Επιλογη προσοφθαλμιων για καλυτερα αποτελεσματα

[panmar]

Καλησπέρα !

Εχω αυτο https://www.planitario.gr/gr/starsense-explorer-lt-127az.html  και μεχρι στιγμης χρησιμοποιω τα default του (25mm, 10 mm κ ενα Barlow )

Θα μπορουσε καποιος να μου προτεινει καταλληλα προσοφθάλμια για να μπορεσω να μεγιστοποιήσω τις δυνατοτητες του συγκεκριμενου τηλεσκοπιου; 

[panr05]

Καλωηρθες στο astrovox. Γενικα τα εργοστασιακα προσοφθαλμια που εχεις ειναι κακης ποιοτητας και το ξερω γιατι εχω τα ιδια ακομα. Γενικα θα χρειαστεις τρια προσοφθαλμια. Ενα για υψηλες μεγεθυνσεις για πλανητες, ενα μεσαιου μεγεθους τυπικα 2χf (f ο εστιακος λογος του τηλεσκοπιου εστιακη αποσταση/ διαμετρο 1000/127= 7.8)  για νεφελωματα και σμηνη και ενα μικρης εστιακης με μεγαλο πεδιο για ευρεση στοχων και ενα barlow 2χ για να εχουμε 6 διαφορετικες μεγεθυνσεις. Αρα ενα προσοφθαλμιο περιπου 15μμ οπως το https://www.astroshop.eu/eyepieces/explore-scientific-eyepiece-82d-ar-14mm-1-25-/p,22598 η το https://www.planitario.gr/gr/explore-scientific-52-ler-eyepiece-15mm-ar-1-25.html η την φθηνοτερη λυση https://www.planitario.gr/gr/prosofthalmio-super-wide-angle-15mm.html . Για μεγαλης εστιακης συνηθως θελουμε πανω απο 30μμ οπως το https://www.planitario.gr/gr/plossl-32mm-o-31-8mm.html η το https://www.planitario.gr/gr/sp-super-plossl-40mm-o-31-8mm.html . Για μεγαλες μεγεθυνσεις πολυ καλη επιλογη ειναι ο televue plossl 8mm https://www.planitario.gr/gr/plossl-8mm-o-31-8mm.html που εχω προσωπικα. Για barlow θεωρω οτι οι επιλογες ειναι 2. Ειτε ο celestron x-cel 2x που σκεφτομαι να παρω ειτε ο televue 2x. Ο televue ειναι γενικα καλυτερος αλλα ειναι μακρυς και μπορει να μην εστιαζει στο τηλεσκοπιο σου. Αλλη πιο οικονομικη λυση απο το να παρεις τρια προσοφθαλμια ειναι να παρεις τον https://www.planitario.gr/gr/baader-hyperion-universal-zoom-mark-iv-8-24mm-eyepiece-1-2.html με τον ταιριαστο του barlow https://www.planitario.gr/gr/barlow-gia-hyperion-zoom.html που καλυπτουν ολες τις μεγεθυνσεις που θες. Οτι ερωτησεις εχεις μην διστασεις να ρωτησεις οσο χαζες και αν σου φαινονται. Ολοι απο καπου αρχισαμε.

Το επεξεργάστηκε Φεβρουάριος 4, 2023 ο panr05

[panmar]

Ευχαριστω πολυ για την απαντηση! Ηταν απιστευτα βοηθητική. Να ειστε καλα.

[fotodektis]

Καλώς ήλθες και από εμένα στο astrovox!🙂

Συμφωνώ γενικά με όσα έγραψε ο φίλος panr05 παραπάνω.Μια διευκρίνηση για τον Baader barlow for zoom Hyperion.Είναι ταιριαστός μεν για τον πολύ καλό Baader zoom Hyperion Mark IV,8-24mm τον οποίο ζουμ έχω και είναι εξαιρετική λύση,αλλά υπάρχουν αναφορές ότι δεν είναι συμβατός με άλλους προσοφθάλμιους φακούς,δηλ.δεν εστιάζει...Αν είναι να αγοράσεις το σετ, θα πρέπει να το ελέγξεις αυτό ρωτώντας στο κατάστημα.

