Ψάχνοντας Τηλεσκόπιο

[Χρυσόστομος Μπράτσος]

Ως νέο μέλος και ερασιτέχνης στην αστροφυσική, θα ήθελα τη βοήθειά σας για την αγορά ενός καλού τηλεσκοπίου. Με budget περίπου 500€, τι θα προτείνατε για κάποιον που θέλει να κάνει ποιοτικές και απολαυστικές παρατηρήσεις; Επίσης, θα ήθελα προτάσεις για τα βασικά αξεσουάρ, όπως προσοφθάλμια, barlow και γενικά τον εξοπλισμό που αξίζει να έχει κάποιος για μια ολοκληρωμένη εμπειρία παρατήρησης.

[fotodektis]

Φίλε Χρυσόστομε καλώς ήλθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική παρατηρησιακή αστρονομία! 🙂

Το χρηματικό ποσό που διαθέτεις για καινούργιο εξοπλισμό (υποθέτω συνολικά για τηλεσκόπιο,φακούς και παρελκόμενα) είναι μικρό-οριακό για απαιτητικές παρατηρήσεις.

Στα μεταχειρισμένα όμως (αγγελίες του φόρουμ) μπορείς συχνά να βρείς αξιόλογα τηλεσκόπια και φακούς,υπάρχουν συχνά ευκαιρίες.

Σίγουρα μπορείς να πάρεις καινούργιο τηλεσκόπιο που θα σου αρέσει,τουλάχιστον για αρχή,κάνοντας όμως συμβιβασμούς όσο αφορά την διάμετρο του κατόπτρου,που παίζει καίριο ρόλο στο πόσο αμυδρά αντικείμενα και με πόση λεπτομέρεια θα βλέπεις...

Οι φακοί που θα πάρεις εξαρτώνται απο το τηλεσκόπιο,το είδος των αστρονομικών αντικειμένων που ενδιαφέρεσαι πιο πολύ να παρατηρείς (ηλιακό σύστημα ή βαθύ διάστημα-DSO) και την ποιότητα του ουρανού (ατμοσφαιρικές συνθήκες,δηλαδή διαύγεια και seeing) που έχεις στην περιοχή σου.

Μένεις μέσα σε πόλη ή σε πιο εξοχική περιοχή?

Φιλικά-Κώστας 🙂

Το επεξεργάστηκε χθες στις 03:04 PM ο fotodektis

[Χρυσόστομος Μπράτσος]

Μένω στην Αθήνα.

 

 

[Χρυσόστομος Μπράτσος]

Απλά θέλω εάν ξερετε ποιο τηλεσκόπιο είναι καλό να αγοράσω.

Αν και πρόσφατα κοιτάζω για Dobsonian το 10 η το 8 

 

[fotodektis]

Το SW Dob 10" (254/1200) είναι πολύ καλό τηλεσκόπιο,με εξαιρετικό value for money,για παρατηρήσεις αξιώσεων τόσο στο ηλιακό σύστημα,όσο και στο βαθύ διάστημα!

Το χρησιμοποιώ 15 χρόνια και είμαι πολύ ευχαριστημένος,τόσο από τις δυνατότητες και την οπτική του απόδοση,όσο και από την φορητότητά του!

Το θέμα είναι να διαθέσετε περισσότερα χρήματα,δεν φτάνουν τα 500€. 

Υποθέτοντας βέβαια ότι δεν θα έχετε πρόβλημα με την εντελώς χειροκίνητη οδήγηση που απαιτεί ένα dob.

Το επεξεργάστηκε χθες στις 06:15 PM ο fotodektis

[Χρυσόστομος Μπράτσος]

Γενικά θέλω να μου προτείνεις τηλεσκόπια και εξοπλισμούς που θα βοηθήσουν στην καλύτερη παρατήρηση.

[Χρυσόστομος Μπράτσος]

Απλώς θα ήθελα τη γνώμη σου για το ποιο τηλεσκόπιο θα μπορούσα να πάρω.

Αυτό που μου έστειλες για το Dobsonian μου άρεσε πολύ, οπότε αν έχεις να μου προτείνεις και κάποια άλλη μάρκα ή εξοπλισμό, θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα.

[τσιαγκας προδρομος]

Καλός όρισες Χριστόφορε  στο forum  και στην ερασιτεχνική αστρονομία   .

Τα dobson είναι μια  καλη οικονομική λύση  , αναλογικά προσφέρουν την μεγαλύτερη διάμετρο στην χαμηλότερη τιμή αγοράς χωρίς ιδιαίτερα οπτικά σφάλματα  (κάποια κόμη  γυρο απο το f5 και κάτω από αυτό )  .

