Πλούτωνας: Πλανήτης ή όχι; Sedna;

[CarlSagan]

Το "ζουμί" της υπόθεσης είναι στο (1)... Υπάρχει λοιπόν ένα ανώτερο όριο για το τι μπορεί να θεωρηθεί πλανήτης... ...Πολύ σημαντική είναι η λεπτομέρεια ''no matter how they formed''. Συνεπώς, πλανήτης μέχρι νεωτέρας!

Σύμφωνοι, επομένως έχουμε πολλά σώματα που πρέπει να "ονομαστούν πλανήτες και πολλά περισσότερα που πρέπει να ανακαλυφθούν. Και να δούμε τί θα κάνουμε με τους αστεροειδής, τους κομήτες κλπ που υπόκεινται στον παραπάνω ορισμό.

:?

Σε εξωηλιακά συστήματα έχουμε την ανάγκη κάθε σώμα που ανακαλύπτουμε να περιφέρεται γύρω από ένα άστρο να το περιγράφουμε κάπως. Το "πλανήτης" ίσως είναι ο πιο δόκιμος όρος (άν σκεφτούμε και τα μεγέθη που ανακαλύπτουμε ως τώρα). Στη γειτονιά μας, όμως, πρέπει να κατηγοριοποιήσουμε τα μέλη του ηλ.συστήματός μας για ευνόητους λόγους.

Άρα, Πλούτωνας και Sedna; (και όχι μόνο...)

 

ΥΓ Σας τα ζάλισα εε; :-#

[Vegan]

Όλη αυτή η ιστορία μέ το άν ο Πλούτωνας είναι ή όχι πλανήτης, έχω τήν εντύπωση ότι είναι αποτέλεσμα τού εγγενούς χαρακτηρηστικού τών ανθρώπων (εγώ θα το χαρακτήριζα ώς μειονέκτημα) να κατατάσουν τά πάντα σε κατηγορίες ακόμα και όταν αυτό είναι αδύνατον. Εγώ προσωπικά δέν βρίσκω καμία αουσιατική σημασία άν τόν θεωρούμε πλανήτη ή αστεροειδή ή οτιδήποτε άλλο. Ο Πλούτωνας είναι αυτό που είναι όπως και να τόν ονομάζουμε εμείς. Δέν ενοώ, και το λέω για να μήν παρεξηγηθώ, ότι δέν θεωρώ σωστό να ερευνήσουμε τον Πλούτωνα η οποιοδήποτε άλλο ουράνιο σώμα. Η γνώση είναι δύναμη.

 

Συμφωνώ 100%

H κατηγοριοποίηση δεν είναι πάντα εφικτή...

Άς σκεφτούμε μόνο πόσοι δορυφόροι (Τιτάνας,Ευρώπη κ.ο.κ) είναι "περισσότερο πλανήτες" από τον Πλούτωνα και τη Sedna

[virial]

Άς σκεφτούμε μόνο πόσοι δορυφόροι (Τιτάνας,Ευρώπη κ.ο.κ) είναι "περισσότερο πλανήτες" από τον Πλούτωνα και τη Sedna

 

Στο πνεύμα λοιπόν της άκρατης κατηγοριοποίησης ας προτείνουμε μια νέα κατηγορία των unlucky objects (γκαντεμοσώματα ελληνιστί) όπου θα μπουν όλοι αυτοί οι δορυφόροι, που είχαν την ατυχία να περιφέρονται γύρω από πλανήτες, και έτσι δεν μπορούν να ''ανέβουν'' κατηγορία...

 

Αν μαζέψουμε υπογραφές ίσως να πετύχει... Στο κάτω κάτω οι αστρονόμοι ψοφάνε για κάτι τέτοια... θα βρουν καινούρια ενασχόληση!

[maxplanck]

"unlucky objects "

 

[giorgosgr]

Φυσικά και έχει δικό του φώς όπως κάθε σώμα με θερμοκρασία μεγαλύτερη από 0 Κ,όσο για το δεύτερο, πως είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν μπορεί να υπάρξει 2πλό σύστημα πλανητών;;;(Δες για παράδειγμα το λόγο μαζών του Πλούτωνα και του Χάροντα)

 

Μην παιζεις με τις λεξεις υπαρχει, και αυστηρος ορισμος που διαχωριζει πλανητες απο καφε νανους.Ουτε θα φτασουμε να θεωρησουμε πως η Γη η ο Αρης ειναι αυτοφωτα σωματα επειδη εκπεμπουν υπερυθρη ακτινοβολια η πως σε ενα σκοτεινο δωματιο υπαρχει φως επειδη ολα τα αντικειμενα ακτινοβολουν στο υπερυθρο.

