Περι ύπαρξης του Θεού.

[Tilemachos Athanasiadis]

Προσοχή!!!!ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΛΥ δεν θέλω το θέμα να εξελιχθεί σε καυγά,αντιπαράθεση ή όπως θέλετε πείτε το και να κλειδωθεί...

απλά θα γίνει μία διαπίστωση....καθένας μπορεί να πει τη γνώμη του σεβόμενος και την άποψη του άλλου....

 

Πιστεύω ότι είναι ένα θέμα που καίει όλους...

 

Συνυπάρχει λοιπόν η Επιστήμη με τη Θρησκεία??Μπορεί κάποιος να είναι και πιστός και επιστήμονας??Μπορεί να μην υπάρχει Θεός και το σύμπαν και εμείς να προήλθαμε απο το τίποτα???

Ποια πρέπει να είναι η σχέση Θρησκείας-Θεού και Επιστήμης-ορθολογισμού??

 

 

 

Πιστεύω ότι είναι πολύ ενδιαφέρον. ...(αλλά επαναλαμβάνω χωρίς τσακωμούς κλπ κλπ)

[maxplanck]

"Το σιγάν κρείττον έστι τού λαλείν"

[gbirsianis]

Αγαπητοί φίλοι καλησπέρα.

Ως μια πρώτη προσέγγιση στο υπό εξέταση θέμα θα ήθελα να παραθέσω το παράδειγμα του ιερωμένου και μεγάλου αστρονόμου George Lemaitre (1894-1966), η εργασία του οποίου έθεσε τα θεμέλια για την εδραίωση της θεωρίας της Μεγάλης Έκρηξης.

Η ιδιότητά του και η πίστη του στο Θεό δεν τον εμπόδισαν να αναπτύξει επαναστατικές ιδέες, οι οποίες για το εκκλησιαστικό κατεστημένο βρισκόταν σε πλήρη αντίθεση με τις θρησκευτικές θέσεις περί δημιουργίας.

Παρόλα αυτά διέπρεψε και ως ιερωμένος και ως επιστήμονας!!!!!!!!!!!

 

Φιλικά Γιώργος

[nickthegreek13_7]

Προσωπικά πάντα πίστευα οτι Επιστήμη και Θρήσκεια ΔΕΝ συνυπάρχουν και πάντα θα έχουν μια αντιπαλότητα ως προς την ιδεολογία που έχει η κάθε μεριά.Παρόλα αυτά δεν νομίζω οτι είναι απόλυτο για έναν καταξιωμένο αστρονόμο που έχει αφιερώσει ολόκληρη την ζωή του στη εξερεύνηση του διαστήματος να μην έχει Θρησκευτικές αρχές.

[aiolos]

Κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί να συνυπάρξει επιστήμη και θρησκεία όπως την εννοούμε σήμερα, δηλαδή δόγμα εξ αποκαλύψεως. Είναι 2 τελείως αντίθετα πράγματα. Το μόνο που μπορεί να συνυπάρξει είναι η επιστήμη με την φιλοσοφία δηλαδή η αναζήτηση του θείου και όχι θεού (άραγε γιατί όχι θεά Οπότε πιστός σε ένα δόγμα και επιστήμονας δεν το δέχομαι με τίποτα. Αναζητητής του θείου και επιστήμονας το συζητάμε. Προσωπικά έχω καταλήξει στο Ηρακλείτειο:

 

Αυτόν εδώ τον κόσμο, τον ίδιο για όλους, ούτε κανείς θεός ούτε άνθρωπος τον έπλασε, αλλ' ήταν από πάντα και είναι και θα είναι αιώνια ζωντανή φωτιά, που ανάβει με μέτρο και σβήνει με μέτρο.

 

Τηλέμαχε ελπίζω να μην κλειδώσει το θέμα που δεν το νομίζω. Αν πάντως εξυβρίσει κανείς όπως παλιά κάποια θρησκευτική μειονότητα είμαι αναγκασμένος να απαντήσω και ας κλειδωθεί.

