Τι συμβαίνει με τον Δία αυτές τις ημέρες;

[diog]

Μήπως έχουμε να κάνουμε με Jovian Turbulance? Είναι πολύ εντυπωσιακό φαινόμενο

[fotodektis]

Έχεις κάποιες καθαρές φωτογραφίες να δούμε?

[diog]

Δεν το χω ακόμη με την κάμερα το παλεύω όμως,

Αντίθετα θα προσπαθήσω με κινητό αρκεί να παραμείνει το φαινόμενο. Δεν φταίει η ατμόσφαιρα αφού είναι πεντακάθαρα θα προσπαθήσω να βγάλω βίντεο. Μπορώ όμως να το περιγράψω, είναι σα έχει καταπιεί τον Πλανήτη ενα πέπλο νερού μακάρι να το δώ αυριο το πρωί

 

[diog]

Μπα... επιστροφή στις "εργοστασιακές ρυθμίσεις" θα τα βρήκαν Δίας-Ηρα....

 

[fotodektis]

Δεν δημοσιεύτηκαν πρόσφατες φωτογραφίες του Δία στο ίντερνετ,να δούμε αν συνέβη κάτι ιδιαίτερο;

Εσύ είδες κάποιο φαινόμενο με τηλεσκόπιο (τί διαμέτρου και σε ποιά μεγέθυνση) να συμβαίνει στον Δία,που να έδινε διαφορετική εικόνα απο την γνωστή;

Το επεξεργάστηκε 23 ώρες πριν ο fotodektis

[diog]

Τετάρτη κ Παρασκευή την Πέμπτη δεν μπόρεσα και σήμερα δεν υπάρχει πια. την Τετάρτη είχε απίστευτη διαύγεια. Οπως είπα ήταν σαν να έβλεπες τον πλανήτη μέσα απο νερό όλο ρυτιδώσεις δεν ξέρω τι ήταν πρώτη φορά το είδα, δεν μπορούσα να εστιασω καλά, ήμουν στο 145Χ όταν μάθω το sharpcap θα το λύσω το θέμα. Δυστυχώς το έχασα. Την Τετάρτη νόμιζα πως υπήρχε ομίχλη η κάτι τέτοιο. Ισως δεν ξέρω, δεν νομίζω όμως. 

[diog]

Αυτό το περιγράφει ειδικά η 3η παράγραφος, επίσης τα έβλεπα ζωντανά, που να πάρει έπρεπε να βγάλω φωτό αλλά δεν ήμουν στην ισημερινη και σήμερα που ήμουν δεν. Υπομονή

[fotodektis]

3 hours ago, diog said:

την Τετάρτη είχε απίστευτη διαύγεια. Οπως είπα ήταν σαν να έβλεπες τον πλανήτη μέσα απο νερό όλο ρυτιδώσεις δεν ξέρω τι ήταν πρώτη φορά το είδα, δεν μπορούσα να εστιασω καλά, ήμουν στο 145Χ

Φίλε diog καλησπέρα!

Από αυτά που γράφεις "απίστευτη διαύγεια αλλά ρυτιδώσεις σαν να έβλεπες τον πλανήτη μέσα απο νερό" που κυματίζει-κινείται-ρυτιδώνεται,ένα πιο πιθανό συμπέρασμα βγαίνει:

=> Κακό seeing με άριστη διαύγεια της ατμόσφαιρας της Γης.

Όχι ατμοσφαιρικές διαταραχές στην επιφάνεια του πλανήτη Δία!

Επειδή το φαινόμενο αυτό κράτησε ελάχιστα και η μεγέθυνση που είχες είναι σχετικά μικρή για φωτεινό πλανήτη-μόλις 145x-στην οποία είναι δύσκολο να δεις ιδιαίτερες δομές με λεπτομέρειες στην επιφάνεια του Δία,πέρα απο τις βασικές.