Οσο για το διπλο συστημα πλανητων ειναι ασαφης και κατ εμε λιγακι αδοκιμος ορος.Ακομα και για την Γη-Σεληνη εχει χρησιμοποιηθει στο παρελθον.Τι κλασμα μαζας του συστηματος πρεπει να χει ο δορυφορος; 1/2; 1/10; 1/100;

 

Άς σκεφτούμε μόνο πόσοι δορυφόροι (Τιτάνας,Ευρώπη κ.ο.κ) είναι "περισσότερο πλανήτες" από τον Πλούτωνα και τη Sedna

 

Δεν ειναι καθολου πλανητες ασχετως μεγεθους η φυσικων χαρακτηριστικων, ειναι δορυφοροι πλανητων.

[virial]

Γενικά θα συμφωνήσω με την άποψη του Vegan περί Τιτάνα, Ευρώπης κλπ. Είπαμε, είναι απλά άτυχοι...

 

Τί να πει και η καϋμένη η Σεληνούλα... Παρόλο που η έλξη του Ήλιου πάνω της είναι μεγαλύτερη από αυτήν της Γης, παρεμένει (και θα παραμένει για καιρό ακόμα) απλώς το φεγγαράκι μας

 

unlucky!!!

[Vegan]

Μην παιζεις με τις λεξεις υπαρχει, και αυστηρος ορισμος που διαχωριζει πλανητες απο καφε νανους.Ουτε θα φτασουμε να θεωρησουμε πως η Γη η ο Αρης ειναι αυτοφωτα σωματα επειδη εκπεμπουν υπερυθρη ακτινοβολια η πως σε ενα σκοτεινο δωματιο υπαρχει φως επειδη ολα τα αντικειμενα ακτινοβολουν στο υπερυθρο.

Οσο για το διπλο συστημα πλανητων ειναι ασαφης και κατ εμε λιγακι αδοκιμος ορος.Ακομα και για την Γη-Σεληνη εχει χρησιμοποιηθει στο παρελθον.Τι κλασμα μαζας του συστηματος πρεπει να χει ο δορυφορος; 1/2; 1/10; 1/100;

 

Δεν παίζω με τις λέξεις, απλώς λέω ότι είναι πολύ δύσκολο δώσεις έναν ακριβή ορισμό για τον πλανήτη.

Και δορυφόρους θα βρείς με ατμόσφαιρα και κυκλικό σχήμα,και συστήματα πλανητών που το κέντρο βάρους είναι ανάμεσα τους και όχι μέσα σε έναν εκ των δύο και αστρικά κατάλοιπα που δεν εκπέμπουν πια στο ορατό και χιλια δυό άλλα...

Η φύση είναι πολύ πιο ευρηματική από μας.........

[messier51]

Πωπω κολλημα !!!!

 

νομιζω οτι βρισκομαστε στην χαρακτηριστικη περιπτωση γνωστης και ως : " οτι του φανει του λολο-στεφανη "

 

και αν ειναι πλανητης ? και αν δεν ειναι ? και μετα ?? πως θα μπορεσουμε να συνεχισουμε την υπαρξη μας ?? και αν θυμωσει ο πλουτωνας και μας την πεσει ? και αν φυγει απο το ηλιακο συστημα ?? με τι μουτρα θα κοιταμε τισ αλλες γενειες ??

 

ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΟΝΟΜΑ. ΟΝΟΜΑ. ΟΝΟΜΑ. Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΟ ΕΔΩΣΕ. η φυση εδωσε αλλα πραγματα οπως φυσικα χαρακτηρηστικα και σε αυτα δεν διαφονουμε καθολου.

 

προσωπικα πιστευω πως θα επρεπε να σας απασχολουν αλλα πραγματα αφού εχετε το χαρισμα, την τυχη, την ευκαιρια, την ικανοτητα (οπως θελετε πειτε το) να κοιταξετε λιγο ψηλοτερα ή λίγο μακρυτερα.

 

εκμεταλευτητε το

 

καλη συνεχεια

 

δημητρης

[messier51]

σορρυ

 

" ... διαφωνουμε ..."