[Κατσάρης Τάσος]

Αγαπητοί φίλοι, καλησπέρα σας.

 

Σχετικά με το θέμα που βάλατε...

 

Η επιστήμη και τα ευρήματά της δεν αμφισβητούνται από κανένα δότι στηρίζονται σε αξιώματα και κοινά αποδεκτές αρχές αλλά κυρίως στην παρατήρηση και καταγραφή. Ακόμα και εκεί όμως, ανάλογα με την μεθοδολογική προσέγγιση, προκύπτουν συχνότατα σημαντικές διαφορές ανάμεσα σε σχολές σκέψης (schools of thought) και αυτό συμβαίνει από παλιά. Δηλαδή, οι άνθρωποι (επιστήμονες) συχνά διαφωνούν και για πράγματα τα οποία μπορεί κανείς να δει με τα ίδια του τα μάτια.

 

Αν λοιπόν οι άνθρωποι διαφωνούμε σε ζητήματα προέλευσης & ερμηνίας ακόμα και όταν αυτά είναι φανερά με τις αισθήσεις μας, είναι λογικό να προσπαθούμε να συμφωνήσουμε για πράγματα (υπάρχουν, δεν υπάρχουν) που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε με τις αισθήσεις μας;

 

"Ο θεός είναι μέρα, νύχτα, χειμώνας, καλοκαίρι, πόλεμος, ειρήνη, κορεσμός και πείνα. Αυτός μεταβάλλεται με τον τρόπο της φωτιάς: όποτε αναμιχθεί με θυμιάματα, ονομάζεται ανάλογα με τη μυρωδια του καθενός".

"Μ' όποιον πάνω απ' όλα αδιάκοπα συναναστρέφονται, το Λόγο, που τα κυβερνάει όλα, μ' αυτόν έχουν διαφορές, και όσα συναντούν κάθε μέρα, τους φαίνονται ξένα".

 

Τα έχει πει ο Εφέσιος αλλά...

[Salvation]

Αγαπητοί φίλοι, καλησπέρα σας.

 

Σχετικά με το θέμα που βάλατε...

 

Η επιστήμη και τα ευρήματά της δεν αμφισβητούνται από κανένα δότι στηρίζονται σε αξιώματα και κοινά αποδεκτές αρχές αλλά κυρίως στην παρατήρηση και καταγραφή. Ακόμα και εκεί όμως, ανάλογα με την μεθοδολογική προσέγγιση, προκύπτουν συχνότατα σημαντικές διαφορές ανάμεσα σε σχολές σκέψης (schools of thought) και αυτό συμβαίνει από παλιά. Δηλαδή, οι άνθρωποι (επιστήμονες) συχνά διαφωνούν και για πράγματα τα οποία μπορεί κανείς να δει με τα ίδια του τα μάτια.

 

Αν λοιπόν οι άνθρωποι διαφωνούμε σε ζητήματα προέλευσης & ερμηνίας ακόμα και όταν αυτά είναι φανερά με τις αισθήσεις μας, είναι λογικό να προσπαθούμε να συμφωνήσουμε για πράγματα (υπάρχουν, δεν υπάρχουν) που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε με τις αισθήσεις μας;

 

"Ο θεός είναι μέρα, νύχτα, χειμώνας, καλοκαίρι, πόλεμος, ειρήνη, κορεσμός και πείνα. Αυτός μεταβάλλεται με τον τρόπο της φωτιάς: όποτε αναμιχθεί με θυμιάματα, ονομάζεται ανάλογα με τη μυρωδια του καθενός".

"Μ' όποιον πάνω απ' όλα αδιάκοπα συναναστρέφονται, το Λόγο, που τα κυβερνάει όλα, μ' αυτόν έχουν διαφορές, και όσα συναντούν κάθε μέρα, τους φαίνονται ξένα".

 

Τα έχει πει ο Εφέσιος αλλά...

