CANON OR NIKON ( ΞΑΝΑ...)

[Alexandros Mpenetatos]

Τελικώς, Canon ή Nikon??..Από ότι έχω δει σε reviews οι Nikon έχουν πολύ καλύτερη ποιότητα εικόνας, υψηλότερη ανάλυση καθώς και χαμηλότερο θόρυβο σε υψηλότερα ISO συγκριτικά με τις Canon ( παράδειγμα : http://snapsort.com/compare/Canon-EOS-100D-vs-Nikon-D3200 ) συν ότι στις Canon όσο ανεβαίνεις μοντέλο ( από 100d προς 600d 650d 700d κλπ) μειώνεται και η ποιότητα της εικόνας αλλα και αυξάνεται ο θόρυβος σε καθορισμένο ISO ( πχ http://snapsort.com/compare/Canon-600d-vs-Canon-EOS-700D/specs ). Παρόλα αυτά διαβάζω συνεχώς ότι δεν υπάρχει αστρονομική υποστήριξη (απο μεριας software) για τις Nikon αλλά και πώς έχουν κάποιο πρόβλημα με το Amp Glow (ότι είναι αυτό...) και με τα αντίστοιχα RAW αρχεία τους - νομίζω ότι ακόμα και αν δεν επιλέξεις την μείωση θορύβου αυτά κόβουν ή κάτι τέτοιο. . Όσο αφορά την μην υποστήριξή τους απο προγράμματα θα ήθελα να ακούσω κυρίως χρήστες Nikon (το Nubelosity είδα δεν υποστηρίζει Nikon...).

[sportikus]

Amp glow http://www.spacearchive.info/nikon-d70.htm

http://www.astrosurf.com/buil/d70v10d/eval.htm

http://www.df9cy.de/astronomy/image_astro_2007/technical/d70s_darknoise/2007-01-07_nikon_d70s_darknoise.html

[Alexandros Mpenetatos]

Amp glow http://www.spacearchive.info/nikon-d70.htm

http://www.astrosurf.com/buil/d70v10d/eval.htm

http://www.df9cy.de/astronomy/image_astro_2007/technical/d70s_darknoise/2007-01-07_nikon_d70s_darknoise.html

 

οκ από τις εικόνες κατάλαβα περίπου (νομιζω...) τί ειναι το amp glow. Αλλα το πρόβλημα στις Nikon είναι τόσο μεγάλο σε σχέση με τις Canon??.. και αν ναι διορθώνεται?.?... Όσο για τα υπόλοιπα ??? είναι σαφές ότι οι sensors της Nikon είναι πολύ καλύτεροι από τους Canon ..( http://www.dxomark.com/Cameras/Ratings ) από υποστήριξη όμως???

[βολιωτης]

Το amp glow ''φεύγει'' με τη λήψη και χρήση των dark frames.

[sportikus]

Πέρνεις το κατάληλο καλώδιο απο εδώ...http://www.store.shoestringastronomy.com/products_ds.htm

http://www.hapg.org/astrocables.htm

κατεβάζεις και αυτό...http://www.stark-labs.com/page26/DSLR_Shutter.html

 

και μια χαρά είναι και η Nikon.

[Alexandros Mpenetatos]

Το amp glow ''φεύγει'' με τη λήψη και χρήση των dark frames.

 

το γνωρίζω αυτό..εγώ μιλάω ειδικά για της NΙΚΟΝ το amp glow που είναι περισσότερο σε σχέση με της Canon και πόσο αυτό επιρρεάζει συκριτικά με τις Canon την ποιότητα. Και ακόμα δεν μπορω να καταλάβω τελικά αν τα ποιό πολλά megapixel είναι καλύτερα ή όχι επειδη κάπου νμζ εδ στο φορουμ διάβασα ότι καλύτερα να είναι λιγότερα pixel και ποιο μεγαλα σε μέγεθος...γενικά έχω μπερδευτεί και δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα...όσο για το ότι οι Nikon έχουν λιγότερο θόρυβο σε υψηλότερα ISO οφείλεται στο γεγονός ότι κόβει αυτόματα το θόρυβο ( ακόμα και αν απενεργοποιήσεις την επιλογή αυτή ) ή όντως έχει καλύτερους αισθητήρες cmos από τις Canon??...

[Alexandros Mpenetatos]

Πέρνεις το κατάληλο καλώδιο απο εδώ...http://www.store.shoestringastronomy.com/products_ds.htm

http://www.hapg.org/astrocables.htm

κατεβάζεις και αυτό...http://www.stark-labs.com/page26/DSLR_Shutter.html

 

και μια χαρά είναι και η Nikon.

