Πολικος Αστερας και περιστροφη του ουρανιου θολου γυρω του..

[Skyline]

Εαν βρισκομασταν στο Βορειο Γεωγραφικο Πολο (90 μοιρες βορεια), ο Πολικος αστερας θα βρισκοταν στο ζενιθ του ουρανιου θολου συνεχως; Θα ηταν ακριβως πανω απο τα κεφαλια μας; Στον Ισημερινο ο Πολικος Αστερας βρισκεται ακριβως πανω απο τον οριζοντα;

 

Να υποθεσω οτι στον Βορειο και στο Νοτιο Πολο, κατα τη διαρκεια του πολικου χειμωνα, βλεπει ο παρατηρητης μονιμως τα ιδια αστρα;

[astrovox]

Ναι σε όλα!

[Skyline]

Αρα κατα τη διαρκεια της νυχτας, ενας παρατηρητης στον Ισημερινο θα βλεπει τα αστρα να ανατελουν απο την ανατολη, να δυουν στη δυση, ενω εαν κοιταξει προς το βορρα ή το νοτο θα δει τα αστρα να διαγραφουν μια μικρη τροχια καθ' ολη τη διαρκεια της νυχτας, ενω εαν βλεπει καποιο αστρο ακριβως στο βορρα ή στο νοτο, χαμηλα στον οριζοντα, αυτο θα ειναι σχεδον ακινητο επι ωρες;

 

Στους πολους η κινηση αυτη των ουρανιων σωματων θα πρεπει να ειναι παραλληλη στον οριζοντα, σωστα;

 

Εμεις στην Ελλαδα βλεπουμε μια πλαγια/διαγωνια κινηση εαν κοιταξουμε προς την ανατολη ή τη δυση, εαν καταλαβα καλα. Εαν κοιταξουμε προς το νοτιο οριζοντα ομως, τα αστρα που θα ανατελουν απο εκεινη τη μερια του ουρανου δεν θα πρεπει να διαγραφουν σχετικα μικρη τροχια και χαμηλα στον οριζοντα μονο; Δηλαδη απο ΝΑ προς ΝΔ, χωρις να ανεβαινουν πολλες μοιρες ψηλα στον οριζοντα.

 

[stelios_STI]

Παίξε λιγο με το stellarium και αλλαζε τοποθεσίες, αμεσως θα σου λυθούν οι απορίες

[ourania]

Αρα κατα τη διαρκεια της νυχτας, ενας παρατηρητης στον Ισημερινο θα βλεπει τα αστρα να ανατελουν απο την ανατολη, να δυουν στη δυση, ενω εαν κοιταξει προς το βορρα ή το νοτο θα δει τα αστρα να διαγραφουν μια μικρη τροχια καθ' ολη τη διαρκεια της νυχτας, ενω εαν βλεπει καποιο αστρο ακριβως στο βορρα ή στο νοτο, χαμηλα στον οριζοντα, αυτο θα ειναι σχεδον ακινητο επι ωρες;

 

Στους πολους η κινηση αυτη των ουρανιων σωματων θα πρεπει να ειναι παραλληλη στον οριζοντα, σωστα;

 

Nαι

 

Εμεις στην Ελλαδα βλεπουμε μια πλαγια/διαγωνια κινηση εαν κοιταξουμε προς την ανατολη ή τη δυση, εαν καταλαβα καλα. Εαν κοιταξουμε προς το νοτιο οριζοντα ομως, τα αστρα που θα ανατελουν απο εκεινη τη μερια του ουρανου δεν θα πρεπει να διαγραφουν σχετικα μικρη τροχια και χαμηλα στον οριζοντα μονο; Δηλαδη απο ΝΑ προς ΝΔ, χωρις να ανεβαινουν πολλες μοιρες ψηλα στον οριζοντα.