 

Ποιός λέει ότι τα αξιώματα ισχύουν; Τα αξιώματα είναι κάποιες προτάσεις που τις αποδεχόμαστε χωρίς να τις αποδείξουμε. Πώς είμαστε τόσο σίγουροι ότι έχουν κάποια βάση;

[Flashy]

Απο την στιγμη που καποιος αποδεχεται το Big Bang παυει να πιστευει και στη θρησκεια. Ετσι νομιζω... Δεν μπορει να πιστευεις λιγο η πολυ... Ειναι θεμα που με ταλαιπωρει...

[LUNA]

Δεν ξέρω αν όλοι όσοι πιστεύουν σε εναν Θεό, θεότητα ή θρησκεία έχουν σαν αρχή το πίστευε και μην ερευνα. Σε αυτήν την περίπτωση όμως είναι σχεδόν αδύνατον να υπάρξει επιστήμονας, μια και η αρχή της επιστήμης είναι η έρευνα. Πως γίνεται άραγε να πιστεύεις ότι ένας θεός μας έπλασε και ταυτοχρονά να αναρωτιέσαι την προέλευση του ανθρωπινού γένους; Πως γίνεται να ασπάζεσαι κάθε τι που ένα θρησκευτικό δόγμα σου υποδεικνύει για πίστη και ταυτόχρονα να αναζητάς αποδείξεις που θα μπορούσαν να καταρρίψουν την ίδια σου την πίστη. Δεν θέλω να φανώ απόλυτη. Ο καθένας σίγουρα με απόλυτο σεβασμό μπορεί να πιστεύει ή μπορεί να ψάχνει την δικιά του αλήθεια. Αν όμως μπορούν να συνυπάρξουν και τα δύο από μόνη της η ερώτηση ακούγεται αντιφατική.

[Κατσάρης Τάσος]

Τα αξιώματα υπάρχουν, και ισχύουν βέβαια, γιατί πρέπει να έχουμε κάποιες βάσεις για να εργαζόμαστε. Είναι αποδεκτά από όλους σε συγκεκριμένο σύστημα αναφοράς ως κοινές βάσεις εργασίας.

 

Οι παράγοντες χώρος και χρόνος αναφοράς είναι οι καθοριστικοί παράγοντες σε όλες τις επιστήμες.

[Salvation]

Τα αξιώματα υπάρχουν, και ισχύουν βέβαια, γιατί πρέπει να έχουμε κάποιες βάσεις για να εργαζόμαστε. Είναι αποδεκτά από όλους σε συγκεκριμένο σύστημα αναφοράς ως κοινές βάσεις εργασίας.

 

Οι παράγοντες χώρος και χρόνος αναφοράς είναι οι καθοριστικοί παράγοντες σε όλες τις επιστήμες.

 

Δε διαφωνώ, αλλά δεν νομίζεις ότι μπορεί να υπάρχει και ένα περιθώριο λάθους;Έστω και πολύ μικρό;

[Κατσάρης Τάσος]

Αν μου επιτρέπετε, μια μικρή παρατήρηση...

 

Η αποσπασματική χρήση αρχαίων κειμένων από μεριάς μου γίνεται γιατί πιστεύω ότι κάποιοι έχουν ασχοληθεί περισσότερο με την μελέτη αυτών και επομένως μπορούν να καταλάβουν τι εννοώ.

 

Είναι όμως το λιγότερο άκομψο να χρησιμοποιούνται αποσπάσματα συγγραφέων επειδή ταιριάζουν (ή νομίζουμε ότι ταιριάζουν) με την συγκεκριμένη συλλογιστική μας χωρίς να έχουμε γενικότερη άποψη για το έργο τους. Στην χειρότερη περίπτωση αποτελεί ασέβεια και δεν προσφέρουμε και καλές υπηρεσίες στους νεότερους που ίσως τους δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις.

 

Επίσης, επειδή οι συζητήσεις είναι ανοικτές και θέλω να υπογράφω με το πραγματικό μου όνομα και πολύ περισσότερο επειδή στο forum συμμετέχουν και παιδιά χωρίς περιορισμό ηλικίας (διαπιστώνω επίσης ότι δεν υπάρχει και περιορισμός θεματολογίας) θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι στο εξής θα απέχω από συζητήσεις με θεματολογία άσχετη προς την αστρονομία.

