Βάση για dobsonian 8

[Μιχάλης παπ]

Γειά σας παιδιά. Έχω ένα Dobsonian 8 και θέλω να ρωτήσω. Μπορώ να  Κάνω κάποιο upgrade στην βαση;; Αν υπάρχει, αξίζει να την κάνω αναβάθμιση η να πάρω καινούργια βάση;; 

[Rend]

Καλησπέρα Μιχάλη,

Εγώ στην θέση σου δεν θα έκανα καμία αλλαγή στο Dobsonian 8" διότι έχει μια χαρά βάση και γενικό όλο το πακέτο είναι ποιοτικό. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να μετατρέψεις την βάση σε GOTO. Κάπου κάπου υπάρχουν αγγελίες που πουλάνε κάποιες βάσεις αυτοματοποιημένες

[Μιχάλης παπ]

6 hours ago, Rend said:

Καλησπέρα Μιχάλη,

Εγώ στην θέση σου δεν θα έκανα καμία αλλαγή στο Dobsonian 8" διότι έχει μια χαρά βάση και γενικό όλο το πακέτο είναι ποιοτικό. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να μετατρέψεις την βάση σε GOTO. Κάπου κάπου υπάρχουν αγγελίες που πουλάνε κάποιες βάσεις αυτοματοποιημένες

Μήπως μπορείς να μου στείλεις καποιο link για να καταλάβω πως είναι ο μηχανισμός; για να μετατρέψω την βάση. 

[fotodektis]

Μιχάλη καλησπέρα!

Αν έχεις τον κατάλληλο εξοπλισμό,γνώσεις και ικανότητες,μπορείς να αναβαθμίσεις την απλή dob βάση σε auto-tracking ή και go-to με πολύ λιγότερα χρήματα από αγορά έτοιμης:

Ψάξε το θέμα,αξίζει!

Φιλικά-Κώστας 🙂 

Το επεξεργάστηκε Ιούλιος 29, 2024 ο fotodektis

[draculas]

13 hours ago, Μιχάλης παπ said:

Γειά σας παιδιά. Έχω ένα Dobsonian 8 και θέλω να ρωτήσω. Μπορώ να  Κάνω κάποιο upgrade στην βαση;; Αν υπάρχει, αξίζει να την κάνω αναβάθμιση η να πάρω καινούργια βάση;; 

Εξαρτάται τι θέλεις να κάνει η βάση.
Αν θέλεις να παραμείνει dobsonian αλλά να κινείται πιο ομαλά μπορείς να αντικαταστήσεις τα κυλινδρικά τεφλόν που στηρίζεται ο σωλήνας με ρουλεμάν για να κινείται πολύ πιο εύκολα πανω-κάτω και στην ίδια την βάση να βάλεις ένα ρουλεμάν τύπου "lazy susan" (αν δεν έχει ήδη) για να κινείται πιο ομαλά και δεξιά-αριστερά.
Δες εδώ τον αναλυτικότατο οδηγό για την αναβάθμιση της βάσης του Dob απο τον ειδικό 😉:

