμηριωμένο επιχείρημα, το επικοινωνιακό στοιχείο σε έναν άνθρωπο ( το πόσο κεφάτος και ομιλητικός ήταν στην παρέα π.χ.). Αν είστε σε σύλλογο και γνωρίζετε τον τρόπο δουλειάς του και το πώς χειρίζεται αυτό το κομμάτι, τότε μπορώ να το δεχτώ. Και οφείλω να πω, πως μου επιβεβαιώνονται οι υποψίες για κάποια συγκεκριμένα περιστατικά

[kkokkolis]

Μάλλον χρειάζεται μία διαδικασία κεντρικού ελέγχου, σε Πανελλήνιο Επίπεδο. Ένας σύλλογος που θα εποπτεύει τους τοπικούς. Αν δεν υπάρξει κάτι τέτοιο είναι σαν να διοργανώνει ο ΟΣΦΠ Πανελλήνιο πρωτάθλημα στο Καραϊσκάκη, με δικούς του διαιτητές και δική του διαχείριση των μεριδίων των κερδών από τα εισιτήρια (χωρίς λογιστές, εφορία και ΕΠΟ). Εσείς θα παίζατε πρωτάθλημα έτσι;

[Aris Panagiotopoulos]

Εσείς θα παίζατε πρωτάθλημα έτσι;

 

Oχι, θα επαιζα στοιχημα .

[ΖΑΒΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ]

 

Δεν ξέρω αν είσαι ελληνίδα η όχι Ελλάδα λέγεται, αχ κατάντια…. Τουλάχιστον η άποψη μου είναι λογική( το γνώρισα το συγκεκριμένο άτομο) και τεκμηριωμένη(στην δικιά μας παρέα ήταν άψογος) και όχι προϊόν επιρροής…

 

Προφανέστατα το "Ελλάντα" ήταν σαρκαστικό. Για μένα γνωριμία τριών ημερών, δεν θεωρείται ότι έχει μάθει κάποιος τον χαρακτήρα του. Οπότε θα κρατούσα στην θέση σας μια επιφύλαξη. Είμαι σε σύλλογο τουλάχιστον 6 χρόνια και έχουν δει πολλά τα μάτια μου. Και τονίζω και πάλι, όπως έγινε παραπάνω, ότι δεν αφορά μόνο τους 5-6 τους συλλόγου αλλά όλους μας, διότι εκτός από οικονομικό αδίκημα είναι και ηθικό και ελπίζω από τους υπόλοιπους συλλόγους να υπάρξουν οι ανάλογες πράξεις.

 

Προσωπικά, και να κλείνει το θέμα, δεν θεωρώ τεκμηριωμένο επιχείρημα, το επικοινωνιακό στοιχείο σε έναν άνθρωπο ( το πόσο κεφάτος και ομιλητικός ήταν στην παρέα π.χ.). Αν είστε σε σύλλογο και γνωρίζετε τον τρόπο δουλειάς του και το πώς χειρίζεται αυτό το κομμάτι, τότε μπορώ να το δεχτώ. Και οφείλω να πω, πως μου επιβεβαιώνονται οι υποψίες για κάποια συγκεκριμένα περιστατικά

 

Για να κλείνει και από πλευράς μου το θέμα ώσπου να αποδειχτεί το λεγόμενο <<αδίκημα>> κανείς δεν έχει την αρμοδιότητα να καταδικάζει κάποιον.. Φυσικά και δεν έχω μάθει τον χαρακτήρα του σε 3 μόλις ημέρες, τι σημαίνει όμως αυτό; Ότι για να έχω θετική γνώμη για κάποιον θα πρέπει να τον γνωρίζω 10 χρόνια; όσο για το σαρκαστικό και δεδομένου ότι δεν με γνωρίζεις καν, ήταν τουλάχιστον προσβλητικό, και άτοπο παρόλα αυτά ούτε και σε εσένα θα απαντήσω κατάλληλα…