Τις δυο βασικές παράλληλες ζώνες και την κηλίδα,αυτά βλέπεις καθαρά ουσιαστικά σε τέτοιες μεγεθύνσεις.Ίσως και κάτι παραπάνω αν έχεις άριστες ατμοσφαιρικές συνθήκες,οπτικά και άριστη όραση.

Χρειάζεται μεγαλύτερη μεγέθυνση πάνω απο 300x και ικανή διακριτική ικανότητα τηλεσκοπίου,για να δεις δομές (με σαφείς λεπτομέρειες) πέρα απο τις βασικές.

Το γεγονός του κυματισμού-βρασμού κλπ.είναι δείγμα κακού seeing της γήινης ατμόσφαιρας.

Τί διάμετρο έχει το τηλεσκόπιό σου και απο τί ποιότητας ουρανό (δεν εννοώ μονο τη φωτορύπανση) παρατηρείς?

Το επεξεργάστηκε 17 ώρες πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Ψάχνοντας λίγο στο ίντερνετ,δεν φαίνεται να έχουν δημοσιευτεί πολύ πρόσφατες φωτογραφίες με ιδιαίτερες διαταραχές στην ατμόσφαιρα του Δία,ούτε και πρόσεξα αναφορές για τέτοια φαινόμενα.

Γιατί δεν το ψάχνεις διεξοδικά μήπως όντως κάτι συνέβη,για να σιγουρευτούμε?

Το δικό μου 10" το έχω πακετάρει για επικείμενη μετακόμιση,οπότε δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσω.

Με το άλλο τηλεσκόπιο που έχω,το 102/500 ακόμα και με άριστες συνθήκες διαύγειας και seeing,δεν αναμένω να δώ τέτοιες λεπτομέρειες ακόμα και στο όριο των 200Χ,που επιτρέπει το τηλεσκόπιο.

[fotodektis]

On 11/9/2026 at 4:41 ΜΜ, diog said:

Δεν φταίει η ατμόσφαιρα αφού είναι πεντακάθαρα

Οι ατμοσφαιρικές συνθήκες που επηρεάζουν την παρατήρηση,έχουν δυο παραμέτρους: 

=> Την διαύγεια και το seeing.

Πεντακάθαρη ατμόσφαιρα σημαίνει άριστη διαύγεια,δεν σημαίνει όμως ότι και το seeing είναι άριστο,αντίθετα μπορεί να είναι πολύ κακό!

Μου έχει συμβεί αυτό κάποιες φορές.

Στην περίπτωση που περιγράφεις πάντως,πιστεύω ότι το πιθανότερο είναι να φταίει η γήινη ατμόσφαιρα,όχι η διαύγεια,αλλά το seeing που προκάλεσε αυτά τα παροδικά φαινόμενα κυματισμού κλπ.

Το επεξεργάστηκε 12 ώρες πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Αυτές τις μέρες ο Δίας ανατέλλει νωρίς το πρωί και βρίσκεται πολύ χαμηλά.

Έτσι π.χ την Τετάρτη 09/09/2026 στην περιοχή μου (Ηράκλειο Κρήτης) βρισκόταν μόλις 12ο πάνω απο τον ορίζοντα στις 05:31,δηλαδή στην αρχή του λυκαυγούς.

Κατά την φάση που έχουμε λυκαυγές,αρχίζει και η είσοδος ακτίνων ηλιακού φωτός υπο μικρή γωνία ως προς τον ορίζοντα μεν,αλλά θερμαίνουν σταδιακά την ατμόσφαιρα,έστω και δεν φαίνονται ιδιαίτερα στην αρχή απο το ανθρώπινο μάτι.

Η θέρμανση της ατμόσφαιρας προκαλεί θερμικά ρεύματα και άρα στίλβη,οπότε το seeing χαλάει ακόμα περισσότερο και χειροτερεύει διαρκώς καθώς προχωράει η ώρα και πλησιάζει η ανατολή...