 

Σας ευχαριστώ για την κατανόηση.

 

Πολύ Φιλικά,

 

Τάσος.

[thanasisgr]

ΠΟΙΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ???

[giorgosgr]

Αλλη μια ατερμονη φιλοσοφικη συζητηση παλια οσο και η ανθρωποτητα που δεν οδηγει πουθενα!

Ο,τι και να πουμε καθενας θα χει τις αποψεις του.

Τετοια θεματα οχι μονο δεν εχουν σχεση με την αστγρονομια αλλα συνηθως καταληγουν σε αντιπαραθεσεις που κανουν κακο. Για μενα δεν πρεπει να τιθονται.

Oχι δεν πρεπει να κλειδωθει το θεμα.. να διαγραφει ολοκληρο πρεπει και να μην ανοιγουν θεματα απευθειας πολιτικου η θρησκευτικου περιεχομενου!

Υπαρχουν forum για σηζητηση τετοιων θεματων, οχι το astrovox!

[astroilias]

Στο Γερμανισταν,λενε οι Γερμανιστανοι, ΄΄οι πολλοι οι μαγειρες,χαλαν την σουπα΄΄ λενε και στο Ελλαδισταν ΄΄οπου λαλουν πολλα κοκορια,αργει να ξημερωσει΄΄

 

Πανω στην γη,με τους ρυθμους που εχουμε ξεκινησει και παμε,δεν προκειται ποτε να ξημερωσει!

Δυστιχως αυτη ειναι η αληθεια.

Τι εμαθε ο ανθρωπος απο τα λαθοι του;

ΤΙΠΟΤΑ!

 

Δεν μας καθοριζει κανενας Θεος.

 

Το μονο που μας κυβερνα,ειναι το προσωπικο Σ Υ Μ Φ Ε Ρ Ο Ν!

Αυτο καθοριζει,αυτο ειναι βαθια ριζωμενο μεσα μας!

Αυτο μας σκοτωνει,αυτο μας παει μπροστα!

Αυτο μας περνει και μας δινει!

Μας αλοιωνει και μας πλαθει!

Μας κανει δολοφονους ή σωτηρες!

 

Ισως να μην εχουμε κατανοησει αυτο που καποια σοφα ατομα μας εχουν πει!

Ισως να βλεπουμε τα πραγματα παντα απο μια διαφορετικη,λανθασμενη οπτικη γωνια!

Collimation χρειαζωμαστε ολοι μας!

 

Εχουμε ξεφυγει, απο κατι που ποτε μας ουτε καν πλησιασαμε!

 

Οταν σταματησει η απληστια του ανθρωπου,τοτε ισως κατανοησει να ζει!

 

Ολα ειναι σχετικα ειπε καποιος κυριος...............

Οταν δεν εχουμε βρακι να βαλουμε στον πισινο μας και λεμε το ραδικι,ραδικακι,το μονο ζορι ειναι η επιβιωση!

 

Οταν ειμαστε με γεματο το στομαχι,κοιταμε πως να διαιωνησουμε το ειδος μας.

 

Οταν εξασφαλισουμε αυτα τα δυο και αποκτησουμε και καποιες ανεσεις,καθωμαστε και φιλοσοφουμε!

Δεν σκευτωμαστε πλεον οτι ειναι δυσκολο χωρις φαγητο,αλλα ψαχνουμε να βρουμε το γιατι υπαρχουμε.

Ποιος μας επλασε,γιατι μας επλασε.

Αγοραζουμε τηλεσκοπια και βλεπουμε ψηλα,εχουμε και ιντερνετ.

Και τι δεν εχουμε.ολα τα καλουδια!

 

Ειμαστε ολοι καλοι,αρκει να μην θιξει καποιος το συμφερον μας,τοτε σταματαμε να ειμαστε καλοι.

Οι πραγματικα καλοι ονομαζωντε βλακες.

Οι αντιηρωες γιναν ηρωες!