Κάποια άλλη βελτίωση στην βάση του Dob δεν νομίζω να γίνεται, εκτός και αν τρυπήσεις και εγκαταστήσεις αυτοματοποιημένο "go-to" το οποίο μάλλον δεν βολεύει/συμφέρει για πολλούς διαφορετικούς λόγους.
Η άλλη "αναβάθμιση" σχετικά με την βάση του Dob είναι να αγοράσεις μια κανονική αλταζιμουθιακή "Go-to" οπότε θα γίνει πλήρως ρομποτικό.
Δεν χρειάζεσαι κάτι πολύ ακριβό αν δεν έχεις υψηλές απαιτήσεις αστροφωτογραφίας, το 8" μπαίνει μια χαρά επάνω και σε π.χ. EQ5 που για οπτική παρατήρηση έχει όριο κάπου στα 10 κιλά.
Κατα καιρούς στις αγγελίες υπάρχουν τέτοιες βάσεις, αλλά αν προχωρήσεις σε κάτι τέτοιο θα δώσεις σημασία και στο δευτερεύον κόστος που μπορεί να προκύψει: τα δαχτυλίδια και το dovetail για να βάλεις το Dob επάνω στην EQ5 και ίσως το δεύτερο αντίβαρο για να ισορροπήσει το τηλεσκόπιο (το κλασικό 8" χρειάζεται δύο αντίβαρα των 5 κιλών και νομίζω ότι η EQ5 πωλείται με μόνο ένα αντίβαρο)
Το καλό με τις "Go-to" είναι ότι όχι μόνο μπορείς να μπεις σιγά σιγά και στην αστροφωτογραφία, αλλά και να χρησιμοποιήσεις πολύ μεγάλες μεγεθύνσεις αφού με την βάση Dob ήταν πολύ δύσκολο να παρακολουθήσεις κάποιον στόχο καθώς κάθε λίγα δευτερόλεπτα έπρεπε να διορθώνεις την κίνηση.
Επίσης ένα κακό είναι ότι με την αλταζιμουθιακή αν έχεις ύψος μικρότερο απο 1.95 θα χρειάζεσαι σκάλα για να φτάνεις το προσοφθάλμιο σε στόχους κοντά στο ζενίθ...

[Μιχάλης παπ]

Παιδιά σας ευχαριστώ όλους!!Δεν ήξερα ότι υπάρχουν τόσο όμορφα project,κάτι θα κλέψω από όλα αυτά που μου στείλατε... Απλά θέλει χρόνο και μεράκι. Και πάλι σας ευχαριστώ να είστε όλοι καλά..!! 

[fotodektis]

Να προσθέσω ότι υπάρχει και η επιλογή της ισημερινής πλατφόρμας,όπου μπορούν να τοποθετηθούν διαφορετικά dob.

Απαραίτητο είναι να υπάρχει συμβατότητα με το γεωγραφικό πλάτος της περιοχής παρατήρησης,και φυσικά να σηκώνει το συνολικό βάρος του dob.

Κάθε 1 ώρα περίπου η πλατφόρμα χρειάζεται επανατοποθέτηση (ευθυγράμμιση βορράς-νότος),για να λειτουργήσει σωστά.

https://planitario.gr/gr/ts-optics-eq-dobsonian-telescop2-drive-platform-for-40-n-s.html

Η παρακάτω έχει μεγαλύτερο εύρος συμβατών γεωγραφικών πλατών (30ο-60ο) και ακρίβεια ρύθμισης γεωγραφικού πλάτους (2ο),αλλά σηκώνει και αρκετά μεγαλύτερο βάρος έως 80 kgr:

https://planitario.gr/gr/geoptik-equatorial-platform-for-dobsonian-telescopes-variable-polar-height.html

Μια ισημερινή πλατφόρμα μπορεί να γίνει και ίδιοκατασκευή με πολύ μικρότερο κόστος,όπως και η αναβάθμιση της απλής dob σε auto-tracking/go-to,όπως έχω δείξει σε προηγούμενο post.

Φιλικά-Κώστας 🙂

Το επεξεργάστηκε Ιούλιος 31, 2024 ο fotodektis

[fotodektis]

Σε περίπτωση επιλογής ισημερινής στήριξης,πρέπει να τονιστεί ότι δεν είναι μόνο το βάρος του σωλήνα που πρέπει να σηκώνει,αλλά να αντιμετωπίζει και τις ροπές που προκαλούνται από το (βάροςΧμήκος) του σωλήνα του τηλεσκοπίου.

Οπότε όσο μεγαλύτερο είναι το μήκος του σωλήνα,για το ίδιο βάρος περίπου,τόσο πιο μεγάλη είναι η ροπή,οπότε τόσο πιο προσεκτική πρέπει να γίνει η ισορρόπηση ("ζύγισμα") του σωλήνα πάνω στη στήριξη.

