Προσοφθάλμιο για Heritage 130p ή barlow?

[Dimitrisanagn]

Καλησπέρα, μετά τις πρώτες παρατηρήσεις με το heritage 130p είδα ότι θέλω μεγαλύτερη μεγέθυνση από το προφθάλμιο των 10χιλ για πλανήτες.

Τι θα προτείνατε με σχετικά καλό eye relief, καθώς φοράω γυαλιά και το τηλεσκόπιο το χρησιμοποιεί και μικρο παιδί?

Να πάρω ένα barlow 2x ή να δω κάτι σαν και αυτά (ή και τα δύο):

Svbony 6mm - 68o , 17mm eye relief

Svbony 7-21 mm zoom με ;eye releif 16.4 -18 mm

https://planitario.gr/gr/ultrawide-6mm-o31-8mm.html

 

Ευχαριστώ πολύ!

[fotodektis]

Καλημέρα φίλε Δημήτρη!

Αν κατάλαβα καλά,έχεις μόνο τους δύο φακούς που συνοδεύουν το SW Heritage 130/650, δηλ.SW SUPER 10,25mm.

Δεν είναι καλοί φακοί,ειδικά ο 10mm.

Το να βάλεις έναν καλό Barlow 2x μαζί με τον 10mm,ναι μεν θα πάρεις 130x,αλλά το αποτέλεσμα δεν θα είναι καλό,διότι πρέπει και οι δύο φακοί να είναι καλοί.

Οπότε πρέπει να πάρεις έναν καλό φακό σταθερό ή ζουμ και να τον συνδυάσεις και με έναν καλό barlow.

Πόσα χρήματα μπορείς να διαθέσεις συνολικά?

Από τους φακούς που παράθεσες,ο τελευταίος με eye-relief 14.8mm,ίσως είναι οριακός για τα γυαλιά σου.Εκτός αν έχουν μικρό πάχος.

Στο θέμα eye-relief οι δύο πρώτοι θα σε βολέψουν καλύτερα.

Δεν ξέρω τί ποιότητας είναι,η SVBONY είναι δημοφιλής μάρκα στην φθηνή κατηγορία,αλλά δεν γνωρίζω σχετικά με την οπτική ποιότητα των δύο φακών...

Ο ζουμ έχει μικρό οπτικό πεδίο στις μικρές εστιακές,μόνο 40o A.F.O.V (φαινόμενο πεδίο) στα 7mm.

Σε άλλους ζουμ συμβαίνει να έχουν μεγαλύτερο πεδίο στις μικρές εστιακές,όπου έχεις μεγαλύτερη μεγέθυνση,και μικρότερο πεδίο στις μεγαλύτερες εστιακές.

Αυτό είναι λογικό,διότι σε μεγαλύτερες μεγεθύνσεις (που δίνουν οι μικρότερες εστιακές),το οπτικό πεδίο μικραίνει και ο στόχος μένει μικρότερο χρονικό διάστημα μέσα στο οπτικό πεδίο.Αυτό σημαίνει συχνότερες διορθώσεις στις δύο γωνίες,αζιμούθιο και ύψος.Άρα περισσότερη ταλαιπωρία.

Αν και ο φακός δίνει μικρότερο οπτικό πεδίο,λόγω μικρότερου φαινόμενου πεδίου (A.F.O.V),τα πράγματα γίνονται πιο δύσκολα καθώς αυξάνει και η μεγέθυνση.

Αν δεν διαθέτει αρκετή υπομονή και επιμονή ο παρατηρητής,θα δυσανασχετήσει.

Λάβε το αυτό υπ'όψιν,δυσκολεύει αρκετό κόσμο.

Ο πρώτος φακός είναι ευρυγώνιος με αρκετό eye-relief και ο πιο άνετος.

Αν μπορείς να διαθέσεις περισσότερα χρήματα,ψάχνοντας και στα μεταχειρισμένα,είναι καλή ιδέα ένας ποιοτικός ζουμ σε συνδυασμό με barlow.