Γινωνται πρωτοι οι τελευταιοι...................που λεει και Νταλαρας(και η θωρα)

 

Θελουμε,αλλα δεν ξερουμε!

Θελουμε να εχουμε αθανατη ψυχη.

τι;...........θα πανε ολα χαμενα;

Οχι,θελουμε να υπαρχουμε και μετα τον θανατο!

 

Οταν θα σωσουμε τον πλανητη μας απο μας,καλο θα ηταν ασχοληθουμε με τα υπολοιπα,πιο μπροστα οχι!

Καθωμαστε πανω σε ενα κλαδι και το πριονιζουμε!

Μας φτυνουν και λεμε ψυχαλιζει!

 

Το συμφερον μας υπηρετει η θρησκεια,το συμφερον μας και η επιστημη!

 

Τι αλαξε η θρησκεια απο τοτε που εφευρεθηκε απο τον ανθρωπο;

Ισως να δινει ελπιδα.....................ισως

Μηπως σκοτωνωμαστε ομως τωρα, πιο θρησκευτικα απο παλιοτερα;

 

Αμ η επιστημη;

Τι μας κανει;

Μας προσφερει ανεσεις,μας γιατρευει ασθενειες.....και και και

Προσπαθει να απαντησει σε ερωτησεις.

Αλλα δεν μας προφυλασει απο τους ιδιους μας τους εαυτους!

Ουτε τα πεινασμενα στομαχια χορταινει,ουτε εξαφανιζει την αθλιοτητα!

Αντιθετως,μας δινει περισοτερη ζωη,για να μπορεσουμε να καταστραφουμε γρηγοροτερα!

Τι ειρωνια!

Και ομως,η φυση βρισκει παντα τον δρομο της και επιβαλει την ισοροπια!

Με, ή και χωρις εμας!

 

Δυο γαιδαροι μαλωνανε,σε ξενον αχυρωνα!

Επιστημη και θρησκεια!

Με διαιτητη τον ανθρωπο........τωρα ηρθε και εδεσε το πραμα!

 

Ισως να μας λενε οι θρησκειες και οι μυθολογιες τα σωστα πραγματα και μεις να τα ερμηνευουμε παντα λαθος!

Ισως να εχουν πει το ιδιο με αυτο που προσπαθει η επιστημη να εξηγησει.

 

Δε βαριεσαι μωρε,εγω θα σωσω τον κοσμο;

Ναι ρε,εσυ θα τον σωσεις!

Αλλα πως;δεν μπορω,δεν εχω συμφερον,αντιθετως μαλιστα,μου τρωει τον ελευθερο χρονο μου!

Εγω καλα περναω,και οσο ζω,ελπιζω να ειναι ετσι,ασε να βγαλουν οι αλλοι το φιδι απο την τρυπα,οταν ερθει το αυγο στον πισινο τους.

Ωχ,κατι με τσουζει πισω,αμαν,ηρθε κιολας το αυγο;

Κρυψτο γρηγορα μην το δει κανεις.

 

Γνωμη μου ειναι οτι,γεννηθηκαμε μεσα σε εναν φαυλο κυκλο!

Δανεικα ειναι ολα και θα τα επιστρεψουμε!

 

Δεν ειναι βεβαια ολα ματαια,αλλα ας δουμε,οτι δεν παμε καλα...............

 

Οσο για την αρχικη ερωτηση,θρησκειας επιστημης,καλα ειναι και τα δυο,αλλα παν μετρον αριστον!

Αστα να πανε δηλαδη!

 

Ακρη δεν θα βγαλουμε,ειναι χαοτικο το συστημα

 

Και οποιος με καταλαβε,ας με φτυσει!

