See star s50

[kkokkolis]

Καλημέρα. 

Δύο ερωτήσεις προς τους πλέον αστροφωτογραφικά προσανατολισμένους χρήστες του S50. 

Α. Έχει νόημα το 4Κ; Υπάρχουν μειονεκτήματα; 

Β. Είναι απαραίτητα τα flats; Βγαίνουν άπαξ ή πρέπει να επαναλαμβάνεται η διαδικασία κάθε φορά; 

 

Ευχαριστώ. 

 

Το επεξεργάστηκε Αύγουστος 18 ο kkokkolis

[terrain_inconnu]

Α. Η ενεργοποίηση της λειτουργίας 4Κ βελτιώνει αισθητά το αποτέλεσμα χωρίς να απαιτεί διαδικαστικά κάτι επιπλέον από τον χρήστη. Το μειονέκτημα είναι ότι κατά κανόνα χρειάζεται λίγο περισότερο χρόνο για να αποδώσει το drizzling στο live view και επίσης το AI denoise ολοκληρώνεται σε 60s αντί για 15s.

Β. Αν δεν εμφανίζεται το ενοχλητικό banding θα έλεγα ότι δεν είναι απαραίτητο να μπεις στην (πολύ απλή) διαδικασία των flats. Σε εμένα που το πρόβλημα ήταν έντονο, λύθηκε πριν 2 μήνες εντός 5 λεπτών με μια λευκή κόλλα Α4 και προς το παρόν δεν χρειάστηκε να επαναλάβω.

Δεδομένου ότι δεν με ενδιαφέρει η αστροφωτογραφική επεξεργασία εκτός εφαρμογής, οι δύο παραπάνω βελτιώσεις μαζί με το mosaic mode έχουν αναβαθμίσει κατά πολύ την plug & play εμπειρία χωρίς να αυξηθεί παράλληλα ο βαθμός πολυπλοκότητας.

Το μόνο πρόβλημα που παραμένει είναι το ενίοτε απελπιστικά μεγάλο rejection rate (έκθεση 10s σε alt/az).

[kkokkolis]

Ευχαριστώ. Banding δεν έχω, αλλά το 4K θα το δοκιμάσω απόψε.

[Fivos]

On 18/8/2025 at 12:04 ΜΜ, terrain_inconnu said:

Το μειονέκτημα είναι ότι κατά κανόνα χρειάζεται λίγο περισότερο χρόνο για να αποδώσει το drizzling στο live view και επίσης το AI denoise ολοκληρώνεται σε 60s αντί για 15s.

Θα έλεγα πως θέλει πολύ χοντρικά μιάμιση με δυο φορές τον χρόνο για αντίστοιχο αποτέλεσμα, οπότε είναι ιδανικό για φωτεινούς στόχους που δεν θέλουν πολύ χρόνο ή και για μικρούς στόχουτς όπου θα αποδώσει μεγαλύτερη λεπτομέρεια. Το denoise εξαρτάται αυστηρά από την ανάλυση της φωτογραφίας, οπότε όπως ένα μωσαϊκό θέλει παραπάνω χρόνο, έτσι και στην 4K ανάλυση θέλει παραπάνω χρόνο. 

Μακάρι να ενσωματωθεί πιο οργανικά στο UI πάντως!

On 18/8/2025 at 12:04 ΜΜ, terrain_inconnu said:

Το μόνο πρόβλημα που παραμένει είναι το ενίοτε απελπιστικά μεγάλο rejection rate (έκθεση 10s σε alt/az).

Για τι ποσοστά μιλάμε; Σε EQ δοκίμασες; Πλέον με την equatorial της moveshootmove (που χωράει κιόλας στο βαλιτσάκι!) παίζω μόνιμα στα 20 δευτερόλεπτα. Αλλά και όταν έπαιζα σε alt-az ο νούμερο ένα παράγοντας ήταν το πόσο κοντά είμαι στο φεγγάρι και τι seeing είχα κάθε φορά. Πλέον απλά κοιτάω παλιομοδίτικα πόσα αστέρια βλέπω στην μικρή άρκτο και αποφασίζω. Συχνά φαίνεται να έχουμε ξαστεριά, αλλά υπάρχει ένα πολύ μικρό στρώμα συννέφων σε μεγάλο ύψος που κάνουν την διαδικασία δύσκολη.

Βλέπω πως είσαι Αθήνα, αν μένεις προς κέντρο, οι συνθήκες λόγω νέφους το κάνουν πολύ δυσκολότερο! 

Την επόμενη φορά που θα το λειτουργήσεις, πάτα πάνω στην κόκκινη ένδειξη που δείχνει το χρόνο έκθεσης: σου λέει τον αριθμό των frames που έγιναν ignored και πόσα πέρασαν. Σε σχέση με τον συνολικό χρόνο που το λειτουργείς, μπορείς να φτάσεις στην καλύτερη σε ένα 85% του χρόνου αν θυμάμαι καλά γιατί το μηχάνημα ανά κάποια frames κάνει intergrate τα frames και δεν τραβάει. Εναλλακτικά, δοκίμασε να παίξεις με το seestar_alp.