 

Ναι γιατί βλέπουμε ένα μικρό μέρος του κύκλου που διαγράφουν, του οποίου το κέντρο είναι εκεί που δείχνει ο άξονας της γης από την "κάτω " πλευρά (εκεί που θα ήταν ο νότιος πολικός αστέρας αν υπήρχε).

[Skyline]

Με τη βοηθεια του stellarium κατανοησα την κινηση του ουρανιου θολου σε ολα τα γεωγραφικα πλατη της γης....

 

Ο πολικος αστερας παντως το... 99.999 μ.Χ. θα εχει μετακινηθει αρκετα απο τη θεση του. Αυτο εχει να κανει μονο με τη μετατοπιση του αξονα περιστροφης της Γης, ή και λογω της μετακινησης του πολικου αστερα σε αλλη περιοχη του διαστηματος;

 

Ο Σειριος που μετα απο λιγες χιλιαδες χρονια δεν θα ειναι ορατος καθολου απο την Ελλαδα, θα ειναι εξισου ορατος μετα απο 100.000 χρονια περιπου, οταν η κλιση του αξονα περιστροφης της Γης θα μας εχει φερει στην ιδια κλιση που εχουμε σημερα ή η κινηση του Σειριου αλλα και του δικου μας ηλιακου συστηματος μεσα στο γαλαξια θα επιφερει καποια σημαντικη αλλαγη στην ορατοτητα του απο την Ελλαδα;

[bellatrix]

 

Ο πολικος αστερας παντως το... 99.999 μ.Χ. θα εχει μετακινηθει αρκετα απο τη θεση του. Αυτο εχει να κανει μονο με τη μετατοπιση του αξονα περιστροφης της Γης, ή και λογω της μετακινησης του πολικου αστερα σε αλλη περιοχη του διαστηματος;

 

Ο Σειριος που μετα απο λιγες χιλιαδες χρονια δεν θα ειναι ορατος καθολου απο την Ελλαδα, θα ειναι εξισου ορατος μετα απο 100.000 χρονια περιπου, οταν η κλιση του αξονα περιστροφης της Γης θα μας εχει φερει στην ιδια κλιση που εχουμε σημερα ή η κινηση του Σειριου αλλα και του δικου μας ηλιακου συστηματος μεσα στο γαλαξια θα επιφερει καποια σημαντικη αλλαγη στην ορατοτητα του απο την Ελλαδα;

 

Το γεγονός, όπου ο άξονας περιστροφής της γης δεν θα στοχεύει προς τον πολικό είναι καθαρά θέμα της μετάπτωσης που υφίσταται..Θυμάμαι είχα δει παλιά κάποιες εικόνες σχετικά με το πως θα παρατηρούνται οι αστερισμοί μετά από χιλιάδες χρόνια, και ήταν εντυπωσιακή η αλλαγή...Αλλά σε εμάς αυτό θα γίνει ορατό πάρα πολύ μακροπρόθεσμα..Τώρα, θεωρώ πως δεν θα φαίνονται μερικοί αστερισμοί λόγω της αλλαγής της κλίσης του άξονα, διότι μια περιφορά του Ήλιου μας (και συνεπώς και του Ηλιακού μας συστήματος) είναι γύρω στα 250.000.000 χρόνια κάτι το οποίο σημαίνει ότι είναι οι απειροστά μικρές οι αλλαγές του ουρανού σε διάρκεια χιλιάδων χρόνων.

[kkokkolis]

Οι θέσεις των άστρων και των αστερισμών προκύπτουν ως αποτέλεσμα προοπτικής. Πρόκειται για ένα αποτέλεσμα φαινομένου γεωκεντρικού "point of view" δίχως οποιαδήποτε συμπαντική σημασία. Όσο χρήσιμη και αν είναι στην πλοήγηση, την αστρονομία, την κοσμογραφία, την κοσμολογία και την ιστορία.

Η μεγάλη πυραμίδα του Χέοπα στόχευε στον Thuban. Ίσως οι Αιγύπτιοι αστρονόμοι πίστευαν πως τα άστρα είναι ακίνητα και η ευθυγράμμιση αυτή θα ισχύει για πάντα. Ο Thuban όμως δεν βρίσκεται πλέον εκεί.