Έτσι η απλή στήριξη EQ-5 είναι οριακή για τον σωλήνα του 8" που έχει εστιακό μήκος 1200mm.

Αν είχε μικρότερο εστιακό μήκος (οπότε και φυσικό μήκος) δηλ.1000mm ή ακόμα καλύτερα 800mm,θα ήταν κατάλληλη για αστροφωτογραφία και παρατήρηση σε μεγάλες μεγεθύνσεις.Εννοείται ότι θα χρειάζονταν και διορθωτής κόμης για την μικρότερη εστιακή απόσταση άρα και εστιακό λόγο.

Για το λόγο αυτό το 8" (200/1200) χρειάζεται μια πιο στιβαρή στήριξη που είναι η HQ-5 και ακόμα καλύτερα η ΑΖ-EQ5 που κάνει και για παρατήρηση και για φωτογράφιση:

https://planitario.gr/gr/stirixi-azeq5-me-pylona.html

Ακόμα πιο στιβαρή,ικανή να σηκώσει βαρύτερους σωλήνες είναι η AZ-EQ6,που θα σηκώσει και μεγαλύτερα μελλοντικά τηλεσκόπια:

https://planitario.gr/gr/stirixi-azeq6gt.html

Αν λοιπόν αποφασίσεις να ασχοληθείς με αστροφωτογραφία αξιώσεων (και βαθέως ουρανού),αλλά και για παρατήρηση με άνεση και ακρίβεια,επέλεξε μια ΑΖ-EQ-6,να την έχεις για πολλά χρόνια,και να μπορείς να βάλεις πάνω της πληθώρα σωλήνων καταλληλότερων από τον 200/1200 που έχεις.

Να τονίσω τέλος ότι οι μεγάλες μεγεθύνσεις δεν είναι καθόλου εύκολη υπόθεση,απαιτούν:

-(1) την καλή ποιότητα των οπτικών,

-(2) κυρίως άριστη διαύγεια και seeing της ατμόσφαιρας,

-(3) ο στόχος να είναι όσο το δυνατόν ψηλότερα στον ουρανό,

-(4) ο στόχος να έχει επάρκεια φωτεινότητας και κοντράστ (οπότε μόνο Σελήνη,Δίας,Άρης,Κρόνος),

-(5) ο σωλήνας να βρίσκεται πάνω σε μια όσο γίνεται πιο σταθερή και στιβαρή στήριξη,που δεν θα κάνει ταλαντώσεις,τριξίματα κλπ.

-(6) δεν πρέπει θα εκτίθενται στήριξη+σωλήνας σε αέρα που θα κουνάει όλο το σύστημα έστω και αδιόρατα...

Μην καλλιεργείς λοιπόν προσδοκίες για μεγάλες μεγεθύνσεις-είναι έτσι και αλλιώς σπάνιες-εκτός αν συντρέχουν ταυτόχρονα όλοι οι παραπάνω παράγοντες!

Η παρατήρηση με ένα απλό dob που έχει αξιόπιστη βάση (βγαίνουν και ελαττωματικές σε κάποιες παρτίδες),έχει μεν τη δυσκολία της χειροκίνητης διόρθωσης γωνίας και ύψους συνεχώς,αλλά μπορεί να αποδειχθεί πιο αποδοτική σε μεγάλες μεγεθύνσεις,από μια ακριβότερη αλλά όχι και τόσο σταθερή και στιβαρή στήριξη...

Εννοείται ότι όταν κάνουμε χειροκίνητη οδήγηση του dob,με την εξάσκηση μαντεύουμε την νέα θέση του στόχου και με την είσοδό του στο οπτικό πεδίο,αφήνουμε το τηλεσκόπιο ΧΩΡΙΣ να το αγγίζουμε,διότι έτσι θα μεταδώσουμε δονήσεις στον σωλήνα!