Οι 8"  είναι  η μικρότερη διάμετρος για σοβαρή παρατήρηση  και η ευκολότερα μεταφερόμενη   ,   οι 10" είναι ένα σοβαρό όργανο  αλλα ο όγκος και το βάρος μεγαλώνουν  εκθετικά όσο  μεγαλώνει η διάμετρος ,    οι 10"   εξακολουθούν από πολλούς να αναφέρονται ως  το μεγαλύτερο  που μπορεί να μεταφέρει  κανεις   χωρίς   πολυ κόπο , περίπου 14 κιλα   ο σωλήνας  και περίπου 10 κιλά η βάση του  . 

 Πρέπει να ξέρεις από πριν αν θα έχεις την δυνατότητα να το μεταφέρεις στην εξοχή   καθώς  ο συνολικός  όγκος του δεν είναι μικρός .   

Όπως είπε και ο Κωνσταντίνος  τα 500€ για  καινούριο είναι λίγα    ,   κατά καιρούς  εμφανίζονται και μεταχειρισμένα    που συνοδεύονται αρκετές φορές  και από προσοφθάλμια  ή αλλο extra εξοπλισμό κοντά στο ποσό που διαθέτεις ή και λίγο παραπάνω . 

 

Το επεξεργάστηκε 6 ώρες πριν ο τσιαγκας προδρομος

[fotodektis]

Να ξεκαθαρίσουμε Χρυσόστομε κάτι επίσης πολύ βασικό,πριν κάνεις επιλογή τηλεσκοπίου,εκτός απο το είδος της βάσης (dob,ισημερινή κλπ.):

=> Η διάμετρος του πρωτεύοντος κατόπτρου (ή αντίστοιχα του αντικειμενικού φακού στα διοπτρικά) παίζει πρωταρχικό ρόλο στο πόσο αμυδρά αντικείμενα θα βλέπεις και με πόσες ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ,δηλαδή τί ανάλυση εικόνας θα έχεις!

Όσο αυξάνει η διάμετρος αυξάνει:

-η ΦΩΤΟΣΥΛΛΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ,δηλαδη έχεις περισσότερη συλλογή φωτός,οπότε βλέπεις πιο αμυδρά και άρα περισσότερα αντικείμενα.
Αυτό είναι πολύ σημαντικό για τα αντικείμενα βαθέως ουρανού,όπως οι γαλαξίες και τα νεφελώματα,αλλά και τα αμυδρά αστρικά σμήνη!

- η ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ του τηλεσκοπίου,με αποτέλεσμα να βλέπεις περισσότερες ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ σε ΟΛΑ τα αντικείμενα για συγκεκριμένη μεγέθυνση,σε σχέση με τηλεσκόπιο μικρότερης διαμέτρου και ανάλογης οπτικής ποιότητας!

Επιπλέον εφ'όσον το επιτρέπουν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing) μπορείς να ανεβάσεις μεγαλύτερη μεγέθυνση σε σχέση με ένα μικρότερης διαμέτρου και έτσι να ΑΝΑΔΕΙΧΘΟΥΝ (όχι να δημιουργηθούν) περισσότερες λεπτομέρειες που ήδη υπάρχουν μεν,αλλά είναι "στριμωγμένες" και όχι ευδιάκριτες σε μικρότερες μεγεθύνσεις!

Έτσι ένα ποιοτικό τηλεσκόπιο 8" θα δώσει περισσότερες δυνατότητες σε φωτοσυλλεκτικότητα και διακριτική ικανότητα απο ένα 6" αντίστοιχης οπτικής ποιότητας.

Και ένα 10" θα δώσει επίσης περισσότερες δυνατότητες παρατήρησης σε σχέση με το 8" και ακόμα περισσότερες σε σχέση με το 6".

Είναι πολύ σημαντικό να κατανοηθούν αυτές οι βασικές έννοιες,αλλιώς γίνεται σύγχιση...

Το επεξεργάστηκε 1 ώρα πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Το 10'' (254/1200) υπερτερεί σε σχέση με το 8'' (200/1200) σε φωτοσυλλεκτικότητα και διακριτική ικανότητα:

Η διαφορά μεταξύ ενός SW 254/1200 και ενός SW 200/1200 είναι αρκετά αισθητή-ειδικά στον βαθύ ουρανό (DSO).