[Skyline]

 

Ο πολικος αστερας παντως το... 99.999 μ.Χ. θα εχει μετακινηθει αρκετα απο τη θεση του. Αυτο εχει να κανει μονο με τη μετατοπιση του αξονα περιστροφης της Γης, ή και λογω της μετακινησης του πολικου αστερα σε αλλη περιοχη του διαστηματος;

 

Ο Σειριος που μετα απο λιγες χιλιαδες χρονια δεν θα ειναι ορατος καθολου απο την Ελλαδα, θα ειναι εξισου ορατος μετα απο 100.000 χρονια περιπου, οταν η κλιση του αξονα περιστροφης της Γης θα μας εχει φερει στην ιδια κλιση που εχουμε σημερα ή η κινηση του Σειριου αλλα και του δικου μας ηλιακου συστηματος μεσα στο γαλαξια θα επιφερει καποια σημαντικη αλλαγη στην ορατοτητα του απο την Ελλαδα;

 

Το γεγονός, όπου ο άξονας περιστροφής της γης δεν θα στοχεύει προς τον πολικό είναι καθαρά θέμα της μετάπτωσης που υφίσταται..Θυμάμαι είχα δει παλιά κάποιες εικόνες σχετικά με το πως θα παρατηρούνται οι αστερισμοί μετά από χιλιάδες χρόνια, και ήταν εντυπωσιακή η αλλαγή...Αλλά σε εμάς αυτό θα γίνει ορατό πάρα πολύ μακροπρόθεσμα..Τώρα, θεωρώ πως δεν θα φαίνονται μερικοί αστερισμοί λόγω της αλλαγής της κλίσης του άξονα, διότι μια περιφορά του Ήλιου μας (και συνεπώς και του Ηλιακού μας συστήματος) είναι γύρω στα 250.000.000 χρόνια κάτι το οποίο σημαίνει ότι είναι οι απειροστά μικρές οι αλλαγές του ουρανού σε διάρκεια χιλιάδων χρόνων.

 

250 εκατομμυρια χρονια χρειαζεται ο ηλιος για να κανει ποια περιστροφη ακριβως;

[Skyline]

Οι θέσεις των άστρων και των αστερισμών προκύπτουν ως αποτέλεσμα προοπτικής. Πρόκειται για ένα αποτέλεσμα φαινομένου γεωκεντρικού "point of view" δίχως οποιαδήποτε συμπαντική σημασία. Όσο χρήσιμη και αν είναι στην πλοήγηση, την αστρονομία, την κοσμογραφία, την κοσμολογία και την ιστορία.

Η μεγάλη πυραμίδα του Χέοπα στόχευε στον Thuban. Ίσως οι Αιγύπτιοι αστρονόμοι πίστευαν πως τα άστρα είναι ακίνητα και η ευθυγράμμιση αυτή θα ισχύει για πάντα. Ο Thuban όμως δεν βρίσκεται πλέον εκεί.

 

Αρα το ταξιδι του ηλιακου συστηματος εντος του γαλαξια καθως και η πορεια π.χ. του Σειριου που ειναι σχετικα κοντα μας, θα επηρεασουν την μεταξυ τους οπτικη γωνια μετα απο εκατομμυρια χρονια;

[kkokkolis]

Την αλλάζουν καθημερινά αλλά αδιόρατα. Η αλλαγή είναι εμφανής για εμάς (εξαιρούνται οι αστρονόμοι) σε κλίμακα πολλών εκατοντάδων έως λίγων χιλιάδων ετών.

Αυτές τις κινήσεις τις αγνοούν οι αστρολόγοι. Το ωροσκόπιό σου προκύπτει από αρχαίες θέσεις των αστέρων, της εποχής των Βαβυλωνίων. Αγνοούν έναν ολόκληρο αστερισμό που παρεμβλήθη στον ζωδιακό (τον Οφιούχο) και όταν γενιόμαστε ο ήλιος βρίσκεται σε άλλον αστερισμό από αυτόν που λένε.