 

αρκετά λεφτουλάκια ....!!!

 

αξίζει όμως περισσότερο απο μία Canon ??? αυτό είναι το ερώτημα το βασικό...

[filfilip]

Θα χρησιμοποιείς την μηχανή και για επίγεια φωτογραφάφηση?

[Alexandros Mpenetatos]

Θα χρησιμοποιείς την μηχανή και για επίγεια φωτογραφάφηση?

 

εννοειται !!! θα δώσω τόσα λεφτά και θα την έχω μόνο για αστρογραφιση???? αλλά νομίζω πως ότι κάμερα και να πάρω θα ειναι ΥΠΕΡαρκετη για επίγεια φωτογράφιση...

[sportikus]

Ποιό είναι το budget που θα διαθέσεις?

[Alexandros Mpenetatos]

Ποιό είναι το budget που θα διαθέσεις?

 

Στην καλύτερη γυρω στα 450 αλλα σκέφτομαι και για μεταχειρισμένη ...δεν είναι όμως τόσο αυτό που ρωταω....αναρωτιέμαι κυρίως αν οι μετρήσεις που έχει κάνει αυτό το site που ανεφερα για τα iso μεταξυ νικον και κανον είναι τόσο καλύτερα στην νικον επειδη κάνει έτσι κι αλλιως από μόνη της μείωση θορυβου...???

[giorgosgr]

Να πάρεις Nikon που μπορεις να χρησιμοποιήσεις κάθε φακό ακόμα και χειροκίνητους απο τη δεκαετία του 60. Να μην πάρεις μεταχειρισμένη οι ψηφιακές ειναι αναλώσιμες δεν είναι σαν τις αναλογικές που μπορει να ειναι και 50 ετων και να βγάζει μια χαρά ακόμα. Εκτός και βρεις καμια πολύ φτηνή (με πολύ φτηνή εννοώ σώμα το πολύ 150 ευρώ). Για μεταχειρισμένη ψηφιακή δεν θα έδινα παραπάνω!

[Alexandros Mpenetatos]

Να πάρεις Nikon που μπορεις να χρησιμοποιήσεις κάθε φακό ακόμα και χειροκίνητους απο τη δεκαετία του 60. Να μην πάρεις μεταχειρισμένη οι ψηφιακές ειναι αναλώσιμες δεν είναι σαν τις αναλογικές που μπορει να ειναι και 50 ετων και να βγάζει μια χαρά ακόμα. Εκτός και βρεις καμια πολύ φτηνή (με πολύ φτηνή εννοώ σώμα το πολύ 150 ευρώ). Για μεταχειρισμένη ψηφιακή δεν θα έδινα παραπάνω!

 

Το πρόβλημα όμως με τη μείωση του θορύβου????

[giorgosgr]

Υπάρχει τρόπος που παρακάμπτεις το Nikon star eater ψάξε στο νετ.

[Alexandros Mpenetatos]

Αν κάναμε το θέμα πιο συγκεκριμένο... δηλαδή... nikon d5100 vs canon 600d ( http://snapsort.com/compare/Canon-600d-vs-Nikon-D5200/specs ) ??? Βασικά..αυτό που σκέφτομαι κυρίως είναι ότι κάποια προγράμματα δεν υποστηρίζουν την νικον και αν ειναι να αγοράσω τον ανταπτορα που μου παρέθεσε ο φίλος νωρίτερα ανεβαίνει πολύ το badjet... Και όσο για το θέμα του φακού ... ο μόνος φακός που θα χρησιμοποιήσω θα είναι μάλλον της μαμας Kαι δεν θα έχω στο μυαλό μου συνέχει να ανοιγοκλείνω την κάμερα στο mode 3 για να μην μου τρώει άστρα...

[cptfurz]

Μια παρατηρηση για τις Nikon (δηλωμενος 30 χρονια χρηστης). Τα RAW αρχεια οσο πανε και βελτιωνονται ΑΛΛΑ χρειαζεσαι πλεον PS CS6 με τα τελευταια camera raw patch. Εναλλακτικά adobe DNG converter για να τα διαβάσεις. Δεν αναφερομαι σε jpeg - αυτα διαβαζονται απ' ολα τα προγραμματα και ειναι πολυ καλα για καθημερινες ληψεις.

[Alexandros Mpenetatos]

Μια παρατηρηση για τις Nikon (δηλωμενος 30 χρονια χρηστης). Τα RAW αρχεια οσο πανε και βελτιωνονται ΑΛΛΑ χρειαζεσαι πλεον PS CS6 με τα τελευταια camera raw patch. Εναλλακτικά adobe DNG converter για να τα διαβάσεις. Δεν αναφερομαι σε jpeg - αυτα διαβαζονται απ' ολα τα προγραμματα και ειναι πολυ καλα για καθημερινες ληψεις.