[bellatrix]

Μάλλον χρειάζεται μία διαδικασία κεντρικού ελέγχου, σε Πανελλήνιο Επίπεδο. Ένας σύλλογος που θα εποπτεύει τους τοπικούς. Αν δεν υπάρξει κάτι τέτοιο είναι σαν να διοργανώνει ο ΟΣΦΠ Πανελλήνιο πρωτάθλημα στο Καραϊσκάκη, με δικούς του διαιτητές και δική του διαχείριση των μεριδίων των κερδών από τα εισιτήρια (χωρίς λογιστές, εφορία και ΕΠΟ). Εσείς θα παίζατε πρωτάθλημα έτσι;

 

Δεν θεωρώ απαραίτητο να υπάρχει κάποιος ανώτερος για να κινούνται ομαλά τα πράγματα, αρκεί να λειτουργούν σωστά οι θεσμοί από την πλευρά των συλλόγων.Αν γινόταν κάτι τέτοιο, η εντύπωση που θα υπήρχε θα ήταν η πλήρης αποτυχία τους σε θέματα διοίκησης.

 

 

Για να κλείνει και από πλευράς μου το θέμα ώσπου να αποδειχτεί το λεγόμενο <<αδίκημα>> κανείς δεν έχει την αρμοδιότητα να καταδικάζει κάποιον.. Φυσικά και δεν έχω μάθει τον χαρακτήρα του σε 3 μόλις ημέρες, τι σημαίνει όμως αυτό; Ότι για να έχω θετική γνώμη για κάποιον θα πρέπει να τον γνωρίζω 10 χρόνια; όσο για το σαρκαστικό και δεδομένου ότι δεν με γνωρίζεις καν, ήταν τουλάχιστον προσβλητικό, και άτοπο παρόλα αυτά ούτε και σε εσένα θα απαντήσω κατάλληλα…

 

Επειδή φαίνεται πως έχετε την μύγα και μυγιάζεστε παίρνοντας τα όλα επί προσωπικού, να ξεκαθαρίσω ότι το "Ελλάντα" το ανέφερα για όλους όσους θέλουν να μας καταντήσουν Ουγκάντα ή Ινδονησία..Νοοτροπία κουτοπονηριάς και διαφθοράς. Ωραία από την στιγμή που δεν ανήκετε σε σύλλογο και δεν γνωρίζετε πως κινείται επαγγελματικά, στην θέση σας, δεν θα έβγαινα να υποστηρίξω κάποιον με τόσο σθένος, χωρίς να έχω γνώση, γιατί εκτίθεστε. Επειδή γνωρίζω περιστατικά με τον εν λόγω σύλλογο όφειλα να επέμβω. Τώρα αν είναι ομιλητικός και η ψυχή της παρέας θεωρώ πως είναι ανούσιο στην προκειμένη περίπτωση.

[ΖΑΒΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ]

Μάλλον χρειάζεται μία διαδικασία κεντρικού ελέγχου, σε Πανελλήνιο Επίπεδο. Ένας σύλλογος που θα εποπτεύει τους τοπικούς. Αν δεν υπάρξει κάτι τέτοιο είναι σαν να διοργανώνει ο ΟΣΦΠ Πανελλήνιο πρωτάθλημα στο Καραϊσκάκη, με δικούς του διαιτητές και δική του διαχείριση των μεριδίων των κερδών από τα εισιτήρια (χωρίς λογιστές, εφορία και ΕΠΟ). Εσείς θα παίζατε πρωτάθλημα έτσι;

 

Δεν θεωρώ απαραίτητο να υπάρχει κάποιος ανώτερος για να κινούνται ομαλά τα πράγματα, αρκεί να λειτουργούν σωστά οι θεσμοί από την πλευρά των συλλόγων.Αν γινόταν κάτι τέτοιο, η εντύπωση που θα υπήρχε θα ήταν η πλήρης αποτυχία τους σε θέματα διοίκησης.