Όταν αγοράζουμε φακούς καλό είναι να μπορούμε να τους χρησιμοποιήσουμε και με μελλοντικά τηλεσκόπια και φακούς που πιθανόν αγοραστούν.

Έτσι για το δικό σου 127/1000 τηλεσκόπιο καλή αγορά που θα σε καλύψει σε όλες τις ανάγκες σου είναι ο Baader zoom Hyperion Mark IV,8-24mm μαζί με τον barlow Celestron X-Cel,2x.

Ο ζουμ αυτός που χρησιμοποιώ και εγώ,είναι πολύ καλής οπτικής και μηχανικής ποιότητας και δεν έχει τα προβλήματα παλαιότερων ζουμ.Έχεις διαθέσιμες πολλές εστιακές μεταξύ 8-24 mm και όχι μόνο 5 που συνήθως αναγράφεται,διότι μπορείς εύκολα να βάλεις και τις ενδιάμεσες!

Θα σε εξυπηρετήσει τόσο σε αντικείμενα βαθέως ουρανού (DSO),όσο και ηλιακού συστήματος.

Στις εστιακές 8-12,13mm έχει ευρύ φαινόμενο πεδίο A.F.O.V=70-68ο,μετά πέφτει σταδιακά μέχρι τις 44ο στα 24mm.Με τον barlow 2x,στην εστιακή 8mm φτάνεις σε μεγέθυνση 250x που είναι το όριο ωφέλιμης μεγέθυνσης του τηλεσκοπίου σου,αν και αυτή τη μεγέθυνση θα την αξιοποιήσεις ΜΟΝΟ στην Σελήνη και στους φωτεινούς πλανήτες,και ΜΟΝΟ αν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες της περιοχής σου (διαύγεια και seeing) είναι ιδανικές (πράγμα σπάνιο)!

Εκτός από τους φακούς και το τηλεσκόπιο,αποφασιστικό ρόλο στην ποιότητα της εικόνας παίζουν η διαύγεια και το seeing της ατμόσφαιρας!Σε μέτριες ή κακές ατμοσφαιρικές συνθήκες θα έχεις ανάλογο οπτικό αποτέλεσμα και θα κολλήσεις σε μεσαίες ή μικρές μεγεθύνσεις ανάλογα.

Εκτός από τον ζουμ και τον barlow,καλή επιλογή είναι και ο φακός SW 40mm που προτάθηκε παραπάνω,λόγω του μεγάλου πεδίου που δίνει για αναζήτηση και εύρεση στόχων,και για θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων.

Με την επισήμανση ότι ο εν λόγω φακός 40mm σε μεγαλύτερα τηλεσκόπια με μικρότερο εστιακό λόγο δεν είναι κατάλληλος,διότι θα δίνει κόρη εξόδου (exit pupil) μεγαλύτερη από 7mm.Αν δεν αγοράσεις σύντομα άλλο τηλεσκόπιο,ο φακός αυτός είναι καλή επιλογή σε βολική τιμή (είναι και σε έκπτωση αυτές τις μέρες).

Γενικά μεγεθύνσεις,οπτικά πεδία,exit pupil κλπ.σε συνδυασμούς τηλεσκοπίων και φακών μπορείς να βλέπεις εδώ:

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/?fov_messier_object=&fov_solar_system_object=&fov_object_search=&fov_telescope_focal_length=600&fov_telescope_aperture=80

Όταν αργότερα αγοράσεις μεγαλύτερης διαμέτρου τηλεσκόπιο και κατασταλάξεις τί είδους αντικείμενα παρατηρείς πιο πολύ,μπορείς να αγοράσεις πιο εξειδικευμένους φακούς.