Όπως ο πολύ καλός οπτικά και μηχανικά Baader zoom Hyperion Mark IV,8-24mm:

https://planitario.gr/gr/baader-hyperion-universal-zoom-mark-iv-8-24mm-eyepiece-1-2.html

Ένας πολύ καλός barlow είναι ο παρακάτω:

https://planitario.gr/gr/barlow-x-cel-2x-o-31-8mm.html

Και ένας αρκετά φθηνότερος δύο διαμορφώσεων 1.3x και 2.25x ο παρακάτω:

https://planitario.gr/gr/barlow-baader-q-barlow-duo-diamorfoseon-1-3x-2-25x.html

Αν μπορείς να διαθέσεις τα χρήματα ειδικά για τους δύο πρώτους,θα έχεις ένα σχεδόν πλήρες σετ φακών για τους περισσότερους στόχους για αρκετά χρόνια.

Και συνεργάζονται πολύ καλά με πληθώρα τηλεσκοπίων.

Οι αγορές φακών πρέπει να γίνονται και με την προοπτική αγοράς στο μέλλον και άλλων τηλεσκοπίων.

Φιλικά-Κώστας 🙂

 

 

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 13, 2023 ο fotodektis

[GEORGE.BATSAKIS]

ΚΑΛΗΜΕΡΑ .ΕΓΩ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΤΟΝ SW6MM ΜΕ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΛΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΛΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΕΧΩ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ AURIGA 8MM.

[Dimitrisanagn]

Σας ευχαριστω πολύ!

Ξαναδιαβάζοντας τα specs των zoom και κάποια reviews, βλέπω ότι και ο 7-21 και ο 8-24 της Svbony αυξάνουν το FOV καθώς αυξανει η μεγέθυνση, όπως και οι άλλοι zoom. Και ποιοτικά λένε ότι είναι αξιοπρεπείς. O zoom της Baader ξεφεύγει. Θα ήθελα να μείνω στα 100 Ευρώ max. 

 

[fotodektis]

2 hours ago, Dimitrisanagn said:

Ξαναδιαβάζοντας τα specs των zoom και κάποια reviews, βλέπω ότι και ο 7-21 και ο 8-24 της Svbony αυξάνουν το FOV καθώς αυξανει η μεγέθυνση, όπως και οι άλλοι zoom. Και ποιοτικά λένε ότι είναι αξιοπρεπείς.

 

Δημήτρη να ξεκαθαρίσουμε κάτι σημαντικό: όταν αυξάνει η μεγέθυνση του ειδώλου,το πραγματικό οπτικό πεδίο (T.F.O.V) πάντα μειώνεται! 

Δηλ.αν διπλασιαστεί η μεγέθυνση το T.F.O.V θα μειωθεί στο μισό!.

Προφανώς εννοούσες το φαινόμενο οπτικό πεδίο (A.F.O.V) που είναι χαρακτηριστικό του φακού.

Στα specs του SVBONY 7-21mm στο amazon,γράφει στην αρχή αυτό που έγραψα στο παραπάνω post,δηλ.A.F.O.V=40o στα 7mm.

• "Comfortable; 16.3 mm to 18 mm eye relief for people who wear glasses or not; 40° to 57° wide field of view; 40° field of view even in the 7 mm focal length range"
•  
• Δεν είχα χρόνο να διαβάσω όλη τη σελίδα,όπου παρακάτω στα αναλυτικά specs γράφει το αντίθετο:

• Model:	SV135.
  Focal length:	7-21 mm.
  Zoon type:	Linear.
  Lens structure:	Pack of 6, 4 groups.
  Eye relief:	18 mm - 16.3 mm.
  Exit pupil diameter:	15 mm.
  Barrel size:	1.25 inches.
  Field of view:	57 ~ 40°.

  Coatings:	Fully multi-coated green.
  Rubber eye protection:	Yes.
  Material:	Metal.
  Colour:	Black.
  Thread Size:	M28.5 x 0.6.
  Total length:	93 mm.
  Net weight:	133 g / 4.67 oz.