[bellatrix]

 

250 εκατομμυρια χρονια χρειαζεται ο ηλιος για να κανει ποια περιστροφη ακριβως;

 

Συγνώμη για την μη αναφορά, γύρω από το κέντρο του Γαλαξία..

[Skyline]

Την αλλάζουν καθημερινά αλλά αδιόρατα. Η αλλαγή είναι εμφανής για εμάς (εξαιρούνται οι αστρονόμοι) σε κλίμακα πολλών εκατοντάδων έως λίγων χιλιάδων ετών.

Αυτές τις κινήσεις τις αγνοούν οι αστρολόγοι. Το ωροσκόπιό σου προκύπτει από αρχαίες θέσεις των αστέρων, της εποχής των Βαβυλωνίων. Αγνοούν έναν ολόκληρο αστερισμό που παρεμβλήθη στον ζωδιακό (τον Οφιούχο) και όταν γενιόμαστε ο ήλιος βρίσκεται σε άλλον αστερισμό από αυτόν που λένε.

 

Αρα ο σχηματισμος που ονομαζουμε π.χ. Μικρη Αρκτος, θα χρειαστει χιλιαδες χρονια για να αλλαξει ορατα; (Δεν εννοω να μετακινηθει ολος ο αστερισμος, αλλα να αλλαξει η μεταξυ των αστρων θεση).

[Skyline]

 

250 εκατομμυρια χρονια χρειαζεται ο ηλιος για να κανει ποια περιστροφη ακριβως;

 

Συγνώμη για την μη αναφορά, γύρω από το κέντρο του Γαλαξία..

 

Αρα σε 125 εκ. χρονια θα ειμαστε στην απεναντι πλευρα της τροχιας.

 

Επειδη ομως οι διαστασεις του συμπαντος ειναι τρομακτικες, αναρωτιεμαι για το εξης...

 

Ο γαλαξιας "HUDF.YD3" λογω αποστασης, θα φαινεται παλι στο ιδιο σημειο, αφου η οπτικη γωνια με γυμνο ματι αλλαζει απειροελαχιστα. Αν η ταχυτητα κινησης εκεινου του γαλαξια δεν ειναι πολυ μεγαλη, θα φαινεται παλι στο ιδιο σημειο του ουρανου, ακομα και μετα απο πολλα εκατομμυρια χρονια, εφοσον ειμαστε ξανα στην ιδια κλιση του αξονα της Γης.

[bellatrix]

Να σας πω, δεν έχει και πολύ μεγάλη σημασία γιατί μιλάμε για βάθος χρόνου αρκετά εκατομμύρια χρόνια, γι αυτό οι μεταβολές στον ουράνιο θόλο είναι απειροελάχιστες ανά χρόνο..

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Σε τοσο μεγαλο βαθος χρονου,μεγαλα αστερια που βλεπουμε σημερα δεν θα υπαρχουν πια.Θα εχουν γεννηθει πολλα αλλα,ανοιχτα αστρικα σμηνη θα εχουν διαλυθει και θα συσταθουν νεα.Οι σπειρες δεν μενουν αμεταβλητες,αναλογα με την αλληλεπιδραση του γαλαξια μας με υλη εξω απο αυτον(π.χ.,νανοι-γαλαξιες).Ειναι πολυ δυσκολο να εχουμε προσομοιωση της τοτε γειτονιας του ηλιου μας,λογο των παρα πολλων δεδομενων που χρειαζονται για τετοιο υπολογισμο.

[Skyline]

Αναλογα με την εποχη του ετους (καλοκαιρι-φθινοπωρο-ανοιξη-χειμωνας), ποιο μερος του ουρανου ειναι παντα ορατο το βραδυ με ολους τους αστερισμους του και ποιο μερος δεν ειναι;