 

δ.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Ενας ορισμος του τι ειναι πλανητης,που τον χρησημοποιουν οι κυνηγοι εξωπλανητων(πλανητων σε αλλα αστερια)ειναι

πλανητης ειναι ενα σφαιρικο,πλουσιο σε μεταλλα αντικειμενο,στο οποιο δεν γινεται πυρηνικη συντηξη και βρισκεται σε τροχια γυρω απο ενα αντικειμενο, στο οποιο γινοταν η γινεται πυρηνικη συντηξη.

Τονιζεται οτι δεν παιζει ρολο απο που προερχεται(αν εχει κοινη καταγωγη η οχι με το υπολοιπο ηλιακο του συστημα),μιας και αυτο δεν μπορει να επιβεβαιωθει απολυτα.

Αρα πρεπει να εχει μαζα μικροτερη απο 13 φορες τη μαζα του Δια.

Ετσι εχουμε πλανητες γυρω απο αστερες νετρονιων,καφε νανους(στους οποιους ξεκιναει η πυρηνικη συντηξη,αλλα σταματαει γρηγορα(νομιζω στο δευτεριο),και φυσικα γυρω απο αστερια.

Τωρα για τον Πλουτωνα,λεπτομεριες, οταν θα φτασει η διαστημοσυσκευη που προσφατα αναχωρησε για εκει.

[Heal]

Γεια χαρά και από μένα μετά από μια βδομάδα απουσίας (και 500 δημοσιεύσεις μη αναγνωσμένες)...

 

Τους ορισμούς τους δίνουν σε κάθε περίπτωση οι άνθρωποι και ούτε θα αλλάξει η ζωή μας, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι δίνονται σε λογικά πλαίσια, για να μπορούμε να επικοινωνούμε μεταξύ μας και φυσικά έχουν σημασία γιατί περιγράφουν φυσικές διαφορές που μας δίνουν τη δυνατότητα να κατηγοριοποιούμε αντικείμενα ή φαινόμενα. Προφανώς η κατάταξη των αντικειμένων σε πλανήτες και μη-πλανήτες απαιτεί μια λεπτή διαχωριστική γραμμή. Αν δε γινόταν κάτι τέτοιο θα είχαμε πρόβλημα επικοινωνίας, και θα λέγαμε ότι η Γη είναι πολύ πλανήτης, ο Δίας πάρα πολύ πλανήτης και ο Πλούτωνας είναι πολύ λίγο πλανήτης. Κάτι τέτοιο δεν θα βοηθούσε καθόλου την επικοινωνία, μιας και αυτό που θέλουμε είναι να δώσουμε με τον ορισμό μια περιληπτική περιγραφή του σώματος. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι αντικειμενικά το μόνο που μπορούμε να μετρήσουμε είναι μερικοί αριθμοί, και αυτοί είναι τα στοιχεία της τροχιάς, οι αναλογίες των χημικών στοιχείων που αποτελούν το αντικείμενο, η μάζα του, η ακτίνα του, η ανακλαστική του ικανότητα, η επιφανειακή του θερμοκρασία, πιθανόν η εσωτερκή του θερμοκρασία, η ύπαρξη ατμόσφαιρας και σίγουρα μερικά άλλα που παρέλειψα.

Ένας ορισμός θα πρέπει να λαμβάνει όλα αυτά υπόψιν, να δίνει κατάλληλους συνδυασμούς αυτών των αριθμών και να λέει ότι από εκεί και πέρα είναι πλανήτης ενώ από την άλλη δεν είναι. Φυσικά κάτι τέτοιο δεν είναι εύκολο και δείτε εδώ τις διαφωνίες που υπήρχαν μεταξύ των ειδικών πριν από τρία χρόνια.

[CarlSagan]

Από όσα διάβασα στην παραπομπή του φίλου μας Heal, συμπεραίνω (και ξέρω οτι είμαι πολύ "μικρός" για να το κάνω) οτι:

α. ή πρέπει να ορίσουμε και να περιγράψουμε διαφορετικά το ηλιακό σύστημα, κάνοντάς το πιο πολύπλοκο αυξάνοντας τον αριθμό των πλανητών του "ανακάλυψη με την ανακάλυψη",

β. ή πρέπει να ενταχθεί και ο Πλούτωνας στην ζώνη Kuiper και το ηλιακό σύστημα να γίνει πολύ πιο σταθερό πλέον (ως προς την περιγραφή του).

Το σίγουρο είναι οτι στην κατάσταση που βρίσκεται τώρα είναι εξαιρετικά "υβριδικό"!