Φυσικά θα σε καλύψουν αρκετά και με άλλο τηλεσκόπιο και πάλι ο ζουμ και ο barlow 2x που ανέφερα παραπάνω.

Φιλικά-Κώστας 🙂

Το επεξεργάστηκε Φεβρουάριος 8, 2023 ο fotodektis

[panmar]

Καλησπερα. Διαβαζοντας τις συμβουλες και των δυο σας κλινω προς τον Zoom με τον Barlow (Celestron) για ολους τους λογους που αναφερατε. Και επειδη,αν ολα πανε καλα, σκεφτομαι στο μελλον να παρω κατι καλυτερο, θα ειναι χρησιμο να μην αλλαζω παλι προσοφθαλμια και να επενδυσω σε φιλτρα. Να ειστε καλά και σας ευχαριστω πολυ για το χρονο σας και τη γνωση.

[panmar]

Καλησπέρα! Να ζητησω τη γνωμη σας σε κάτι ακόμα ; εκανα δοκιμές στη σελίδα https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/?fov_messier_object=&fov_solar_system_object=&fov_object_search=&fov_telescope_focal_length=600&fov_telescope_aperture=80 για να μπορέσω να πάρω μια εικόνα για το πως θα δω τον Κρόνο με το τηλεσκοπιάκι μου. Εβαλα τις διαστάσεις (1000/127) και δοκιμασα ενα 3.5mm με barlow το οποίο εδινε μια "αξιοπρεπή" εικόνα. Αξίζει να πάρω και ένα 3.5mm λοιπόν ή δε θα το σηκώσει το τηλεσκοπιό μου ; 

Επίσης είναι λογικό που με τον SW 40mm δεν μπορώ να κοιτάξω εξ επαφής στο προσοφθάλμιο και πρέπει να απομακρύνομαι λιγάκι για να βλέπω; οσο πλησιαζω ειναι σα να γίνεται βινιετάρισμα (μακαρι να ξερα τη σωστή ορολογία αλλά ακόμα δεν...)

 

[vagkaf]

59 minutes ago, panmar said:

Καλησπέρα! Να ζητησω τη γνωμη σας σε κάτι ακόμα ; εκανα δοκιμές στη σελίδα https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/?fov_messier_object=&fov_solar_system_object=&fov_object_search=&fov_telescope_focal_length=600&fov_telescope_aperture=80 για να μπορέσω να πάρω μια εικόνα για το πως θα δω τον Κρόνο με το τηλεσκοπιάκι μου. Εβαλα τις διαστάσεις (1000/127) και δοκιμασα ενα 3.5mm με barlow το οποίο εδινε μια "αξιοπρεπή" εικόνα. Αξίζει να πάρω και ένα 3.5mm λοιπόν ή δε θα το σηκώσει το τηλεσκοπιό μου ; 

Καλησπέρα,

Για μέγιστη πλανητική λεπτομέρεια θες ένα προσοφθάλμιο ίσο με τον εστιακό λόγο του τηλεσκοπίου σου δηλ. περίπου 8mm. Αυτό θα σου δώσει μεγέθυνση περίπου ίση με τη διάμετρο του τηλεσκοπίου σε mm. 

Το 3,5mm δίνει πολύ μεγάλη μεγέθυνση για τις δυνατότητες του τηλεσκοπίου (πόσο μάλλον με barlow x2 που ουσιαστικά γίνεται 1,75mm)

59 minutes ago, panmar said:

Επίσης είναι λογικό που με τον SW 40mm δεν μπορώ να κοιτάξω εξ επαφής στο προσοφθάλμιο και πρέπει να απομακρύνομαι λιγάκι για να βλέπω; οσο πλησιαζω ειναι σα να γίνεται βινιετάρισμα (μακαρι να ξερα τη σωστή ορολογία αλλά ακόμα δεν...)

Συνήθως τα προσοφθάλμια με μεγάλο εστιακό μήκος (για θέαση μεγαλύτερου πεδίου ουρανού σε χαμηλή μεγέθυνση) έχουν μεγαλύτερο eye relief από τα αντίστοιχα μικρότερου, οπότε ναι είναι λογικό.

