Δευτερεύον και άλλα... (+tests)

[StamosP]

Καλησπέρα σε όλους!

Η μανία της τροποποίησης-βελτίωσης χτύπησε και εδώ λοιπόν (αργά ή γρήγορα ήξερα οτι θα συνέβαινε) και το πειραματόζωο είναι το 130 pds...

Ο στόχος είναι λίγες μετατροπές για την βελτίωση της φωτογραφικής deep sky επίδοσής του. Ούτως ή άλλως για παρατήρηση δεν θα χρησιμοποιηθεί ποτέ.

Ένα από τα πρώτα πράγματα που θέλω να δώ αν χρήζουν αλλαγής είναι το δευτερεύον. Στο 130 η εστιακή απόσταση είναι 650mm με εστιακό λόγο f/5 και 47mm διάμετρο δευτερεύοντος. Με κάτι υπολογισμούς βρήκα οτι για 100% φωτισμό του apsc τσιπ χρειάζεται δευτερεύον περίπου 60mm, έστω 58mm που είναι διαθέσιμο.

Εδώ αρχίζουν τα δύσκολα και θα ήθελα γνώμες, η παρεμπόδιση θα ανέβει στο 45% της διαμέτρου και στο 20% της επιφανείας.

Θα έχω μείωση κοντράστ αλλά καλύτερο φωτισμό του τσιπ, τι είναι καλύτερο για dso φωτογράφηση? Βλέπω νευτώνειους αστρογράφους και rc με υπερμεγέθη δευτερεύοντα και αναρωτιέμαι...

ΥΓ. Ήδη ο σωλήνας του εστιαστή είναι στο τραπέζι του πόνου, θα αφαιρεθούν 2cm από την άκρη του προκειμένου να μην εισέρχεται τόσο πολύ μέσα στον οπτικό σωλήνα όταν είναι εστιασμένο με την dslr.

[ecuador]

Εκτός από τους υπόλοιπους υπολογισμούς, αν μεγαλώσεις το δευτερεύον, δε θα πρέπει να φέρεις και πιο κοντά το πρωτεύον; Και δεν ξέρω μετά τι θα γίνει με το σημείο εστίασης;

[StamosP]

Όχι, δεν είναι απαραίτητο. Ο στόχος είναι να μεγαλώσει το πεδίο φωτισμού, το δευτερεύον στο 130pds είναι οριακό στο μέγεθος, αν θυμάμαι καλά το minimum είναι γύρω στα 43mm.

Το θέμα είναι δεν ξέρω τι γίνεται με την μάχη illumination field-contrast σε dso φωτογράφηση (βέβαια ήδη αφαιρέθηκε ένα καλό ποσοστό της παρεμπόδισης κονταίνοντας το σωλήνα του εστιαστή)...

Κάποια γνώμη παιδιά?

[Μανούσος]

Αγαπητέ Σταμάτη

 

Οι υπολογισμοί σου είναι σωστοί και αυτά που αναφέρεις ισχύουν. Γενικότερα όταν μιλάμε για deep sky είναι σημαντικό να έχεις όσο γίνεται μεγαλύτερο φωτισμένο πεδίο. Το αντίθετο πρέπει να ισχύει για πλανήτες όπου εκεί το contrast είναι σημαντικό τόσο για οπτική παρατήρηση όσο και στη φωτογράφηση. Για φωτογράφηση deep sky πρέπει να φροντίζεις να έχεις πλήρες φωτισμένο πεδίο σε όλη την επιφάνεια του αισθητήρα σου. Φυσικά αυτό έχει σαν συνέπεια την πολύ μεγάλη κεντρική παρεμπόδιση αλλά επειδή το τηλεσκόπιο προορίζεται για αυτό αποκλειστικά τότε δεν υπάρχει λόγος να ανησυχείς στην υλοποίηση σου. Τοποθετώντας λοιπόν ένα μεγαλύτερο 2ον μετατρέπεις το τηλεσκόπιο σου σε αστρογράφο το οποίο είναι αποκλειστικά για φωτογραφική χρήση σε deep sky.

 

Η κεντρική παρεμπόδιση σε αυτό τον αστρογράφο είναι 47.75%

http://tienda.lunatico.es/14-f/8-GSO-RC-Truss-Astrograph-Carbon-tube

[StamosP]

Ευχαριστώ πολύ Μανούσο για την τοποθέτησή σου, η αλήθεια είναι ότι περίμενα τη γνώμη σου!

Στο εμπόριο υπάρχουν 50άρια και μετά πάει 63άρι (τουλάχιστον στα gso από teleskop - νομίζω δεν πολυαξίζει να πάω σε κάτι καλύτερο-ακριβότερο). Άρα λέω να μεταφέρω το 58αρι απο το Skywatcher 200pds (f/5) όπως είναι με τη βάση του στο 130 και να βάλω στη βάση του μικρού ένα 63αρι που θα τοποθετηθεί στο 200pds.

Το θέμα είναι οτι δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με τα τεχνικά του θέματος όπως τι γίνεται με το offset των κατόπτρων ούτε με κόλλημα-ξεκόλλημα κατόπτρων. Είναι κάτι υπερβολικά δύσκολο?

[Μανούσος]

Για να ξεκολήσει το 2ον χρειάζεσαι ένα μπιστολάκι μαλλιών να το ζεστάνεις και μετά σιγά σιγά να το σπρώχνεις αντίθετα για να ξεκολλήσει (εννοείται χωρίς να αγγίζεις την επιφάνεια του κατόπτρου). Ζεσταίνοντας το κάτοπτρο στην ουσία μαλακώνεις την κόλλα που έχει και μπορείς να το ξεκολλήσεις πιο εύκολα. Το offset σε ενδιαφέρει αν θέλεις να έχεις μεγαλύτερη ακρίβεια στο go-to. Αν έχεις οδηγητικό τηλεσκόπιο τότε δεν έχεις θέμα, απλά το κεντράρεις.