Αυτό το φαινόμενο καθώς και το χαμηλό ύψος του Δία => περισσότερες παραμορφώσεις του ειδώλου!

Για δυο λοιπόν πάγιους λόγους έχεις κακό seeing αυτήν την χρονική περίοδο.

Συν τις ατμοσφαιρικές συνθήκες που επικρατούν στην περιοχή του ουρανού που παρατηρείς.

Το επεξεργάστηκε 3 ώρες πριν ο fotodektis

[diog]

Εγώ το μόνο που επιβεβαιώνω είναι μια τύρβη ανεξήγητη ενώ πχ ο Αρης δίπλα φαινόταν μια χαρά. Σιγά σιγά βελτιώνεται ο Δίας σήμερα ξερωγω ανατέλλει στις 4 το πρωί. Νόμιζα πως έφταιγε κάτι, ομίχλες σύννεφα υγρασία όμως ήταν πολύ τοπικό μακάρι να είχα βγάλει φωτό. Αν ξανασυμβεί πάντως θα το τσακώσω, γενικά δεν είναι τέλεια η θέαση στο 145Χ αλλά πιο κάτω είναι. Προσπάθησα με το κινητό στο χέρι αλλά είναι αστείο. Η NYXZ είναι καλοφτιαγμένο προϊόν αλλά έτσι που έχουν κάνει τα κινητά με 3-4 κάμερες δεν ξέρεις τι να χρησιμοποιήσεις χώρια οτι δεν εστιάζουν. 

Δεν πρόλαβα γιατί την τετάρτη είχα δεν είχα ενα παράθυρο μιας ώρας για τον Δία 

Το επεξεργάστηκε 15 ώρες πριν ο diog

[fotodektis]

5 hours ago, diog said:

Εγώ το μόνο που επιβεβαιώνω είναι μια τύρβη ανεξήγητη ενώ πχ ο Αρης δίπλα φαινόταν μια χαρά.

Αυτό είναι πολύ φυσιολογικό:

Σε ελάχιστη γωνιακή απόσταση εκατέρωθεν του παρατηρούμενου αντικειμένου,το seeing μπορεί να είναι πολύ διαφορετικό και να αλλάζει διαρκώς!

Συμβαίνει συχνά αυτό,χωρίς να είναι κανόνας.

Αν κάνεις έλεγχο του seeing με ένα τηλεσκόπιο μικρής διαμέτρου π.χ 70-100mm,ώστε να βλέπεις τους δίσκους του Airy και τους κύκλους που τους περιβάλλουν,με τη μέθοδο του αφεστιασμένου άστρου,θα δεις εύκολα τί συμβαίνει.

Όπως μπορείς να δεις παίζοντας με την εστίαση,των αερίων μαζών της στήλης της γήινης ατμόσφαιρας μπροστά από το άστρο (μεταξύ του τηλεσκοπίου και του διαστήματος) τα θερμικά ρεύματα να "χορεύουν" ή να "βράζουν" και ανάλογα της έντασης αυτού του φαινομένου,το πόσο χαλάνε το seeing.

Το επεξεργάστηκε 10 ώρες πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Το ύψος από τον ορίζοντα που βρίσκεται το παρατηρούμενο αντικείμενο,είναι πολύ σημαντικό για την στρέβλωση του ειδώλου του που θα υποστεί λόγω ατμόσφαιρας.

-Όσο ανεβαίνει το αντικείμενο ψηλότερα στον ουρανό,τόσο το αστρικό φως διανύει μικρότερη διαδρομή μέσα στην ατμόσφαιρα,οπότε υφίσταται λιγότερες επιδράσεις και άρα στρεβλώσεις λόγω του φαινομένου της στίλβης,που προκαλούν τα θερμικά ρεύματα και χαλάνε το seeing.

Έτσι υπό κανονικές συνθήκες το seeing βελτιώνεται καθώς ανεβαίνει το αντικείμενο ψηλότερα,έως το ζενίθ, χωρίς αυτό να είναι απόλυτο... Εξαρτάται απο τα θερμικά ρεύματα που υπάρχουν την χρονική περίοδο της παρατήρησης σε διάφορα ύψη.