 

 

Για να κλείνει και από πλευράς μου το θέμα ώσπου να αποδειχτεί το λεγόμενο <<αδίκημα>> κανείς δεν έχει την αρμοδιότητα να καταδικάζει κάποιον.. Φυσικά και δεν έχω μάθει τον χαρακτήρα του σε 3 μόλις ημέρες, τι σημαίνει όμως αυτό; Ότι για να έχω θετική γνώμη για κάποιον θα πρέπει να τον γνωρίζω 10 χρόνια; όσο για το σαρκαστικό και δεδομένου ότι δεν με γνωρίζεις καν, ήταν τουλάχιστον προσβλητικό, και άτοπο παρόλα αυτά ούτε και σε εσένα θα απαντήσω κατάλληλα…

 

Επειδή φαίνεται πως έχετε την μύγα και μυγιάζεστε παίρνοντας τα όλα επί προσωπικού, να ξεκαθαρίσω ότι το "Ελλάντα" το ανέφερα για όλους όσους θέλουν να μας καταντήσουν Ουγκάντα ή Ινδονησία..Νοοτροπία κουτοπονηριάς και διαφθοράς. Ωραία από την στιγμή που δεν ανήκετε σε σύλλογο και δεν γνωρίζετε πως κινείται επαγγελματικά, στην θέση σας, δεν θα έβγαινα να υποστηρίξω κάποιον με τόσο σθένος, χωρίς να έχω γνώση, γιατί εκτίθεστε. Επειδή γνωρίζω περιστατικά με τον εν λόγω σύλλογο όφειλα να επέμβω. Τώρα αν είναι ομιλητικός και η ψυχή της παρέας θεωρώ πως είναι ανούσιο στην προκειμένη περίπτωση.

 

Μάλλον εσείς τα παίρνετε όλα προσωπικά και ως συνήθως πάλι βιάζεστε, ανήκω στον σύλλογο ερασιτεχνών αστρονόμων Ιωαννίνων. Στην θέση σας δεν θα κατέκρινα κάποιον με τόσο σθένος αν αποδεδειγμένα δεν ήταν ένοχος, την δουλειά αυτή την κάνουν οι δικαστές και όχι εμείς. Οπότε μάλλον εσείς εκτίθεστε. Τουλάχιστον συμφωνούμε ότι ήταν ομιλητικός και η ψυχή της παρέας. Το αν είναι ανούσιο η όχι είναι καθαρά προσωπικό θέμα.

[kkokkolis]

Δεν θεωρώ απαραίτητο να υπάρχει κάποιος ανώτερος για να κινούνται ομαλά τα πράγματα, αρκεί να λειτουργούν σωστά οι θεσμοί από την πλευρά των συλλόγων. Αν γινόταν κάτι τέτοιο, η εντύπωση που θα υπήρχε θα ήταν η πλήρης αποτυχία τους σε θέματα διοίκησης.

 

Δεν με αφορά άμεσα το θέμα, αλλά μια και το δημοσιοποιήσατε δεν μπορώ να μην παρατηρήσω πως στην Ελλάδα σπανίως λειτουργούν οι θεσμοί (εκτός από όσους αποφέρουν προσωπικό κέρδος όπως το φακελάκι, η αρπαχτή, η κομπίνα, το μπαχτσίσι, το ρουσφέτι κλπ) και ό,τι διοικείται από ανθρώπους (και δη Μεσογείους, ειδικότερα τους της παιδείας της ημετέρας) μπορεί να αποτύχει, πλήρως ή μερικώς, ιδίως όταν δεν υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί που να λειτουργούν σε ένα στέρεο νομικό περιβάλλον. Η ανάγκη κεντρικής διακυβέρνησης σε ένα κράτος αφήνει την εντύπωση πως έχει αποτύχει πλήρως η τοπική αυτοδιοίκηση; Ένας πανελλήνιος επαγγελματικός σύλλογος (οποιοσδήποτε, ο ΠΙΣ ας πούμε) σημαίνει πως οι τοπικοί έχουν αποτύχει πλήρως; Δεν το νομίζω.