 

αναφέρεσαι στα raw της νικον, της κανον, ή γενικα??

[giannis60]

Η Nikon δεν δίνει μαζί με την φωτογραφική μηχανή και κάποιο λογισμικό που και να διαβάζει τα RAW αλλά και να τα μετατρέπει σε TIFF;

[cptfurz]

Δινει το View NX - προσωπικά δεν το χρησιμοποιω. Και το Αdobe DNG Converter, freeware ειναι. Με την D7100 που χρησιμοποιώ είναι προτιμώτερο να βάλεις την καρτα στο card reader και να εχεις αμεση προσβαση σε preview ειτε με το CS6 η με οποιοδήποτε άλλο για τα jpeg απο το να περνας μέσα απο προγραμματα (και να τραβάς καλωδια).

 

Για τις λήψεις χρησιμοποιώ το Camera Control Pro 2 σε Live View (δεν ειναι freeware)

[giannis60]

Εγώ έχω Canon και το CS5. Αν βάλω αρχεία RAW να τα επεξεργαστώ στο φωτοσοπ τότε έχω ένα ισχνό ιστόγραμμα.

Αν τώρα στο φωτοσοπ μετατρέψω τα RAW σε TIFF16 έχω το ίδιο αποτέλεσμα. Άν όμως μετατρέψω τα RAW σε TIFF16 στο λογισμικό της Canon τότε το πράγμα απογειώνεται. Ουδεμία σχέση έχουν. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με το Deep skay stacker. Πρώτα μετατρέπω τα RAW σε TIFF16 στο λογισμικό της canon και μετά τα φορτώνω στο παραπάνω λογισμικό.

Aν θέλω να επεξεργαστώ απευθείας RAW τότε χρησιμοποιώ το λογισμικό της Canon. Μόνο με αυτό έχω καλό αποτέλεσμα.

[cptfurz]

Προφανώς υπάρχει διαφορετικός αλγόριθμος μετατροπης. Μου κάνει εντύπωση όμως το γεγονός, γιατι το raw αρχείο έχει την ελάχιστη συμπίεση, αρα περισσότερες πληροφορίες.

Το τελικό αποτέλεσμα συγκριτικά πως είναι?

[KGP]

Το θέμα με το "Star Eating" αφορούσε σε πολύ παλιά μοντέλα της Nikon, τα σημερινά δεν έχουν αυτό το πρόβλημα. Φυσικά είναι απαραίτητο όπως και σε όλες τις ψηφιακές μηχανές, να απενεργοποιήσει κανείς όλες τις λειτουργίες αποθορυβοποίησης, στις Nikon λέγονται "High ISO Noise Reduction" και "Long Exposure Noise Reduction". Αυτές τις δύο λειτουργίες λοιπόν τις βάζουμε στο OFF μέσα από το menu. H όποια αποθορυβοποιήση καλό είναι να γίνεται στην επεξεργασία των αρχείων σε υπολογιστή και όχι με τα ενσωματωμένα φίλτρα της κάμερας, αυτό ισχύει για όλες τις κάμερες, όχι μόνο για τις Nikon.

 

Aπό εκεί και έπειτα, σε ότι αφορά στη συμβατότητα των RAW (NEF) αρχείων με το Photoshop και το Lightroom αυτό έχει να κάνει με την έκδοση του ACR (Adobe Camera Raw) που έχουμε περασμένη στο pc μας. Η τελευταία έκδοση είναι αυτή εδώ: http://www.adobe.com/products/photoshop/extend.html η οποία περιλλαμβάνει τα πιο πρόσφατα μοντέλα ψηφιακών μηχανών. Δυστυχώς οι νεότερες εκδόσεις του ACR ενδέχεται να μην είναι συμβατές με παλίοτερες εκδόσεις του Photoshop και του Lightroom, οπότε ενδέχεται να χρειαστεί καινούργια έκδοση αυτών.

 

Σε ότι αφορά στις Nikon, ο καλύτερος RAW Converter είναι το εξειδικευμένο πρόγραμμα της ίδιας της εταιρείας, το Capture NX2, το οποίο δεν έχει σχέση με το View NX που δίνεται μαζι με την κάμερα αλλά αποτελλεί ξεχωριστό stand alone πρόγραμμα. To Capture NX2 έχει τη δυνατότητα να διαβάζει τα RAW (NEF) αρχεία των μηχανών Nikon με όλες τις ρυθμίσεις τους όπως εξάγoνται από την κάμερα (Picture Control, WB, αντιστάθμιση έκθεσης) κάτι που δεν κάνει το ACR.