-Επίσης όσο προχωράει η νύχτα και αποβάλλεται η θερμότητα που απορροφήθηκε κατά τη διάρκεια της ημέρας,τόσο ψύχεται η ατμόσφαιρα και μειώνονται τα θερμικά ρεύματα και το προκαλούμενο φαινόμενο της στίλβης που παραμορφώνει τα είδωλα.

Έτσι αναμένεται-ανάλογα και με την περιοχή-πιο πολύ μετά τα μεσάνυχτα και όσο προχωράει νύχτα πριν το λυκαυγές,να βελτιώνεται το seeing.

Αλλά ούτε και αυτό πλέον είναι σίγουρο,διότι τα τελευταία χρόνια-ιδιαίτερα μετά το 2018-η κλιματική αλλαγή έχει αλλάξει τα δεδομένα και δεν είναι τόσο προβλέψιμη η συμπεριφορά της ατμόσφαιρας δυστυχώς.

[fotodektis]

Για να αρχίσουν τα φαινόμενα της στρέβλωσης των ειδώλων να μειώνονται αποτελεσματικά,καλό είναι να ανέβει το αντικείμενο πάνω από τις 30ο ύψος.

Στην νότια Ελλάδα (π.χ Κρήτη που βρίσκομαι) ο Δίας θα ανέβει στις 20ο στις αρχές Οκτωβρίου 2026,στις 05:00.

Και θα ανέβει στις 30ο,το πρωΐ 05:00 της 18/10/2026.

Για να δω κάποιο αξιοπρεπές είδωλο του Δία,θα πρέπει να περιμένω σχεδόν 1 μήνα και αν είμαι τυχερός και επικρατούν πολύ καλές συνθήκες διαύγειας και seeing...

Έχω δει πάντως εξαιρετικές εικόνες σε μεγάλη μεγέθυνση με το 254/1200 (μέχρι 400Χ και μια φορά στα 480Χ) εδώ που βρίσκομαι,λόγω πολύ καλών ατμοσφαιρικών συνθηκών που επικρατούσαν από το 2011-2017 που έκανα παρατήρηση με το 254/1200.

Η μέθοδος για να πετύχεις καλές συνθήκες,είναι να μελετάς συστηματικά τον καιρό σε καθημερινή βάση και να ελέγχεις την διαύγεια και το seeing (αυτό θέλει τηλεσκόπιο μικρής διαμέτρου 70-100mm).

Να κυνηγάς τον καιρό δηλαδή! 😉

Η κάθε περιοχή έχει τις ιδιαιτερότητές της, είναι πολύ χρήσιμο να ξέρεις πώς συμπεριφέρεται στον δικό σου ουρανό η ατμόσφαιρα!

Καθαρούς ουρανούς εύχομαι! 🙂

Το επεξεργάστηκε 9 ώρες πριν ο fotodektis

[diog]

Εγω πάντως μια χαρά βλέπω Δία, και σήμερα είδα 8/10 @ 145Χ, δεν είχε νόημα το παραπάνω. Κράτησα μέχρι και που χάραξε και μετά πρόσεξα πολύ ελαφριά συννεφιά. Μια χαρά έβλεπα τελικά. Ως στιγμής δεν με έχει απογοητεύσει το Sky quality Index του skysafari. Δεν χρειάζεται να το κουράζουμε, στήνετε το τηλεσκόπιο και βλέπετε. Και αν δεν βλέπετε 10 στα 10 αύριο θα δείτε. 

[fotodektis]

38 minutes ago, diog said:

Δεν χρειάζεται να το κουράζουμε, στήνετε το τηλεσκόπιο και βλέπετε.

Δεν είναι το θέμα αν "το κουράζουμε" ή όχι, αλλά αν κατανοούμε τί παρατηρούμε!