[fotodektis]

Φίλε μου,όπως σου έγραψα και πιο πάνω,η μέγιστη ωφέλιμη μεγέθυνση για το τηλεσκόπιό σου είναι περίπου  250x (=2x127), δηλ.το διπλάσιο της διαμέτρου πρωτεύοντος κατόπτρου/αντικειμενικού φακού(στα διοπτρικά) σε mm.Και αυτό ΜΟΝΟ σε Σελήνη,Δια,Κρόνο,Άρη και ΜΟΝΟ σε άριστες συνθήκες διαύγειας και seeing...

Το εργαλειο/πρόγραμμα astronomy.tools σου δειχνει οπτικά πεδία κλπ.και ΟΧΙ την ποιότητα της πραγματικής εικόνας που θα πάρεις!

Με τον ζουμ 8-24mm στα 8mm+barlow 2x είναι σαν να έχειςφακό 4mm και μεγέθυνση 250x...που είναι πολύ οριακή για το τηλεσκόπιό σου σε ιδανικές συνθήκες...

Οπότε ΔΕΝ χρειάζεσαι φακό κάτω των 4mm δηλ.8mm+barlow 2x!

[fotodektis]

Επίσης το τηλεσκόπιό σου δεν είναι πραγματικό 127/1000,αλλά 127/500 (για αυτό έχει κοντό μηκος) και χρησιμοποιεί έναν φακό τύπου barlow 2x ενσωματωμένο στον εστιαστη,ώστε η εστιακή να γίνει από 500mm 1000mm.

Ο φακός όμως αυτός που διπλασιάζει την εστιακή τηλεσκοπιου,εκτός από το να προσθέτει επιπλέον γυαλί στους προσοφθάλμιούς σου,ειναι ζήτημα αν είναι πραγματικά καλής ποιότητας...Οπότε η τελική εικόνα που θα πάρεις,μάλλον θα υποβιβαστεί...

Μην περιμένεις λοιπόν να έχεις ιδιαίτερα καλή οπτική ποιότητα σε μεγάλες μεγεθυνσεις για να δεις αξιόλογες εικόνες σε πλανήτες.

Ακόμα και με τα καλύτερα οπτικά,για να πιάσεις την θεωρητικά μέγιστη ωφέλιμη μεγέθυνση,χρειάζεσαι ιδανικές ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing).

Δοκίμασε με τον ζουμ μόνο του να δεις μέχρι ποια μεγέθυνση μπορείς να δεις καθαρό είδωλο,αρχίζοντας από μικρές και αυξάνοντας σταδιακα πχ.στον Κρόνο με τις τρέχουσες ατμοσφαιρικές συνθήκες,και μετά ΑΝ οι συνθήκες ευνοούν,βάλε και τον barlow μήπως και πιάσεις μεγαλύτερες.

Σε συνήθεις συνθήκες πόλεων η βέλτιστη μεγέθυνση είναι περίπου το 1x-1.3x της διαμέτρου σε mm σε πλανήτες.

Αν όμως έχεις καλύτερες ατμοσφαιρικες συνθήκες,τότε μπορείς να ανέβεις λιγο και να δεις καθαρό είδωλο στη Σελήνη,Δια,Κρονο,Αρη που έχουν κάποια επάρκεια φωτεινότητας και κοντράστ και όχι σε άλλους στόχους πχ.κομητες,βαθύ ουρανό.

Όταν αποκτήσεις αρκετή παρατηρησιακη εμπειρία σε καλό ουρανό,και αγοράσεις μεγαλύτερο και καλύτερο τηλεσκόπιο, μπορείς να αγοράσεις εξειδικευμένους φακούς.Τωρα είναι υπέρ αρκετός ο ζουμ με τον barlow.

 

[panmar]

Σας ευχαριστω πολυ !!! Να ειστε καλά!