[kkokkolis]

8 hours ago, Fivos said:

Πλέον με την equatorial της moveshootmove (που χωράει κιόλας στο βαλιτσάκι!) παίζω μόνιμα στα 20 δευτερόλεπτα. 

Αυτήν εννοείς; https://www.moveshootmove.com/collections/move-shoot-move-rotator/products/msm-rotator-for-star-tracking-time-lapse-panorama-photography

[Fivos]

41 minutes ago, kkokkolis said:

Αυτήν εννοείς; https://www.moveshootmove.com/collections/move-shoot-move-rotator/products/msm-rotator-for-star-tracking-time-lapse-panorama-photography

Αυτό εννοώ:

https://www.moveshootmove.com/collections/move-shoot-move-rotator/products/new-wedge

Είναι μια σταλιά και κρατάει το S50 σταθερότατα με το original τρίποδο και έναν αντάπτορα 1/4 σε 3/8 για το πλακάκι που μου έδωσαν μαζί όταν το ζήτησα. Λόγω γεωγραφικού ύψους, κρατάω το τρίποδο στο έδαφος με δυο λαστιχένιους δίσκους για βαράκια των 2.5 κιλών που φοράω στα πόδια που κοιτάνε προς νότο. 

Αυτό που δείχνεις είναι για dslr αστροφωτογράφηση ευρέως πεδίου. 

[kkokkolis]

1 minute ago, Fivos said:

Αυτό εννοώ:

https://www.moveshootmove.com/collections/move-shoot-move-rotator/products/new-wedge

 

Ισημερινή σφήνα. Από εκεί την αγοράζουμε; 

[terrain_inconnu]

9 hours ago, Fivos said:

Για τι ποσοστά μιλάμε;

Το rejection rate έχει μεγάλη διακύμανση (από 10% έως 50%) με όχι πάντα σαφή αίτια. Δεν ήξερα ότι μπορεί κανείς να δει τα ποσοστά stacked/ignored frames μέσα από την εφαρμογή στο live mode, συνήθως αυτή την πληροφορία την αντλούσα από το seestar_alp.

9 hours ago, Fivos said:

Σε EQ δοκίμασες;

Δεδομένου ότι ceteris paribus η ισημερινή σφήνα δεν λύνει τα σοβαρά προβλήματα που δημιουργούν οι εξωγενείς παράγοντες (π.χ. φωτορύπανση, seeing, νεφώσεις, άνεμος) και το γεγονός πως πέρα από την φωτομετρία δεν με ενδιαφέρουν λήψεις μακράς διάρκειας όπου το field rotation παίζει καθοριστικό ρόλο, συνεχίζω να προτιμώ την απλότητα της alt/az και ας το πληρώνω με dropped frames.

[Fivos]

51 minutes ago, kkokkolis said:

Ισημερινή σφήνα. Από εκεί την αγοράζουμε; 

Εγώ από εκεί την πήρα πάντως με δωρεάν μεταφορικά αν θυμάμαι καλά. Άργησε λίγο να έρθει, αλλά ήταν η περίοδος που ανανκοινώθηκε το equatorial mode, όλοι είχαν τρελαθεί και δεν έβρισκες στοκ πουθενά, ειδικά για την σφήνα της skywacther.

Προσωπικά είμαι πολύ ικανοποιημένος, αλλά δεν θα την συνιστούσα αν σκοπεύεις να φορτώσεις πάνω και άλλο πολύ βαρύτερο εξοπλισμό που ίσως έχεις και την παίρνεις για πολλαπλές χρήσεις μιάς και σηκώνει μέχρι και 5 κιλά.

[Fivos]

27 minutes ago, terrain_inconnu said:

Δεν ήξερα ότι μπορεί κανείς να δει τα ποσοστά stacked/ignored frames μέσα από την εφαρμογή στο live mode, συνήθως αυτή την πληροφορία την αντλούσα από το seestar_alp.

Κι εγώ τώρα το έμαθα, βέβαια δεν σου δίνει ποσοστά αλλά καθαρά νούμερα. 

28 minutes ago, terrain_inconnu said:

Δεδομένου ότι ceteris paribus η ισημερινή σφήνα δεν λύνει τα σοβαρά προβλήματα που δημιουργούν οι εξωγενείς παράγοντες (π.χ. φωτορύπανση, seeing, νεφώσεις, άνεμος) και το γεγονός πως πέρα από την φωτομετρία δεν με ενδιαφέρουν λήψεις μακράς διάρκειας όπου το field rotation παίζει καθοριστικό ρόλο, συνεχίζω να προτιμώ την απλότητα της alt/az και ας το πληρώνω με dropped frames.

Ισχύει πως τους εξωγενείς παράγοντες δεν τους αντιμετωπίζει*, αλλά κερδίζεις και άλλα πράγματα απλά ανεβαίνοντας έστω και στα 20 sec, π.χ. ένα μωσαϊκό ή απλό framing δεν είναι πλέον απαγορευτικό όπως πριν, δεν χρειάζεται να κάνω crop, τραβάω στο zenith χωρίς προβλήματα, καλύτερο snr, λιγότερα data στο μηχάνημα, μεγαλύτερη διάρκεια μπαταρίας κ.ο.κ.  Προσωπικά εκτιμώ τον χρόνο μου αρκετά για να μην παλεύω με έναν στόχο ένα βράδυ για να μαζέψω ένα τρίωρο δεδομένων.