Διαφορετικά θα βγάζουμε λανθασμένα συμπεράσματα σε ό,τι βλέπουμε...

Εσύ έθεσες το ερώτημα και ζητούσες απάντηση,σωστά?

Τελικά η απάντηση βρέθηκε και ήταν πολύ πιο απλή απο το μπέρδεμα που σου προκάλεσε η άγνοια σε βασικά πράγματα όπως το seeing.

Αν δεν το κουράσεις φίλε,δεν θα μάθεις ποτέ!

Ούτε η ΑΙ θα σε βοηθήσει να μάθεις,αν δεν διαβάσεις αρκετά και κυρίως δεν αποκτήσεις αληθινή παρατηρησιακή εμπειρία σε βάθος χρόνου...

Το επεξεργάστηκε 3 ώρες πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Επίσης αυτά που γράφουμε αφορούν όχι μόνο τους ερωτώντες,αλλά και κάθε ενδιαφερόμενο μέλος που παρακολουθεί τη συζήτηση,για να μάθει ή να προσθέσει κάτι ουσιαστικό,αν έχει γνώση και εμπειρία του θέματος.

[diog]

Για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε όρισε μου το seeing που λες 

[diog]

1 minute ago, fotodektis said:

Επίσης αυτά που γράφουμε αφορούν όχι μόνο τους ερωτώντες,αλλά και κάθε ενδιαφερόμενο μέλος που παρακολουθεί τη συζήτηση,για να μάθει ή να προσθέσει κάτι ουσιαστικό,αν έχει γνώση και εμπειρία του θέματος.

Σε μια τέτοια περίπτωση θα πρέπει να αποφεύγουμε ουσιώδη λάθη όπως "Έχω δει πάντως εξαιρετικές εικόνες σε μεγάλη μεγέθυνση με το 254/1200 (μέχρι 400Χ και μια φορά στα 480Χ)"

[fotodektis]

2 minutes ago, diog said:

Για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε όρισε μου το seeing που λες 

Είναι μια πολύ βασική έννοια...Καιρός να την εμπεδώσεις με διάβασμα και κυρίως εμπειρία.

Κάτσε να μελετήσεις και μην το παίζεις έξυπνος,ενώ είσαι άσχετος.

Το ότι είσαι εντελώς αρχάριος φαίνεται,μην προσπαθείς να δημιουργήσεις όμως άλλες εντυπώσεις.

Δεν είναι κακό να είσαι αρχάριος,κακό είναι να το παίζεις γνώστης και να δίνεις και συμβουλές όπως κάνεις στα θέματα που έχεις ανοιξει,παίρνοντας απαντήσεις και οδηγίες μόνο απο το ΑΙ.

Βάλε και το ΑΙ να ψάξει για το seeing και κούρασε λίγο το μυαλό σου για να μάθεις...

[diog]

Μα δεν είναι για μένα, για τους άλλους... εγώ έχω το ΑΙ 😉για επιβεβαίωση ρώτησα ο δύστυχος... να μην ρωτάω τελικά;

Το επεξεργάστηκε 2 ώρες πριν ο diog

[fotodektis]

54 minutes ago, diog said:

Σε μια τέτοια περίπτωση θα πρέπει να αποφεύγουμε ουσιώδη λάθη όπως "Έχω δει πάντως εξαιρετικές εικόνες σε μεγάλη μεγέθυνση με το 254/1200 (μέχρι 400Χ και μια φορά στα 480Χ)"

Δεν είναι λάθος αυτό, αλλά απολύτως σωστό και ελεγμένο πολλές φορές παρατηρησιακό δεδομένο, όχι μόνο δικό μου!

Βρέθηκα σε πολύ καλό ουρανό και παρατήρησα αρκετές φορές με πολύ καλή οξύτητα εικόνας σε τέτοιες μεγεθύνσεις μόνο όμως σε Σελήνη,Δία,Κρόνο.