 

 

 

 

 

 

 

 

Δηλ.έδωσαν λάθος πληροφορίες στην αρχή.Ευχαριστώ που το είδες και το ανέφερες!

Τώρα αυτός ο φακός είναι μια ελκυστική αγορά με 57ο φαινόμενο πεδίο στα 7mm και ικανοποιητικό eye-relief.

Δυστυχώς δεν έχω χρόνο αυτή την περίοδο να κοιτάξω προσεκτικά πολλά reviews σχετικά με τον φακό.

Από την εμπειρία μου πάντως σε διάβασμα πάρα πολλών reviews,να σου επιστήσω την προσοχή:

οι περισσότεροι χρήστες προϊόντων που γράφουν σε σελίδες καταστημάτων,είναι συνήθως άπειροι και αποτυπώνουν περισσότερο βιαστικές εντυπώσεις,παρά εμπεριστατωμένες κριτικές με προσεκτικές παρατηρήσεις,μετρήσεις κλπ.

Και βιάζονται να γράψουν την κρίση τους έχοντας λίγο χρόνο χρήσης του προϊόντος.

Αν μπορείς να βρεις αναλυτικά τεστ ή έστω reviews σε πιο αξιόπιστες σελίδες,πχ.Cloudy Nights,Stargazers Lounge κλπ.να τα δούμε όλοι μαζί,για κάποια πιο έγκυρη αξιολόγηση.

Υπήρχαν αναφορές και εδώ στο φόρουμ πριν 2-3 χρόνια,για ζουμ 8-24mm με φαινόμενο πεδίο 68ο στα 8mm,στα 25-30€ (!) όπου κάποιοι χρήστες τους έλεγαν καλά λόγια.Ήταν βέβαια άπειροι,αλλά τους παρακάλεσα να γράψουν αργότερα με την απόκτηση γνώσεων και εμπειρίας,κάποια reviews για τόσο φθηνούς φακούς,διότι η κρίση μείωσε το μπάτζετ των περισσοτέρων ερασιτεχνών.

Όμως κανείς δεν έγραψε τίποτε δυστυχώς.

Μακάρι και ο ζουμ που ενδιαφέρεσαι να έχει όντως καλή οπτική ποιότητα,δεν έχω προσωπική εμπειρία με φακούς SVBONY για να πω κάτι συγκεκριμένο,ούτε και χρόνο μέχρι τον Οκτώβριο τουλάχιστον,να ψάξω πολύ το θέμα όπως πρέπει,για να σχηματιστεί μια ασφαλής γνώμη.

Είδες ότι και στα specs μεγάλων καταστημάτων υπάρχουν λάθη.

Δυστυχώς στα αστρονομικά προϊόντα δεν βρίσκεις εύκολα εργαστηριακές μετρήσεις,όπως σε άλλα οπτικά,πχ.φωτογραφικούς φακούς...

Συνήθως τα reviews αναλώνονται σε υποκειμενικές εντυπώσεις δυστυχώς.

Μπορείς να δεις τη διαφορά στα εξαιρετικά και τεκμηριωμένα reviews-τεστ κιαλιών του Ντίνου Μακρόπουλου,εδώ στο φόρουμ,για να καταλάβεις τί εννοώ.

Κάνε ένα καλό ψάξιμο,πιστεύω ότι αξίζει κάποιος να γράψει κάτι τεκμηριωμένο και στην φθηνή κατηγορία προσοφθάλμιων.

Το value for money είναι πολύ σημαντικό θέμα,ειδικά στα χρόνια των συνεχών ανατιμήσεων που ζούμε...