[DeepBlue]

Οχι ρε παιδια, δεν ειναι η θεση τετοιου θεματος εδω.. Τελικα, μαλλον εχουμε παρεξηγησει τον λογο υπαρξης του forum. Δεν ειναι η.. παλιοπαρεα που μπορουμε να συζητησουμε οτι σκεφτουμε. Διεπεται απο καποιους -αγραφους εστω- κανονες. Ας τους ακολουθησουμε για το καλο ολων κ κυριως της "προωθησης της ερασιτεχνικης αστρονομιας στην Ελλαδα" οπως αναφερεται κ στην αρχικη σελιδα. Ας κανουμε λιγη υπομονη μεχρι να δημιουργηθει ο χωρος για τετοιες -κατα τα αλλα ακρως ενδιαφερουσες- ανταλλαγες αποψεων.

 

Παντα φιλικα, Γιωργος

[Vegan]

Χωρίς να πάρω θέση -ένας "δημόσιος" χώρος όπως το Astrovox είναι εξ'ορισμού ακατάλληλος για τέτοιες "διαμάχες"/προβληματισμούς που είναι (η τουλάχιστο θα πρέπει να είναι) προσωπική υπόθεση του καθενός, θα αρκεστώ σε κάποια σχόλια από την πλευρά του εκπαιδευόμενου φυσικού:

 

Luna,

Η φράση "πίστευε και μη ερεύνα" είναι μια παράφραση του "πίστευε και μη, ερεύνα" ...

 

Η φυσική και φυσικά η Αστρονομία, όπως όλες οι επιστήμες, βασίζονται στο πείραμα και την παρατήρηση. Δεν είναι λοιπόν δυνατό να περιγράψουν το Δημιουργό παρά μόνον το δημιούργημα (ελπίζω οι όροι που χρησιμοποιώ να μην παρεξηγηθούν).Δηλαδή, δεν μπορούμε να κάνουμε πείραμα για να αποδείξουμε το Θεό, ούτε να τον παρατηρήσουμε.

 

Άλλωστε, αυτό που εννοούν οι περισσότεροι άνθρωποι λέγοντας Θεός, είναι κάτι το αόριστο, που εμείς ώς μέρος της δημιουργίας, είναι αρκετά απίθανο (και αλλαζονικό να το σκεφτόμαστε) να μπορέσουμε να τον περιγράψουμε(Δηλαδή το δημιούργημα, να περιγράψει το Δημιουργό)

[aiolos]

Αλλη μια ατερμονη φιλοσοφικη συζητηση παλια οσο και η ανθρωποτητα που δεν οδηγει πουθενα!

Ο,τι και να πουμε καθενας θα χει τις αποψεις του.

Τετοια θεματα οχι μονο δεν εχουν σχεση με την αστγρονομια αλλα συνηθως καταληγουν σε αντιπαραθεσεις που κανουν κακο. Για μενα δεν πρεπει να τιθονται.

Oχι δεν πρεπει να κλειδωθει το θεμα.. να διαγραφει ολοκληρο πρεπει και να μην ανοιγουν θεματα απευθειας πολιτικου η θρησκευτικου περιεχομενου!

Υπαρχουν forum για σηζητηση τετοιων θεματων, οχι το astrovox!

 

giorgosgr συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες κυρίως οι θέσεις σου για το astrovox. Aλλά μην ξεχνάς ότι την σηζήτηση την ξεκίνησε μία αγνή, έξυπνη και πολλά υποσχόμενη ψυχή.

[George Makris]

Η θρησκεία και η Επιστήμη έχουν διαφορετική αφετηρία και άλλο πεδίο και κανονικά δεν θα έπρεπε να συγκρούονται. Στο παρελθόν έχουν διαπράξει αμοιβαία πολλά ιστορικά λάθη και υπάρχει μια δικαιολογημένη καχυποψία.

 

Αναφέρω μερικά προς σκέψη:

 

Όταν η επιστήμη και η φιλοσοφία δογμάτιζε επί αιώνες ότι το Σύμπαν και η ύλη είναι αιώνια και χωρίς αρχή χλεύαζαν τις θρησκευτικές αντιλήψεις που μιλούσαν για δημιουργία του Σύμπαντος και ότι το Σύμπαν και ο χρόνος έχουν αρχή. Όταν διατυπώθηκε η θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης αντιμετωπίσθηκε με τον ίδιο χλευσαμό και το όνομα Bing Bang είναι μια αρχικά κοροϊδευτική ονομασία από τότε. Όπως ξέρουμε πανίσχυρα πειραματικά δεδομένα τελικά επιβεβαίωσαν την Μεγάλη Έκρηξη και την αρχή του χωροχρόνου.