[sportikus]

Επίσης υπάρχει αυτή η εφαρμογή για Android https://play.google.com/store/apps/details?id=de.dslrremote&hl=el

 

και το σιτε του κατασκευαστή http://bitshift.bi.funpic.de/en/home.php

έχει οδηγίες για να φτιάξεις μόνος σου το καλώδιο.

 

Το δοκίμασα στην Nikon D70 και παίζει μια χαρά.

[giannis60]

Προφανώς υπάρχει διαφορετικός αλγόριθμος μετατροπης. Μου κάνει εντύπωση όμως το γεγονός, γιατι το raw αρχείο έχει την ελάχιστη συμπίεση, αρα περισσότερες πληροφορίες.

Το τελικό αποτέλεσμα συγκριτικά πως είναι?

 

Όταν κάνω τις λήψεις, ρυθμίζω την μηχανή να μου τις γράψει σε RAW+JPEG. Έτσι τώρα μπορώ να δω στον υπολογιστή τι έβγαλα χωρίς να έχω κάνει επεξεργασία. Αφού λοπόν εξετάζοντας τις λήψεις από τα JPEG κάνω την επιλογή μου.

Αν τώρα βάλω RAW στο φωτοσοπ όπως σου είπα, έχω ένα ισχνό ιστόγραμμα. Στην πραγματικότητα δεν είναι ανάγκη καν να δω το ιστόγραμμα. Η ίδια φωτογραφία είναι χάλια. Ουδεμία σχέση έχει με την JPEG

Αν τώρα μετατρέψω τα RAW σε TIFF16 στο φώτοσοπ έχω το ίδιο θλιβερό αποτέλεσμα. Κλίνω λοιπόν το φώτοσοπ CS5 και πάω στο λογισμικό της CANON. Επιτέλους εδώ η RAW φαίνεται σε όλο της το μεγαλείο. Άν θέλει λίγη επεξεργασία κάνω το εξής. 1 αποθορυβοποίηση από το ίδιο το λογισμικό και εν συνεχεία επεξεργασία στις καμπύλες. Βεβαίως το εργαλείο είναι κάπως παιδικό σε σχέση με του φωτοσοπ. (Δεν μπορείς να δεις ένα βήμα πίσω) Την δουλειά του την κάνει όμως μια χαρά για όποιον δεν έχει φωτοσοπ. Αν θέλω τώρα να πάω στο φωτοσοπ Το RAW το μετατρέπω σε TIFF16 στο λογισμικό της CANON και τώρα επιτέλους μέσα στο φώτοποπ έχω μία εικόνα σε όλο της το μεγαλείο. Σαν την RAW στο λογισμικό της CANON.

Όπως βλέπεις ουδεμία σχέση έχει το τελικό αποτέλεσμα.

Δεν έχεις να χάσεις τίποτα δοκιμάζοντας κι εσύ το ίδιο.

Ο φίλος μας ο Σταύρος που έχει Nicon μου είπε ότι και αυτός τα RAW, όπως κι εγώ, τα μετατρέπει σε άλλα αρχεία στο λογισμικό της Nicon.

[cptfurz]

Γιαννη μήπως πρέπει να αναβαθμίσεις το camera raw patch του photoshop η να βρεις πιο patch ταιριάζει με την μηχανή σου? Δεν είναι λογικό το JPEG που στην καλύτερη περιπτωση εχει συμπίεση 1:4 να είναι καλύτερο απο το raw. Θα σου έλεγα να πας στο CS6 αν δεν βαριέσαι να σκαλισεις λίγο το internet. Ειναι αρκετα αναβαθμισμένο σε σχεση με το 5.

H Canon και η Nikon φτιαχνουν προγράμματα κομμένα και ραμένα στα μετρα των μικρουπολογιστών που έχουν οι μηχανές τους αρα δεν ειναι περίεργο το οτι βγαζουν τα καλυτερα αποτελέσματα. Το θέμα είναι οτι εχουν περιορισμένες δυνατότητες επεξεργασίας και καταλήγεις πάλι σο PS ή κατι αντίστοιχο.

To capture NX2 που προτείνει ο KGP το γνωρίζω αλλά δεν το χρησιμοποιώ απο την στιγμη που με κάλυπτει το CS6.

Πάντως με τα σχόλια που διαβάζω "μπριζώθηκα" και το Σ-Κ θα κανω τεστ download και επεξεργασίας με διάφορετικά προγράμματα και μορφές αρχείων.

 

Καλή συνέχεια