Φιλικά-Κώστας 🙂

 

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 13, 2023 ο fotodektis

[fotodektis]

Με ένα γρήγορο ψάξιμο βρήκα αυτόν τον zoom SVBONY που έχει μεγαλύτερο οπτικό πεδίο (65o στα 7.2mm) και ακόμα μεγαλύτερο eye-relief (18-20mm) από τον απλό και αρκετά φθηνότερο 7-21mm:

https://www.amazon.de/-/en/Telescope-Eyepiece-7-2-21-6-Astronomical-Accessories/dp/B097SDPWJ6/ref=d_pb_allspark_dp_sims_pao_desktop_session_based_sccl_4_2/258-0834803-1152211?pd_rd_w=YpIp6&content-id=amzn1.sym.2809dc88-c022-4334-974f-99807e45a0e0&pf_rd_p=2809dc88-c022-4334-974f-99807e45a0e0&pf_rd_r=NPE2YSQ5ADCH20BA3YC0&pd_rd_wg=XAW9u&pd_rd_r=c87c8c24-e3d5-4c53-9b10-6d85a2392339&pd_rd_i=B097SDPWJ6&th=1

Έχει και θετικές κριτικές,αλλά χρειάζεται να διαβαστούν πολλές και σε διαφορετικά sites,για να επισημανθούν κυρίως οι αρνητικές που ενδεχομένως να έχουν κάποια τεκμηρίωση.

Ψάξε μήπως αυτός ο ακριβότερος φακός έχει όντως και καλύτερη οπτική ποιότητα από τον απλό 7-21mm.

Όταν γράφονται συγκεκριμένα αρνητικά ή θετικά σχόλια αναφερόμενα σε ουσιαστικά τεχνικά χαρακτηριστικά και οπτική συμπεριφορά-απόδοση και όχι γενικότητες,τότε πιθανόν τέτοιες κριτικές να έχουν κάποια βαρύτητα.

Επίσης σε αστρονομικά οπτικά μαζικής παραγωγής και σχετικά χαμηλής τιμής,έχουν παρατηρηθεί σημαντικές διαφορές στην οπτική απόδοση αλλά και στην ποιότητα κατασκευής,ενώ έχουν εξωτερικά τα ίδια τυπικά χαρακτηριστικά,χρώμα κλπ.

Ο λόγος: κάποιες παρτίδες έχουν κατώτερης ποιότητας οπτικό γυαλί,φθηνότερες επιστρώσεις κλπ.

Οπότε καλό είναι σε reviews να εντοπιστούν και οι εντελώς διαφορετικές κριτικές,που υπονοούν ότι ίσως κυκλοφορούν και διαφορετικές οπτικές ποιότητες,με το ίδιο brand και ίδια τυπικά τεχνικά χαρακτηριστικά.

Original και "μαϊμούδες" φακοί μαζί στην αγορά και στην ίδια τιμή...

Χρειάζεται προσοχή,ζούμε σε εποχές έκπτωσης ποιότητας,ανόδου τιμών,έλλειψης σταθερότητας και συνέπειας στην ποιότητα από διάφορες εταιρείες,που αποσκοπούν στο οικονομικό όφελος.

Θέλει πολύ ψάξιμο και διάβασμα!Έτσι μειώνονται οι πιθανότητες σοβαρού λάθους στις αγορές.Και βέβαια να υπάρχει πάντα η δυνατότητα επιστροφής όταν κάτι δεν πάει καλά.

Φιλικά-Κώστας 🙂

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 13, 2023 ο fotodektis

[Dimitrisanagn]

Κωστα σε ευχαριστω πολύ και πάλι που μπήκες στον κόπο να το ψάξεις. Κλασικά για πωλητές απο Κίνα οι προδιαγραφές που αναφέρουν στα site ειναι ό,τι να'ναι.  Και ο ποιοτικός έλεγχος δεν είναι καλύτερος... Για παράδειγμα αρκετοί παραπονούνται ότι σε θερμοκρασίες κάτω του μηδενός ο μηχανισμός του ζουμ γίνεται πολύ σφιχτός.

Πάντως δεν έδωσα ιδιαιτερη σημασία στα reviews του amazon και των καταστημάτων. Τουλάχιστον στο amazon οι θετικές αξιολογήσεις είναι πολλές φορές fake. Βρήκα κάποια threads σε φορουμ του εξωτερικού που συγκρίνουν αυτούς τους φακούς με τους αντιστοιχους 8-24 της celestron και της baader. 