 

Επίσης επιστήμονες και σπουδαίοι αστρονόμοι διατύπωσαν την ανθρωπική αρχή που αναφέρεται στην σκανδαλώδη σύμπτωση των φυσικών νόμων και σταθερών και υπαινίσσεται ότι είναι σχεδιασμένες έτσι ώστε να επιτρέπουν την ύπαρξη της ζωής.

 

Νομίζω ότι όλα αυτά δεν δείχνουν αντίθεση επιστήμης και θρησκείας.

 

ΥΓ Φίλε Αίολε, όταν προπαγανδίζετα η δήθεν συνεισφορά του πολυθεϊσμού στις επιστήμες, απαντώ με ατράνταχτα ιστορικά στοιχεία που αποδεικνύουν το αντίθετο. Ο σπουδαίος Ηράκλειτος που επικαλείσαι είναι επίσης ένα καλό παράδειγμα ότι και οι φιλόσοφοι δεν είχαν καμμία σχέση με τον πολυθεϊσμό.

[aiolos]

ΥΓ Φίλε Αίολε, όταν προπαγανδίζετα η δήθεν συνεισφορά του πολυθεϊσμού στις επιστήμες, απαντώ με ατράνταχτα ιστορικά στοιχεία που αποδεικνύουν το αντίθετο. Ο σπουδαίος Ηράκλειτος που επικαλείσαι είναι επίσης ένα καλό παράδειγμα ότι και οι φιλόσοφοι δεν είχαν καμμία σχέση με τον πολυθεϊσμό.

 

Το ποιος προπαγανδήζη άστο καλύτερα. Ο Ηράκλειτος αφιέρωσε το αγαπημένο του βιβλίο σε αρχαίο ναό. Δεν έχω όρεξη να μπω σε αυτή την αντιπαράθεση. Αλήθεια δεν έχεις ατράνταχα ιστορικά επιχειρήματα που αποδυκνείουν την απέχθεια του μονοθεϊσμού απέναντι στην επιστήμη;

Μην εθελοτηφλείς. ΄Διάβασε νεοπλατωνικούς που τους τα κάψατε σχεδόν όλα τα συγγράματα και μετα συζητάμε για το αν ηταν εναντια στην επιστημη ο πολυθεισμος. Kαλό κλείδωμα μου φαίνεται. Φίλε Μακρή μην το συνεχίζουμε το θέμα γιατί είμαστε 2 τελείως διαφορετικοι κόσμοι που είμαστε σε σύγκρουση εδώ και αιώνες δεν μας φταίει σε τιποτα το forum. Πες την γνωμη σου αλλά δεν χρειάζεται να επιτίθεσε σε κάμια θρησκευτική ομάδα. Αν πρόσεξες στο αρχικό μου μύνημα δεν αναφέρθηκα καν στον μονοθεϊσμό. Απλώς έθεσα την άποψη μου. Εσύ γιατί επιτίθεσε;

[sotiris2]

ΗΛΙΟΣΠΟΡΟΣ

 

 

Αντιμέτωπος με την σοδειά μου

Τρίβω τις παλάμες μου

 

Με έκπληξη μεγάλη

Και της τριβής την ιδιότητα φυσικά

 

Φωτιά κατάφερα και άναψα

 

Και ήμαρτον Θεέ μου

Φωτιά άρπαξα

 

Και ένα με τον ήλιο έγινα

 

Σαν την Ευρώπη.