[StamosP]

Ούτως ή άλλως το offset εξαρτάται μόνο από την διάμετρο μικρού άξονα του δευτερεύοντος και τον εστιακό λόγο, κάνω λάθος?

Οπότε βάζοντας δευτερεύον (όπως είναι, πακέτο με holder) από σωλήνα ίδιου εστιακού λόγου λογικά δεν θα είναι οκ?

Κάνοντας χρήση της σχέσης D/(F*4) μου βγάζει μικρό offset, περίπου 2.5mm...

Το κόλλημα κατόπτρων στη βάση τους γίνεται με κάποια ειδική κόλλα ή απλή σιλικόνη ενυδρείων κάνει?

[Μανούσος]

Για αυτά τα μεγέθη μια απλή σιλικόνη διάφανη κάνει δουλειά.

[StamosP]

Καλησπέρα!

Σήμερα δοκίμασα το δευτερεύον από το 200pds στο 130pds.

Παρακάτω μια σύγκριση 47mm-58mm

 

 

 

Αφού φρόντισα να εξαλείψω πηγές ανακλάσεων...

 

 

 

Δοκίμασα να τοποθετήσω το 58αρι στο 130pds.

 

Το θέμα είναι (όχι οτι δεν περίμενα να συμβεί κάτι τέτοιο) οτι το κάτοπτρο δεν κεντράρεται ακριβώς κάτω από τον εστιαστή, ακόμα και αν το κολλήσω σχεδόν πάνω στην αράχνη (τέρμα σφιχτή η βίδα) είναι πιο κοντά στο πρωτεύον από οτι πρέπει.

Καμιά ιδέα? (εκτός από το να το δώσω και να πάρω τριπλέτα!)

[ecuador]

Από περιέργεια, έχεις κάνει και μετατροπή στον εστιαστή; Όταν χρησιμοποιείται το coma corrector το σημείο εστίασης θέλει το σωλήνα του εστιαστή να "εξέχειι" μέσα στο σωλήνα, φαντάζομαι του έχεις αλλάξει τα φώτα και σε αυτό το θέμα;

[StamosP]

Δημήτρη, ένα από τα πρώτα πράγματα που έγιναν είναι να χάσει ο σωλήνας του εστιαστή 2cm από το μήκος του!

 

Χτές τελικά πρόλαβα και έκανα ορισμένα τεστ. Το collimation στις φωτο μετά είναι χαλιά, πολύ πρόχειρο αλλά δίνει μια τάξη της διαφοράς στο βινιετάρισμα. Επίσης με δυσκόλεψε αρκετά ότι δεν είχα κεντραρισμένο το 2ον κάτω από τον εστιαστή (το πρόβλημα που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ).

Τελικά μάλλον θα μετακινήσω την αράχνη 1ποντο μπροστά, είναι νομίζω η ευκολότερη λύση...

 

Πριν στις 0 μοίρες

 

Πριν στις 90

 

Μετά στις 0

 

Μετά στις 90

[Μανούσος]

Θα πρέπει να ανεβάσεις λίγο την αράχνη 1-2 πόντους για να έχεις περιθώριο να παίξεις με την κεντρική βίδα μετά. Θα πρέπει όμως να ανοίξεις 4 καινούριες τρύπες στο σωλήνα σου λίγο πιο πάνω. Πριν ανοίξεις τις τρύπες βγάλε τελείως την αράχνη μαζί με το 2ον. Χαλάρωσε λίγο την κεντρική βίδα ώστε να έχεις περιθώριο στο πάνω κάτω και μετά μέτρα το ύψος από το κέντρο του 2οντος (την προβολή της έλλειψης) μέχρι τη μια από τις 4 βίδες της αράχνης που συγκρατεί στο σώμα. Μετά μέτρα από το κέντρο του εστιαστή την απόσταση αυτή για να δεις που θα κάνεις τις τρύπες. Δεν πειράζει αν ξεφεύγει 2-3 χιλιοστά. Αυτό μετά θα το ρυθμίσεις με την κεντρική βίδα.

[StamosP]

Μανούσο δεν το μέτρησα ακριβώς έτσι, μέτρησα τη συνολική διαφορά ύψους βάσης-2οντος όπως φαίνονται στη 2η συγκριτική φωτό πιο πάνω και είναι περίπου 9mm.

Λαμβάνοντας υπ' όψιν ότι τα κέντρα των ελλείψεων θα έχουν ακόμα μικρότερη διαφορά νομίζω ότι μετακίνηση της αράχνης κατα 1cm είναι οκ...

[StamosP]

Τα tests συνεχίζονται...

Η αράχνη ανέβηκε 12mm πάνω αλλά τελικά δεν χρειαζόταν τόσο, 3-4mm χρειαζόμουν περίπου.

Μικρό το κακό, μπήκε μια ροδέλα πάχους 3mm και διαμέτρου 30mm η οποία παίζει το ρόλο του αποστάτη και κάνει και το collimation ευκολότερο. Flexure δεν παρατήρησα σε διάφορα κουνήματα, αλλαγές προσανατολισμού του σωλήνα που έκανα...

Παραθέτω τα παρακάτω flats

 

Στις 0 μοίρες

 

Στις 90

 

 

 

Το ωοειδές σχήμα του φωτισμένου πεδίου που μπορεί να οφείλεται?

Μου κάνει εντύπωση ότι στις 0 μοίρες είναι εντονότερο από τις 90 και όχι κάθετο το ένα στο άλλο...