Φυσικά όλη αυτή η διαδικασία απαιτεί αρκετή υπομονή και επιμονή,που δεν είναι η ίδια από άνθρωπο σε άνθρωπο.Άλλοι δεν έχουν πρόβλημα και άλλοι εκνευρίζονται...

Αν πιάνουν τα χέρια σου (θα χρειαστείς και γνώσεις ηλεκτρονικών),αξίζει να αναβαθμίσεις την dob με ιδιοκατασκευή,θα σου κοστίσει πολύ φθηνότερα!

Εύχομαι να επιλέξεις την βέλτιστη για σένα λύση!

Φιλικά-Κώστας 🙂 

Το επεξεργάστηκε Ιούλιος 31, 2024 ο fotodektis

[tastro]

On 29/7/2024 at 10:35 ΠΜ, Μιχάλης παπ said:

Γειά σας παιδιά. Έχω ένα Dobsonian 8 και θέλω να ρωτήσω. Μπορώ να  Κάνω κάποιο upgrade στην βαση;; Αν υπάρχει, αξίζει να την κάνω αναβάθμιση η να πάρω καινούργια βάση;; 

μπορώ να ρωτήσω για ποιο λόγο θέλεις να κάνεις upgrade και πώς το έχεις σκεφτεί αυτού του είδους το upgrade (δηλαδή σε τι συνίσταται αυτή αναβάθμιση;)?

Ποιες είναι οι ανάγκες τις οποίες επιθυμείς να καλύψεις;

[Μιχάλης παπ]

Πρώτα για πιο καλή παρατήρηση εννοώντας να μην ακουμπάω όλη την ώρα το τηλεσκόπιο κ βρίσκω τον στόχο. Και δεύτερον για  αστροφωτογράφηση. Απλά επειδή πιστεύω το dobsonian 8 είναι ένα αξιόλογο τηλεσκόπιό ρώτησα μήπως γίνεται να φτιαξω την βάση. 

[tastro]

17 hours ago, Μιχάλης παπ said:

Πρώτα για πιο καλή παρατήρηση εννοώντας να μην ακουμπάω όλη την ώρα το τηλεσκόπιο κ βρίσκω τον στόχο. Και δεύτερον για  αστροφωτογράφηση. Απλά επειδή πιστεύω το dobsonian 8 είναι ένα αξιόλογο τηλεσκόπιό ρώτησα μήπως γίνεται να φτιαξω την βάση. 

για παρατήρηση όπως ήδη έχουν αναφέρει τα παιδιά πιο πάνω έχεις τρεις επιλογές:
1) ισημερινή πλατφόρμα-ότι πιο εύκολο και plug and play υπάρχει. επίσης κάνει και για μεταγενέστερα τηλεσκόπια

2) push to- δεν είναι άσχημη λύση και αυτή

3) μετατροπή σε goto- goto και τα χρήματα ή ο κόπος. η πιο δύσκολη/ακριβή αλλά προφανώς και η καλύτερη

αστροφωτογραφία:

1) απλές λήψεις λογικά γίνονται κ με κινητό σε φωτεινά σώματα (πλανήτες) και μικρούς χρόνους έκθεσης με τις πιο πάνω βάσεις.

όμως γενικά η "κανονική" αστροφωτογράφηση" είναι πολύ πιο απαιτητική. καλό είναι να μελετήσεις πρώτα

τα αντίστοιχα νήματα και να μιλήσεις με ανθρώπους που την εφαρμόζουν για χρόνια να σου πουν την άποψη τους.

2) ειδάλλως θέλεις ισημερινή στήριξη με ότι αυτό συνεπάγεται (ανέφεραν τα θέματα πιο πάνω).

 

επειδή η αστροφωτογραφία είναι πιο περίπλοκη, μήπως να ξεκινήσεις βήμα βήμα από τα πιο απλά;

το πιο σημαντικό είναι να κάνεις σωστή επιλογή προκειμένου να μην  χάσεις χρόνο/χρήμα έτσι όπως το βλέπω.