 

Μη ξεχνάμε άλλωστε οτι και ο αστεροειδής CERES (όπως αναφέρεται) παραλίγο να θεωρηθεί πλανήτης το 1801 (που ανακαλύφθηκε) πριν ανακαλυφθούν και άλλοι αστεροειδείς.

Ε, απλά τα σώματα της ζώνης Kuiper άργησαν να ανακαλυφθούν περίπου 70 χρόνια και "πρόλαβε" ο Πλούτωνας να "γίνει" πλανήτης.

 

Το τοπίο μάλλον ξεκαθαρίζει...

 

Με εκτίμηση

Κώστας Τζιόλας

[Ifikratis]

Μη χάνεστε βρε παιδιά σε άστοχους κατά τη γνώμη μου ορισμούς που σχετίζονται με μάζες διαμέτρους υλικά και δε ξέρω γω τι.

Ετυμολογικά κάθε σώμα που φαίνεται να πλανάται στον ουράνιο θόλο ονομάζεται πλανήτης. Τώρα, όταν λέω φαίνεται να πλανάται δε σημαίνει ότι βλέπουμε με γυμνό μάτι να πλανάται. Η ελληνική γλώσσα δηλαδή αν μας μιλούσε θα μας έλεγε: " ότι βλέπετε να πλανάται στον ουρανό (με γυμνό μάτι ή με τηλεσκόπιο) λέγεται πλανήτης''.

Μπορεί να μας φαίνεται περίεργο αλλά και η Ceres είναι το ίδιο πλανήτης με τη Sedna με τον Έρως με τον Itowaka, με τον Πλούτωνα, με το Δία ή την Αφροδίτη. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί αυτός ο διεθνής θόρυβος για την ορολογία του όρου πλανήτης. Που ψάχνετε; Ελληνική λέξη είναι και οφείλετε εφόσον θέλετε να τη χρησιμοποιείτε, να τη σεβαστείτε.

Άκου δεν είναι πλανήτης ο Ceres? Όταν τον κοιτάς στο τηλεσκόπιο δε πλανάται μέρα με τη μέρα ανάμεσα στα φαινομενικά ακίνητα άστρα? Ε είναι πλανήτης .Πέστε τον αστεροιδή, βράχο, χιονόμπαλα, πλανητοειδές,πέστε τον όπως θέλετε αλλά είναι πλανήτης. Το να λέμε ότι δεν είναι πλανήτης είναι λάθος. Αφού πλανάται πως δεν είναι πλανήτης? Είναι παραλογισμός δηλαδή. Είναι σα να λέμε ότι το αυτοκίνητο δεν είναι κινητό, κινητό είναι μόνο το κινητο τηλέφωνο.Αφού κινείται και βέβαια είναι κινητό. Απλά τα πράγματα, όταν τα κοιτάς στην ουσία τους.

''Αρχή σοφίας η των ονομάτων επίσκεψις'' έλεγε ο Αντισθένης.

[Heal]

Αγαπητέ Ιφικράτη,

 

Ενας ορισμός ενός φυσικού μεγέθους ή αντικειμένου είναι κάτι πολύ παραπάνω από την ακριβή σημασία που έχει αυτή η λέξη στην γλώσσα από όπου προήλθε. Ο σκοπός που χρησιμοποιούμε ορισμούς είναι η επικοινωνια, θέλουμε μία λέξη για ένα σύνολο παρόμοιων πραγμάτων ώστε όταν αναφέρεται να καταλαβαίνουμε για τί περίπου πρόκειται. Αν χρησιμοποιούσαμε την απόλυτη έννοια της λέξης πλανήτης θα μιλάγαμε για τα αντικείμενα που δεν έχουν σταθερή θέση τον ουρανό (σε σχέση με τα απλανή αστέρια που διατηρούν σταθερές τις σχετικές τους θέσεις), δίχως άλλο λοιπόν θα λέγαμε πλανήτη τον Ηλιο, την Σελήνη και οτιδήποτε άλλο κινείται εκεί πάνω.

 

Θα μου επιτρέψεις να επιμείνω ότι ένας ορισμός δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ετυμολογικά και εφόσον το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να μετρήσουμε κάποιες παραμέτρους, πρέπει ο ορισμός αυτός να γίνεται με βάση αυτές τις παραμέτρους. Φυσικά και παίζει ρόλο η σύσταση, η ακτίνα, η μάζα, η τροχιά αφού όλα αυτά περιγράφουν διαφορετικές φυσικές πραγματικότητες και μιας και χρειαζόμαστε κάτι που να έχει πρακτική σημασία και να μας δίνει πληροφορίες για αυτό πρέπει να τα συμπεριλάβουμε.