[George Makris]

Όλα τα αντίγραφα των αρχαίων κείμενων που έχουμε σωσμένα σήμερα είναι από την περίοδο που υποτίθεται ότι τα έκαιγαν. Μήπως διασώζονται πάπυροι και μεμβράνες από την αρχαιότητα; Μόνο βιβλία μαγείας έκαιγαν. Μπορεί να διαδίδονται τόσα ψέμματα;

 

1ο

Απόσπασμα του Διογένη Λαέρτη «Φιλοσόφων βίοι, IX 52:

«Εξαιτίας της δήλωσης του Πρωταγόρα στο βιβλίο του Περί θεών ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί, οι Αθηναίοι τον έδιωξαν από την πόλη και ΕΚΑΨΑΝ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ στην Αγορά, αφού πρώτα έβγαλαν κήρυκα και ΤΑ ΜΑΖΕΨΑΝ ΕΝΑ-ΕΝΑ από όσους είχαν αντίτυπα». (Το ίδιο λένε και οι: Φιλόστρατος, Βίοι Σοφιστών, I 10, 3. Ησύχιος, Ονοματολόγος. Σέξτος Εμπειρικος, Προς μαθηματικούς, IX 55)

http://www.oodegr.com/neopaganismos/diogmoi/filosofoi1.htm

 

2ο

Πλάτωνος Πολιτεία, βιβλίο 2, 378d

Ήρας δε δεσμούς υπό υέος και Ηφαίστου ρίψεις υπό πατρός, μέλλοντος τη μητρί τυπτομένη αμυνείν, και θεομαχίας όσας Όμηρος πεποίηκεν ου παραδεκτέον εις την πόλιν, ούτ εν υπονοίαις πεποιημένας ούτε νευ υπονοιών. ο γαρ νέος ουχ οίός τε κρίνειν ότι τε υπόνοια και ό μή, αλλ ά αν τηλικούτος ων λάβη εν ταις δόξαις δυσέκνιπτά.

 

Αλλά οι δεσμοί της Ήρας από τον γιο της και το ρίξιμο του Ηφαίστου από τον πατέρα (του) επειδή επρόκειτο να αμυνθεί την μητέρα του, που ξυλοκοπιόταν, και όσες θεομαχίες κατασκεύασε ο Όμηρος δεν πρέπει να είναι παραδεκτά εις την πόλη, ούτε αν γράφτηκαν αλληγορικά είτε όχι. Επειδή ο νέος δεν είναι τέτοιος ώστε να κρίνει ότι αυτό είναι αλληγορικό και αυτό δεν είναι, αλλά αυτά που θα λάβει (διδαχθεί), όντας τέτοιας ικανότητας, είναι δύσκολο να τα αποβάλλει.

 

Τι έλεγαν οι φιλόσοφοι για τους "θεούς"

http://www.oodegr.com/neopaganismos/filosofoi/theoi1.htm

 

Περισσότερα εδώ:

http://www.oodegr.com/neopaganismos/index.htm

http://www.geocities.com/porta_aurea/arhaioplixia.html

[aiolos]

δηλαδή αν εγώ γράψω για τα δικά σας τι θα γίνει? Θα πιάσουν σήγουρα 100 σελίδες. Δεν έχει νόημα να το συνεχίσεις. όπως λεει και ο giorgosgr δεν φταει σε τιποτα το forum. Μου θημήζεις το απολογητή. Το θέμα είναι σε ποια εποχη προχωρησε ο ανθρωπος. Σίγουρα όχι στον μεσαίωνα. Δεν θα επανέλθω λόγω θέματος του αστροβοξ. Αν θες τα λέμε σε κανενα άλλο φορουμ. Δεν φταινε σε τιποτα οι ερασιτέχνες αστρονομοι. Άσε που δεν έχει και πολυ νόημα η συζήτηση αφού ούτε εγω μπορώ να σε πείσω ούτε εσυ εμένα. Ελπίζω να κατάλαβες τι θέλω να πω για το αστροβοξ. Άλλωστε υπάρχουν πόσα φορουμς με αυτα τα θέματα και με τις 2 απόψεις, και με την δικιά σου και με την δικια μου. Κρίμα δεν ειναι το αστροβοξ. Μήπως εμείς οι δύο το έχουμε προσβάλει έστω και λίγο; Εγω πιστεύω πως ναι.