1) Φωτοσυλλεκτικότητα (light gathering😞

Η φωτοσυλλεκτικότητα εξαρτάται από το εμβαδόν του κατόπτρου:

Το 254mm μαζεύει περίπου:

=>  61% περισσότερο φως από το 200mm.

Αυτό μεταφράζεται πρακτικά σε:

-πιο φωτεινούς γαλαξίες,

-πιο «γεμάτα» νεφελώματα

-περισσότερες λεπτομέρειες σε σφαιρωτά σμήνη.

-καλύτερη απόδοση σε υψηλές μεγεθύνσεις.

-μεγαλύτερη ωφέλιμη μεγέθυνση (500x vs 400x).

=> Προσοχή: η max μεγέθυνση αφορά ΜΟΝΟ τα φωτεινά και με σημαντικό κοντράστ αντικείμενα,δηλαδή Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη και όχι κομήτες,άλλους πλανήτες και DSO,όπου εκεί η max μεγέθυνση είναι αρκετά μικρότερη.

Και φυσικά η κατάσταση της ατμόσφαιρας (διαύγεια και seeing) παίζει τον κύριο ρόλο!

=> Το όριο παρατηρήσιμου μεγέθους αστέρων βελτιώνεται στο 254/1200 περίπου κατά 0.5 mag.

Δηλαδή βλέπεις περίπου μισό magnitude πιο αμυδρά άστρα.

 

2) Διακριτική ικανότητα (resolution)

Η θεωρητική διακριτική ικανότητα είναι περίπου:

200mm → Dawes limit ≈ 0.58"

254mm → Dawes limit ≈ 0.46" 

Πρακτικά το 254mm έχει περίπου 20–25% καλύτερη θεωρητική ανάλυση.

Στην πράξη όμως η ατμοσφαιρική διαταραχή (seeing) συνήθως περιορίζει την πραγματική ανάλυση,άρα η διαφορά φαίνεται κυρίως:

-σε πλανήτες όταν το seeing είναι καλό

-σε διπλά αστέρια

-σε πολύ λεπτές λεπτομέρειες στη Σελήνη.

 

3) Τι θα δεις στην πράξη:

Σε deep sky:

Εδώ το 10" (254mm) είναι σαφώς ανώτερο.

Παραδείγματα:

-Οι γαλαξίες δείχνουν πιο «στέρεοι» και όχι απλές θαμπές κηλίδες.

-Σφαιρωτά σμήνη αρχίζουν να «σπάνε» σε περισσότερα αστέρια.

-Νεφελώματα δέχονται καλύτερα φίλτρα OIII/UHC.

-Μπορείς να δουλεύεις πιο άνετα στα 200–300x.

-Η διαφορά φαίνεται πολύ περισσότερο κάτω από σκοτεινό ουρανό.

Σε πλανήτες:

Το 254/1200:

-δίνει πιο φωτεινή εικόνα σε υψηλή μεγέθυνση 

-κρατά καλύτερο contrast στα 250–350x

-δείχνει πιο λεπτές ζώνες στον Δία

-πιο καθαρό Cassini division στον Κρόνο.

Και γενικά υπό καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες το 254/1200 δείχνει περισσότερες λεπτομέρειες.

Αλλά αν το seeing είναι μέτριο,ή το τηλεσκόπιο δεν έχει θερμικά ισορροπήσει (κρυώσει) ή η ευθυγράμμιση (collimation) δεν είναι σωστή,τότε το 200mm μπορεί να φαίνεται σχεδόν ίδιο.

4) Το «κόστος» της διαφοράς

Το 254/1200:

είναι λίγο πιο βαρύ,πιο ογκώδες, λίγο πιο δύσκολο στη μεταφορά,θέλει καλύτερα προσοφθάλμια λόγω μικρότερου εστιακού λόγου f/4.7 και έχει λίγο περισσότερη κόμη στα άκρα του πεδίου που φαίνεται στις μικρές μεγεθύνσεις,αλλά αν η ευθυγράμμιση γίνει σωστά,ΔΕΝ ενοχλεί καθόλου ακόμη και τελειομανείς τύπους σαν εμένα...🙂

=> είναι πιο απαιτητικό στο collimation των κατόπτρων.

Το 200/1200:

-θεωρείται από πολλούς το «sweet spot»,είναι λίγο πιο εύκολο και ξεκούραστο στη μεταφορά.

-συγχωρεί περισσότερο σε χαμηλότερη ποιότητα προσοφθάλμιων και collimation.

Συνοπτικά:

Αν ο βασικός στόχος είναι:

-Η φορητότητα: υπερτερεί λίγο το 200/1200.