[CarlSagan]

Ifikratis,

η λέξη "πλανήτης" δεν έχει πλέον περιγραφική έννοια όπως είχε στην αρχαιότητα (πλανητης αστερας), δίνει επιστημονική περιγραφή για κάποια ουράνια σώματα. Είναι -ας πούμε- διεθνής επιστημονικός όρος.

Κατα τον ίδιο τρόπο,όπως λές, όλα τα ουράνια σώματα είναι αστέρες (απλανείς και πλανητες) δεν έχουμε ανάγκη να τα περιγράψουμε διαφορετικά. Προς τί, λοιπόν, όλη αυτή η ορολογία στην Αστρονομία;

Κατα μια άλλη έννοια, όλα τα μέλη του ηλ. συστήματος είναι Δορυφόροι του Ηλιου. (παρεπιπτώντος η ετυμολογία της λέξης "δορυφόρος" είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα). Γιατί λοιπόν να ξεχωρίσουμε τους πλανήτες από τους δορυφόρους τους, τους αστεροειδής, τους κομήτες κλπ; Όλα ένα!

 

 

Είναι σα να λέμε ότι το αυτοκίνητο δεν είναι κινητό, κινητό είναι μόνο το κινητο τηλέφωνο.Αφού κινείται και βέβαια είναι κινητό

Ναι, είναι κινητο όχημα. Υπάρχει το ζωήλατο οχήμα, πιο συγκεκριμένα το ιππήλατο οχήμα, το ποδήλατο όχημα υπάρχει και το... αυτοκίνητο οχήμα. Πώς να το λέγαμε διαφορετικά για να το προσδιορίσουμε, απλά κινητο; Και τα άλλα κινητά είναι.

Όταν θα βγει το αυτοκίνητο τηλέφωνο θα πρέπει να του "βρούμε" έναν ορισμό που να το περιγράφει και να το διαφοροποιεί.

 

Φιλικά

Κώστας

[Ifikratis]

Δυστυχώς δε καταλάβατε τι θέλω να πω. Εγώ δε λέω να καταργήσουμε τις λέξεις αστεροειδής, κομήτης, αντικείμενα της ζώνης Kuiper ή ότι άλλο έχει προσδιοριστεί. Απλά λέω ότι δε μπορείτε να λέτε ότι αυτά δεν είναι πλανήτες. Είναι πλανήτες, διότι πλανώνται στον ουρανό.Και η Σελήνη και ο Ήλιος είναι πλανήτες. Το ξέρω σας φαίνεται τρελό αυτό που λέω, αλλά είναι ένα από τα προσδιοριστικά τους στοιχεία.

Μήπως λέει κανείς ότι δε πλανόνται στον ουράνιο θόλο? Καταλαβαίνω ότι δε θα μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε εάν τα λέγαμε όλα πλανήτες, είναι φυσικό. Επαναλαμβάνω εμένα δε με πειράζει πως θα τα πείτε. Πείτε και τον Πλούτωνα ασδξκνακσξφ πχ, δε λέω αυτό. Με ενοχλεί να ακούω ότι ό Πλούτωνας ή κάποιος αστεροειδής πχ, δεν είναι πλανήτης. Δεν έχετε το δικαίωμα να λέτε ότι δεν είναι πλανήτης. .

Για να γίνω πιο κατανοητός.Θα μπορούσαμε να λέμε τους πλανήτες από τον Ερμή μέχρι τον Δία (σε μέγεθος) ''Κύριους πλανήτες'',τα αντικείμενα στο μέγεθος του Πλούτωνα ''Πλανητικά σώματα Β'', και τα μικρότερα σώματα ''Πλανητικά σώματα Γ''--όπως χωρίζουμε και τους αστέρες--. Ή πέστε τα όπως θέλετε.Πάντως είναι πλανήτες.Βγήκε κανείς να πει ότι αστέρας είναι από τόσα μέχρι τόσα χιλιάδες χλμ? Όχι. Λέμε όμως ότι υπάρχουν αστέρες τύπου Ο,Β,Α,F,G,K και M.Μήπως αν βρεθεί ένα αστέρι 2000000 φορές το μέγεθος του ήλιου, και έχει πλανήτες με μέγεθος 5 φορές ο ήλιος (διάμετρο) δε θα λέτε ότι είναι ένα αστέρι με πλανήτες? Ίσως του δώσετε μια πιο προσδιοριστική ονομασία, αλλά δε θα παύει να είναι ένα αστέρι με πλανήτες.