Από την άλλη φίλη Bellatrix, μπορεί να έχεις και δίκαιο, απόψεις είναι αυτές. Σε εκείνη την περίπτωση θα πρέπει ο τοπικός σύλλογος που ανέλαβε την διοργάνωση να ζητήσει απολογισμό και να αποδώσει δικαιοσύνη, χωρίς την διαμεσολάβηση πανελληνίων επισήμων ή ανεπισήμων θεσμών, ένας εκ των οποίων εκ των πραγμάτων είναι και το forum.

[bellatrix]

Επειδή γνωρίζω περιστατικά με τον εν λόγο σύλλογο όφειλα να επέμβω. Τώρα αν είναι ομιλητικός και η ψυχή της παρέας θεωρώ πως είναι ανούσιο στην προκειμένη περίπτωση.

Μάλλον εσείς τα παίρνετε όλα προσωπικά και ως συνήθως πάλι βιάζεστε, ανήκω στον σύλλογο ερασιτεχνών αστρονόμων Ιωαννίνων. Στην θέση σας δεν θα κατέκρινα κάποιον με τόσο σθένος αν αποδεδειγμένα δεν ήταν ένοχος, την δουλειά αυτή την κάνουν οι δικαστές και όχι εμείς. Οπότε μάλλον εσείς εκτίθεστε. Τουλάχιστον συμφωνούμε ότι ήταν ομιλητικός και η ψυχή της παρέας. Το αν είναι ανούσιο η όχι είναι καθαρά προσωπικό θέμα.

 

Πλάκα έχετε...!Νιώσατε προσβεβλημένος για ένα πόστ στο οποίο, ούτε υπήρξε η παραμικρή προσωπική νύξη και λέτε ότι εγώ τα παίρνω προσωπικά ενώ αναφερθήκατε πως θα μου μιλήσετε αναλόγως στην δήθεν προσβολή μου..Χμμ, όπως βλέπετε από μόνο του δεν βγαίνει νόημα.Ξαναδιαβάστε το bold γιατί καταντά κουραστικό να λέω τα ίδια και τα ίδια διότι λέτε τα δικά σας. Τώρα ποιος εκτίθεται και γιατί μπορεί να το διακρίνει ο καθένας.

 

Αυτά είχα να προσθέσω..Δεν θα το συνεχίσω το θέμα γιατί σέβομαι τον χώρο που με φιλοξενεί και δεν θέλω να ξοδέψω φαιά ουσία για ανούσιες διαμάχες.

 

@kkokkolis

 

Θα σας απαντήσω με π.μ. για να μην βγαίνουμε οff-topic.

 

 

Ελπίζω όλα να ξεκαθαριστούν στο συνέδριο της Θάσου.

[ΖΑΒΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ]

Επειδή γνωρίζω περιστατικά με τον εν λόγο σύλλογο όφειλα να επέμβω. Τώρα αν είναι ομιλητικός και η ψυχή της παρέας θεωρώ πως είναι ανούσιο στην προκειμένη περίπτωση.

Μάλλον εσείς τα παίρνετε όλα προσωπικά και ως συνήθως πάλι βιάζεστε, ανήκω στον σύλλογο ερασιτεχνών αστρονόμων Ιωαννίνων. Στην θέση σας δεν θα κατέκρινα κάποιον με τόσο σθένος αν αποδεδειγμένα δεν ήταν ένοχος, την δουλειά αυτή την κάνουν οι δικαστές και όχι εμείς. Οπότε μάλλον εσείς εκτίθεστε. Τουλάχιστον συμφωνούμε ότι ήταν ομιλητικός και η ψυχή της παρέας. Το αν είναι ανούσιο η όχι είναι καθαρά προσωπικό θέμα.