-Η μέγιστη οπτική απόδοση: υπερτερεί το 254/1200.

Η διαφορά του 61% στο φως είναι πραγματική και ορατή. Απλώς συνοδεύεται από κάποια αύξηση σε όγκο και απαιτήσεις.

Το επεξεργάστηκε 1 ώρα πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Όσο αφορά την φορητότητα,το 10'' (254/1200) είναι σαφώς φορητό και για περασμένης ηλικίας χρήστες και με ελαφρά μυοσκελετικά προβλήματα π.χ μέση,όπως έχω εγώ που είμαι 61 χρονών και το μεταφέρω χωρίς πρόβλημα!

On 17/5/2026 at 4:09 ΜΜ, Χρυσόστομος Μπράτσος said:

τι θα προτείνατε για κάποιον που θέλει να κάνει ποιοτικές και απολαυστικές παρατηρήσεις; Επίσης, θα ήθελα προτάσεις για τα βασικά αξεσουάρ, όπως προσοφθάλμια, barlow και γενικά τον εξοπλισμό που αξίζει να έχει κάποιος για μια ολοκληρωμένη εμπειρία παρατήρησης.

Ζητάς ποιοτική,απολαυστική και ολοκληρωμένη εμπειρία παρατήρησης...Και σου πρότεινα το:

1) SW Dob 10'' (254/1200) ή το αντίστοιχο της GSO.

 

Επιλογές με λιγότερες δυνατότητες είναι τα:

2) SW Dob 8'' (200/1200) ή το κοντύτερο SW 200/1000 πάνω σε κάποια βάση που θα αγοραστεί έξτρα.

Μεταχειρισμένο βρήκα αυτό:

Δεν γνωρίζω την κατάσταση του παραπάνω τηλεσκοπίου και της βάσης,αναφέρω την αγγελία σαν ενδιαφέρον παράδειγμα.

Σημαντική επισήμανση:

Αν τα κάτοπτρα των μεταχειρισμένων τηλεσκοπίων είναι σε πολύ καλή κατάσταση,χωρίς γρατσουνιές και θάμπωμα που προέρχεται απο φθορά των επιστρώσεων,λόγω συχνού και όχι εξαιρετικά προσεκτικού πλυσίματος,οι εστιαστές τους σε επίσης πολύ καλή κατάσταση,καθώς και οι στηρίξεις τους επίσης,είναι πολύ καλές περιπτώσεις για αγορά!

Ανάλογα και σε προσοφθάλμιους υπάρχουν συχνά ευκαιρίες!

Αν έχεις υπομονή και ψάχνεις καθημερινά τις αγγελίες,μπορείς να βρεις πολύ καλές ευκαιρίες,όπως έχουμε βρει πολλοί που αγοράσαμε μεταχειρισμένα αστρονομικά από εδώ!

 

Επιλογές με ακόμα λιγότερες δυνατότητες,αλλά πιο φορητά είναι:

3) SW Dob 6'' (150/1200)

Το ανωτέρω τηλεσκόπιο είναι απο τα καλύτερα 6'' σε οπτική και μηχανική ποιότητα!

4) BRESSER 6'' (150/750) το οποίο είναι επιτραπέζιο,δηλαδή χρειάζεται κάποιο τραπεζάκι κλπ.για να τοποθετηθεί επάνω,επειδή η βάση dob είναι κοντή.

Το επεξεργάστηκε 1 ώρα πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Είπες οτι μένεις στην Αθήνα.Θα κάνεις τις παρατηρήσεις απο την Αθήνα ή θα βγαίνεις και εκτός Αθηνών?

Η Αθήνα έχει πολύ χάλια ουρανό,τόσο σε φωτορύπανση,όσο και στις ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing) που δεν δίνουν καθαρές εικόνες τις περισσότερες φορές,ιδιαίτερα αν επιχειρηθεί μεγέθυνση άνω του μετρίου π.χ 100-150Χ σε πλανήτες...

Είναι πολύ σημαντικό να ξεκαθαριστεί η ποιότητα του ουρανού που θα γίνονται οι περισσότερες παρατηρήσεις!

Αυτό θα καθορίσει και τις μεγεθύνσεις που μπορούν να χρησιμοποιηθούν αποτελεσματικά,για παρατήρηση καθαρών εικόνων,οπότε και τις εστιακές αποστάσεις των προσοφθάλμιων για συγκεκριμένο τηλεσκόπιο.

Το επεξεργάστηκε 2 ώρες πριν ο fotodektis