Και μην υποτιμάται τόσο τους αρχαίους και την ετυμολογία.Μπορώ να σας αποδείξω ότι οι αρχαίοι Έλληνες γνώριζαν και για τη σφαιρικότητα της Γης και για τις ελειπτικές κινήσεις των αστέρων και των πλανητών, αλλά ας μη ξεφύγουμε από το θέμα.

[CarlSagan]

Για να γίνω πιο κατανοητός.Θα μπορούσαμε να λέμε τους πλανήτες από τον Ερμή μέχρι τον Δία (σε μέγεθος) ''Κύριους πλανήτες'',τα αντικείμενα στο μέγεθος του Πλούτωνα ''Πλανητικά σώματα Β'', και τα μικρότερα σώματα ''Πλανητικά σώματα Γ''--όπως χωρίζουμε και τους αστέρες--.

Σύμφωνοι, δεν τους λέμε όμως, άλλο θέμα αυτό. Γι'αυτό και η Διεθνής Αστρονομική Ενωση προσπαθεί να το προσδιορίσει.

Ή πέστε τα όπως θέλετε.

Δεν έχει νόημα να τα πούμε εμείς όπως θέλουμε, η Αστρονομία πρέπει να τα ορίσει

Μήπως αν βρεθεί ένα αστέρι 2000000 φορές το μέγεθος του ήλιου, και έχει πλανήτες με μέγεθος 5 φορές ο ήλιος (διάμετρο) δε θα λέτε ότι είναι ένα αστέρι με πλανήτες? Ίσως του δώσετε μια πιο προσδιοριστική ονομασία, αλλά δε θα παύει να είναι ένα αστέρι με πλανήτες.

Μαζα 5 φορές ο ήλιος, σημαίνει θερμοπυρηνικές αντιδράσεις και μάλλον μαύρη τρύπα στο τέλος. Μίλάμε για αστέρα και όχι πλανήτη και μιλάμε για σύστημα αστεριών και όχι για πλανητικο. Αυτή είναι η Αστρονομία!

Πρέπει να ορίζονται τα πάντα για να υπάρχει επικοινωνία και όχι σύγχυση. Στην περίπτωση του Πλούτωνα ίσως υπάρχει σύγχυση (για να μη ξεφεύγουμε από το θέμα)

Και μην υποτιμάται τόσο τους αρχαίους και την ετυμολογία.Μπορώ να σας αποδείξω ότι οι αρχαίοι Έλληνες γνώριζαν και για τη σφαιρικότητα της Γης και για τις ελειπτικές κινήσεις των αστέρων και των πλανητών

Συμφωνώ, αν και άσχετο. Κανείς δεν τους υποτίμησε

 

Φιλικά

Κώστας

[Vegan]

Χαιρετώ,

 

Φίλε μου, σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με την άποψη του Heal,

Ένας ορισμός είναι γενικά ένας τρόπος επικοινωνίας και δεν πρέπει να προσεγγίζεται ετοιμολογικά...

 

Απλά στην περίπτωση των πλανητών είναι πολύ δύσκολο να δοθεί ένας ακριβής ορισμός!

 

Σύμφωνα με το σκεπτικό σου, δορυ-φόρους θα έπρεπε να λέγαμε τους ακοντιστές στους αγώνες στίβου , α-στέρες όλα τα μή στερεά σώματα κ.ο.κ

 

Θα είχαμε προφανώς,σοβαρό πρόβλημα επικοινωνίας!

 

Όσο για το άν βρεθεί ένας αστέρας με το μέγεθος που λές, μάλλον είναι απίθανο, καθώς υπάρχουν καλώς καθορισμένα κατώτερα και ανώτερα όρια στο φάσμα των φυσικών χαρακτηριστικών των αστέρων.

[Ifikratis]

Μαζα 5 φορές ο ήλιος, σημαίνει θερμοπυρηνικές αντιδράσεις και μάλλον μαύρη τρύπα στο τέλος. Μίλάμε για αστέρα και όχι πλανήτη και μιλάμε για σύστημα αστεριών και όχι για πλανητικο. Αυτή είναι η Αστρονομία!