 

Πλάκα έχετε...!Νιώσατε προσβεβλημένος για ένα πόστ στο οποίο, ούτε υπήρξε η παραμικρή προσωπική νύξη και λέτε ότι εγώ τα παίρνω προσωπικά ενώ αναφερθήκατε πως θα μου μιλήσετε αναλόγως στην δήθεν προσβολή μου..Χμμ, όπως βλέπετε από μόνο του δεν βγαίνει νόημα.Ξαναδιαβάστε το bold γιατί καταντά κουραστικό να λέω τα ίδια και τα ίδια διότι λέτε τα δικά σας. Τώρα ποιος εκτίθεται και γιατί μπορεί να το διακρίνει ο καθένας.

 

Αυτά είχα να προσθέσω..Δεν θα το συνεχίσω το θέμα γιατί σέβομαι τον χώρο που με φιλοξενεί και δεν θέλω να ξοδέψω φαιά ουσία για ανούσιες διαμάχες.

 

@kkokkolis

 

Θα σας απαντήσω με π.μ. για να μην βγαίνουμε οff-topic.

 

 

Ελπίζω όλα να ξεκαθαριστούν στο συνέδριο της Θάσου.

 

Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο εξάπτεστε πλακά έχετε, πολύ καλά θα κάνετε να μην το συνεχίσετε…

[astrovox]

Νομίζω εξαντλήσαμε το περιθώριο συζήτησης του θέματος στα πλαίσια ενός φόρουμ. Όπως σωστά ειπώθηκε από τον Άγγελο, το θέμα θα ζητηθεί στη συνεδρίαση όλων των συλλόγων που θα γίνει στη Θάσο σε ενάμιση μήνα καθώς οι σύλλογοι είναι αυτοί που ανέθεσαν τη διοργάνωση και σε αυτούς θα παρουσιαστεί ο απολογισμός και τα όποια ζητήματα προέκυψαν. Συμπεράσματα και αποφάσεις θα ανακοινωθούν δημοσίως. Η διαδικασία ενός κεντρικού οργάνου που αναφέρθηκε θα είναι ένα σημαντικό θέμα στην ατζέντα του επερχόμενου συνεδρίου όπως είχε αποφασιστεί ήδη από πέρυσι στη συνάντηση της Θεσσαλονίκης. Φυσικά είναι ένα περίπλοκο θέμα και κανείς δεν ξέρει αν και πόσο γρήγορα θα προχωρήσει. Οψόμεθα.

[ioannis21]

Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο εξάπτεστε πλακά έχετε, πολύ καλά θα κάνετε να μην το συνεχίσετε…

Ναι αυτό είναι ήθος !!!!

[bellatrix]

Νομίζω εξαντλήσαμε το περιθώριο συζήτησης του θέματος στα πλαίσια ενός φόρουμ. Όπως σωστά ειπώθηκε από τον Άγγελο, το θέμα θα ζητηθεί στη συνεδρίαση όλων των συλλόγων που θα γίνει στη Θάσο σε ενάμιση μήνα καθώς οι σύλλογοι είναι αυτοί που ανέθεσαν τη διοργάνωση και σε αυτούς θα παρουσιαστεί ο απολογισμός και τα όποια ζητήματα προέκυψαν. Συμπεράσματα και αποφάσεις θα ανακοινωθούν δημοσίως. Η διαδικασία ενός κεντρικού οργάνου που αναφέρθηκε θα είναι ένα σημαντικό θέμα στην ατζέντα του επερχόμενου συνεδρίου όπως είχε αποφασιστεί ήδη από πέρυσι στη συνάντηση της Θεσσαλονίκης. Φυσικά είναι ένα περίπλοκο θέμα και κανείς δεν ξέρει αν και πόσο γρήγορα θα προχωρήσει. Οψόμεθα.

 

Αναμένουμε λοιπόν για περισσότερα νέα στο συνέδριο της Θάσου