Εννοείται ότι δεν μπορεί να φτάσει στο επίπεδο του Baader, αλλά η γενική εντύπωση είναι ότι δεν είναι και τόσο πολύ χειρότερος, ιδιώς για χρήση με εισαγωγικά τηλεσκόπια και βέβαια για χρήστες που είτε θέλουν κάτι σε χαμηλό budget είτε δεν τους νοιάζει αυτή η διαφορά στην ποιότητα.

https://www.cloudynights.com/topic/724728-70-svbony-8-24-mm-zoom/page-6#entry10551885

 

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 14, 2023 ο Dimitrisanagn

[fotodektis]

Ενδιαφέρουσα η σελίδα που ανάρτησες Δημήτρη,το συγκριτικό "τέστ" (ουσιαστικά είναι διαπιστώσεις από μάλλον γρήγορες παρατηρήσεις,με τις αναμενόμενες διακυμάνσεις του seeing) στο Cloudy Nights,βγάζει τον SVBONY καλύτερο από τον Celestron και κατώτερο από τον Baader.

Οι επώνυμοι zoom παλαιότερα είχαν αρκετά κατώτερη απόδοση από τους νεωτερους και αρκετά προβλήματα γενικά.

Όμως κάποιες εταιρείες όπως η Baader βελτίωσε την σχεδίαση,την ποιότητα του γυαλιού,την λείανση,τις επιστρώσεις,το μαύρισμα στις άκρες των οπτικών στοιχείων,το μαύρισμα στο εσωτερικό του κυλίνδρου,την ποιότητα κατασκευής γενικά και η απόδοση ανέβηκε πολύ!

Πλέον ένας πραγματικά ποιοτικός ζουμ αποδίδει πολύ καλά,και είναι πολύ καλή λύση για ξεκίνημα,για γενική χρήση,αλλά και για επίγεια  παρατήρηση.

Έχω τον Baader zoom Hyperion Mark IV,8-24mm,αφού είχα ήδη καιρό πριν αρκετούς πολύ ποιοτικούς σταθερής εστιακής φακούς,και έμεινα έκπληκτος από την πολύ καλή οπτική και μηχανική του ποιότητα.Είμαι πολύ ευχαριστημένος που τον έχω τα τελευταία 4 χρόνια.

Τώρα οι φθηνοί φακοί ζουμ δεν αναμένεται να έχουν ανάλογη ποιότητα.Όμως έχω δει και σταθερής εστιακής φθηνούς που διαφημίζονται από τις εταιρίες ως ποιοτικοί (APO,ED) και οι χρήστες τους τους θάβουν περισσότερο και από φθηνούς ζουμ.Προκειμένου να μειώσουν το κόστος οι εταιρείες βάζουν κατώτερης ποιότητας γυαλί,επιστρώσεις μούφα κλπ.και το αποτέλεσμα δεν αξίζει ούτε τα 20-30€ που κοστίζουν...

Οπότε θέλει πολύ προσοχή η αγορά φθηνού φακού,ακόμα και σταθερής εστιακής,κυκλοφορεί πολύ σκουπίδι..

Αλλά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις απο ό,τι βλέπω,χωρίς να έχω προσωπική εμπειρία σε αυτήν την κατηγορία,εκτός από κιάλια.

Και στα φθηνά κιάλια μπορείς να βρεις πολύ καλή σχέση ποιότητας και τιμής (πχ.Bresser 10x50 του LIDL),βρίσκεις όμως συνήθως στην ίδια τιμή των 20-30€ με ανάλογα τεχνικά χαρακτηριστικά κιάλια για πέταμα...

Κάνε έναν κόπο πάντως και ψάξε πληροφορίες και για τον ζουμ που ανέφερα πιο πάνω,δηλ.τον Svbony 7.2-21.6mm που αν και αρκετά ακριβότερος από τον απλό 7-21mm,μπορεί να είναι καλύτερος ποιοτικά.

Φιλικά-Κώστας 🙂

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 14, 2023 ο fotodektis