 

Δεν είπα μάζα 5 φορές ο Ήλιος είπα μέγεθος, ή διάμετρος αν θες. Γνωρίζω αρκετά καλά αστρονομία. Και μη μου πεις ότι δεν υπάρχει, γιατί μιλάω υποθετικά-- ούτε αστέρι 2000000 φορές ο ήλιος έχει βρεθεί. Στον παραπάνω συλλογισμό μίλησα--είναι έκδηλο-- υποθετικά και με αρκετή δόση ειρωνείας.Δεν είναι αυτή η ουσία.

 

Σύμφωνοι, δεν τους λέμε όμως, άλλο θέμα αυτό. Γι'αυτό και η Διεθνής Αστρονομική Ενωση προσπαθεί να το προσδιορίσει.

Δεν έχει νόημα να τα πούμε εμείς όπως θέλουμε, η Αστρονομία πρέπει να τα ορίσει

.

 

Τώρα παίζουμε νομίζω. .Είναι αυτά σχόλια; Εννοείτε, όταν λέω εσείς εννοώ η επιστημονική κοινότητα θα τα ορίσει.Ποιός εγώ ή εσύ;

 

Νομίζω πάντως ότι έγινα σαφής. Κάθε σώμα που πλανάται στον ουρανό λέγεται πλανήτης, ας μη ξαναπει κανείς ότι ο Πλούτωνας δεν είναι πλανήτης γιατί είναι σα να λέεί ότι οι άντρες παντρεύονται. (δηλ. τίθενται υπό την αρχή του ανδρός. Οι γυναίκες παντρεύονται, οι άνδρες νυμφέυονται).Επιτέλους να ξέρουμε τι λέμε.

[Ifikratis]

Vegan, η λέξη δορυ-φόρος σωστά όπως λες αρχικά χρησιμοποιούνταν γι' αυτούς που έφεραν δόρυ. Πώς όμως νομίζεις επικράτησε να λέμε δορυφόρο κάθε σώμα που περιτρυγυρίζει ένα άλλο. Αυτό έμεινε έτσι διότι οι δορυφόροι χρησιμοποιούνταν σε κυκλική διάταξη από ένα πρόσωπο που προστάτευαν. Δεν είναι λοιπόν άσχετο. Η ελληνική γλώσσά έχει τέτοια ιστορία που λέξεις με άλλη αρχική σημασία αλλάξαν σημαινόμενο στην πορεία του χρόνου. Αυτό είναι σύνηθες στη γλώσσα μας. Τώρα, δεν είναί δυνατόν μια λέξη μερικών γραμμάτων να περιέχει την επιστημονική ανάλυση ολόκληρων σελίδων (Αν και κάποιες λέξεις κρύβουν βαθύτερες γνώσεις).Γι΄αυτό και λέω για τρίτη φορά. ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΙΚΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΟΠΩΣ ΑΣΤΕΡΟΕΙΔΗΣ ΚΟΜΗΤΗΣ Ή ΣΩΜΑ KUIPER.

Μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι άνθρωποι όπως εσείς, με πολλές γνώσεις στο αντικείμενο δε μπορείτε να καταλάβεται τι λέω. Εσείς μιλάτε με το σκεπτικό --τι θα λέμε--.Εγώ λέω απλά και πείτε μου αν συμφωνείται σ' αυτόν το συλλογισμό:

 

Ερώτηση: Πλανάται στον ουρανό ένας αστεροειδής;

Απάντηση : ΝΑΙ

Συμπέρασμα 1o: άρα είναι ΠΛΑΝΗΤΗΣ

Συμπέρασμα 2ο: Το να λέμε ότι ένα αστεροειδής δεν είναι πλανήτης είναι ΛΑΘΟΣ

 

Συμφωνείτε στην ουσία του παραπάνω συλλογισμού;

 

Vegan για πες μου πως ξέρει η Ελληνική γλώσσα ότι κάθε κουκίδα φωτός στο νυχτερικό ουρανό είναι α-στέρας όπως λες, πως ξέρανε δηλαδή ότι αυτά τα ''φωτάκια'' δεν είναι στερεά? (Υπάρχει και άλλη ερμηνεία του αστέρα, που λέει ότι είναι αυτό που νομίζεις ότι δε κινείται, αλλά στην πραγματικότητα κινείται.Αχ! δε βρίσκω που είδα αυτή την ετυμολογία)

[CarlSagan]

Γι΄αυτό και λέω για τρίτη φορά. ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΙΚΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΟΠΩΣ ΑΣΤΕΡΟΕΙΔΗΣ ΚΟΜΗΤΗΣ Ή ΣΩΜΑ KUIPER.