*Εξαίρεση: Έχω προσέξει πως το ελαφρύ αεράκι επηρεάζει πολύ λιγότερο καθώς το tracking γίνεται σε έναν άξονα μόνο αντί για δυο. 

[kkokkolis]

Εδώ έχω δύο εικόνες του Μ13, χωρίς επεξεργασία (πέραν των denoise και bcs εντός του app). 

Η απλή είναι 13' από Πειραιά (έχει παραπάνω saturation μου φαίνεται, ήθελα να δω τους Blue Stragglers). 

Η 4Κ είναι 9' από Αλεποχώρι. 

Ποια είναι η άποψή σας; 

 

 

[kkokkolis]

On 20/8/2025 at 12:28 ΜΜ, Fivos said:

Κι εγώ τώρα το έμαθα, βέβαια δεν σου δίνει ποσοστά αλλά καθαρά νούμερα. 

Το χρησιμοποίησα στην τελευταία παρατήρηση. Όσο ψηλότερα το αντικείμενο, τόσο λιγότερα τα rejections. Πράγμα που δείχνει πώς η περιστροφή της γης είναι το πρόβλημα κυρίως. Στο Veil δεν είχα ούτε ένα rejection, ενώ στα M6-M7 ήταν περίπου 35%.

[terrain_inconnu]

2 hours ago, kkokkolis said:

Ποια είναι η άποψή σας; 

Προφανώς η σύγκριση υπό αυτές τις συνθήκες είναι δύσκολη (διαφορετική ατμόσφαιρα, διαφορετικά επίπεδα φωτορύπανσης, διαφορετικός χρόνος έκθεσης). Mια προσπάθεια:

Οι λήψεις σε grayscale και μετά από περιστροφή ώστε περίπου να ταιριάζει ο προσανατολισμός τους (αριστερά 13' από Πειραιά, δεξιά 9' από Αλεποχώρι σε 4Κ mode):

  

Animated gif:

Στο Αλεποχώρι ο πυρήνας του Μ13 είναι μάλλον υπερκορεσμένος, όμως στην περιφέρεια του σμήνους η λεπτομέρεια είναι μεγαλύτερη.

[kkokkolis]

Είναι νομίζω εμφανές, σε ευχαριστώ. 

Δεν ζητά πολλά το 4Κ. Το πρόβλημα είναι πως πρέπει να το ενεργοποιείς κάθε φορά. Δεν κρατάει τη ρύθμιση. 

[kkokkolis]

Ερώτηση προς τους έχοντες και κατέχοντες:

Θεωρείτε κατάλληλο το S50 για την αποτύπωση της επερχόμενης ολικής έκλειψης Σελήνης; 

Και με τι μέθοδο; Still, time-lapse, video;

Ή δεν έχει νόημα, αρκεί μια φωτογραφία με τηλεφακό; 

[kkokkolis]

Αν και ετοίμασα τη διάταξη powerbank τον Νοέμβριο, τη χρησιμοποίησα εχθές για πρώτη φορά, επειδή άρχισα να ανεβάζω τις εκθέσεις. 

Άδειαζαν ταυτόχρονα και μετά από 3 ώρες είχα 77% στο Seastar και 88% στο Powerbank. 

Να θυμίσω πως το PB της Xiaomi είναι 250gr και αναρτημένο με velcro στον βραχίονα, όπου βρίσκεται το USB. Έτσι περιστρέφεται μαζί με αυτό και όχι γύρω από αυτό. 

 

 

Το επεξεργάστηκε 22 ώρες πριν ο kkokkolis

[mad]

Βάλε το εργαλείο να τραβάει βίντεο!

[mad]

3 hours ago, kkokkolis said:

Αν και ετοίμασα τη διάταξη powerbank τον Νοέμβριο, τη χρησιμοποίησα εχθές για πρώτη φορά, επειδή άρχισα να ανεβάζω τις εκθέσεις. 

Άδειαζαν ταυτόχρονα και μετά από 3 ώρες είχα 77% στο Seastar και 88% στο Powerbank. 

Να θυμίσω πως το PB της Xiaomi είναι 250gr και αναρτημένο με velcro στον βραχίονα, όπου βρίσκεται το USB. Έτσι περιστρέφεται μαζί με αυτό και όχι γύρω από αυτό. 

 

 

Ένα powerbank της Xiaomi που έχω 18watt το κρατάει γεμάτο χωρίς να  δείχνει ότι φορτίζει σαν να το έχεις στην πρίζα. 

[kkokkolis]

21 minutes ago, mad said:

Βάλε το εργαλείο να τραβάει βίντεο!

Στην έκλειψη εννοείς;

 

[mad]

16 hours ago, kkokkolis said:

Στην έκλειψη εννοείς;

 

Ναι!