Και στον Άρη μια φορά (Σάββατο 04/06/2016) στα 375Χ,όπου αναδείχθηκε υπέροχα με εντυπωσιακή οξύτητα το Valles Marineris!Αξέχαστη εμπειρία...🙂

Και επειδή έχεις θιχτεί επειδή αποδείχθηκε περίτρανα ότι είσαι ουσιαστικά άπειρος με την παρατήρηση πλανητών,μην κάνεις άστοχες παρατηρήσεις σε πράγματα που αγνοείς!

Αν κάπου διάβασες ότι η μέγιστη μεγέθυνση αναξαρτήτως διαμέτρου είναι τα 300Χ,αυτό ισχύει μόνο για ουρανούς πόλεων με προβληματικές ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγειας και seeing).

Αν βρεθείς ποτέ σε πραγματικά καλό ουρανό,θα διαπιστώσεις ότι μπορείς σε φωτεινά και με ικανό κοντράστ αντικείμενα,όπως Σελήνη,Δίας,Κρόνος,Άρης με τηλεσκόπιο κατάλληλης διαμέτρου και οπτικής επάρκειας,να δεις κοντά στο όριο των 2Χ (διάμετρο σε mm).Ακόμα και αν ξεπερνάει το "όριο" των πόλεων 300Χ.

Εφ'όσον βέβαια η Διαύγεια και το Seeing της ατμόσφαιρας είναι πάρα πολύ καλά!

Αν ψάξεις εδώ,θα βρεις αναφορές.Και μάλιστα μια αναφορά λέει ότι σε παρατήρηση στον Ψηλορείτη,είδαν τον Άρη στα 400Χ με πολύ καλή οξύτητα χρησιμοποιώντας το κλασικό dob SW 8" (200/1200)...Στο όριο του τηλεσκοπίου!

Η μακρόχρονη παρατηρησιακή εμπειρία,σε καλό ουρανό μπορεί να επιβεβαιώσει τα λεχθέντα.

Δυστυχώς η συντριπτική πλειοψηφία των παρατηρητών ανά τον κόσμο, παρατηρούν πλανήτες μέσα απο πόλεις.

Εκεί είναι το πρόβλημα με τις μεγεθύνσεις.

Και όσοι "κανόνες" όπως των 300Χ έχουν γραφτεί ως άνω όριο μεγέθυνσης,αφορούν παρατηρήσεις μέσα απο τυπικούς ουρανούς πόλεων!

Όταν θα αποκτήσεις αληθινή παρατηρησιακή εμπειρία θα το καταλάβεις και εσύ...

Το επεξεργάστηκε 2 ώρες πριν ο fotodektis

[fotodektis]

2 minutes ago, diog said:

Μα δεν είναι για μένα, για τους άλλους... εγώ έχω το ΑΙ 😉για επιβεβαίωση ρώτησα ο δύστυχος... να μην ρωτάω τελικά;

Θα σε συμβούλευα πρώτα να αποκτήσεις όχι μόνο την θεωρητική γνώση, αλλά και αρκετή παρατηρησιακή εμπειρία,πριν συμβουλέψεις άλλους!

Αν έχεις την γνώση,δεν χρειάζεται να ρωτάς το ΑΙ για τόσο απλά και βασικά πράγματα που αφορούν έναν νεοεισερχόμενο...

=> Το ΑΙ κάνει συχνά λάθη,δίνει ανεπαρκείς απαντήσεις με σημαντικές παραλείψεις!

Για να μπορέσεις να χρησιμοποιήσεις το ΑΙ αποτελεσματικά,πρέπει να έχεις κάποια ασφαλή γνώση του θέματος,για να αξιολογήσεις και την απάντηση.

Να ψάξεις και τις πηγές και τις αναφορές μόνος σου.Και με τη βοήθεια του ΑΙ.

Δεν πρέπει να εμπιστεύεσαι το ΑΙ τυφλά!