Σ'αυτούς τους προσδιοριστικούς χαρακτηρισμούς υπάρχει και ο όρος "πλανήτης" με άλλη αρχική σημασία που άλλαξε σημαινόμενο στην πορεία του χρόνου, όπως πολύ σωστά γράφεις.

Ιφικράτη, αυτό είναι το θέμα από την αρχή. Πάνω σε αυτούς τους χαρακτηρισμούς πού πιστεύεις οτι κατατάσσεται ο Πλούτωνας; Ποιά θα ήταν η θέση σου σε αυτή τη διαμάχη ή διαφωνία της επιστημονικής κοινότητας.

Αλοίμονο, δεν θα διαφωνήσουμε για το αν ένα πλανόμενο ουράνιο σώμα είναι πλανήτης ή όχι. Είναι. Όλα τα αστέρια είναι πλανήτες πλεον αφού ξέρουμε οτι αλλάζει η θέση τους σε σχέση με άλλα γειτονικά αστέρια (πχ σμήνος της Μεγάλης Αρκτου).

 

Καλά να περνάς

Κώστας

[CarlSagan]

Vegan, η λέξη δορυ-φόρος σωστά όπως λες αρχικά χρησιμοποιούνταν γι' αυτούς που έφεραν δόρυ. Πώς όμως νομίζεις επικράτησε να λέμε δορυφόρο κάθε σώμα που περιτρυγυρίζει ένα άλλο. Αυτό έμεινε έτσι διότι οι δορυφόροι χρησιμοποιούνταν σε κυκλική διάταξη από ένα πρόσωπο που προστάτευαν.

Πολύ σωστό! Μπράβο που το αναφέρεις!

 

Κώστας

[Ifikratis]

Τώρα έρχεσαι στα λόγια μου. Δε νομίζω πάντως ότι η λέξη πλανήτης είναι απ'αυτές που άλλαξε σημασία στη πάροδο του χρόνου. Άκόμα οι πλανήτες πλανόνται στον ουρανό .

Αν ηταν να κατατάξω τον Πλουτωνα σε κάποια από τους προσδιορισμούς του ως πλανήτη θα τον έβαζα σε αντικείμενο της ζώνης kuiper αφού εκεί βρίσκεται πιο κοντά. Αλλά προσοχή.Εάν βρισκόταν ένα σώμα στο μέγεθος του Άρη πχ στη ζώνη kuiper θα λεγα ότι ανήκει και αυτό στη ζώνη kuiper. Όλα όμως είναι πλανήτες.

Χαίρομαι γιατί λύσαμε το θέμα πλανήτης.

 

Γειά χαρά!

[Vegan]

Φίλε Ιφικράτη,

 

Σίγουρα ό,τι πλανάται είναι πλανήτης, ετοιμολογικά, όμως αυτό δεν βοηθάει σε τίποτα.

Αυτό που είναι σίγουρο, σύμφωνα με τις σύγχρονες απόψεις, είναι το ότι ό,τι πλανάται, μπορεί να είναι πλανήτης, μπορεί και όχι!

 

Η έννοια που είχε αρχικά λέξη "πλανήτης" έχει πάψει να χρησιμοποιείται προ πολλού, όπως και οι λέξεις "δορυφόρος", "αστέρας" ,"παντρεύομαι"...

 

Θα υπάρχει πρόβλημα επικοινωνίας άν εγώ σου λέω "πλανήτης" και εσύ φέρνεις στο μυαλό σου τον Ήλιο π.χ......

 

Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός....

[Vegan]

Vegan για πες μου πως ξέρει η Ελληνική γλώσσα ότι κάθε κουκίδα φωτός στο νυχτερικό ουρανό είναι α-στέρας όπως λες, πως ξέρανε δηλαδή ότι αυτά τα ''φωτάκια'' δεν είναι στερεα? (Υπάρχει και άλλη ερμηνεία του αστέρα, που λέει ότι είναι αυτό που νομίζεις ότι δε κινείται, αλλά στην πραγματικότητα κινείται.Αχ! δε βρίσκω που είδα αυτή την ετυμολογία)

 

....τι ακριβώς εννοείς όταν λές "η Ελληνική γλώσσα ξέρει";;;;

 

Γ