Πόσες είναι τελικά οι διαστάσεις;

[nickthegreek13_7]

Επιστήμονες έχουν αναπτύξει ένα μαθηματικό πλαίσιο, το οποίο όπως λέγεται θα δώσει στους Αστρονόμους τη δυνατότητα να δοκιμάσουν μια νέα θεωρία της βαρύτητας, αυτή των πέντε διαστάσεων.

 

http://news.pathfinder.gr/periscopio/319340.html

[George Makris]

Στην θεωρία των υπερχορδών ο χωροχρόνος έχει 10 ή 11 ή 46 διαστάσεις.

Κάποιοι προτείνουν ότι οι παραπάνω διαστάσεις έχουν συρρικνωθεί. Για παράδειγμα ένα καλάμι (ή μια κλωστή) είναι τρισδιάστατο αλλά από μακριά μοιάζει μονοδιάστατο.

 

Δείτε κι αυτά:

 

Τρεις, δέκα ή έντεκα διαστάσεις;

http://news.pathfinder.gr/periscopio/brane_theory.html

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaluza-Klein_theory

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Super_string_theory

[George Makris]

Βρήκα και αυτά τα ωραία:

 

Η ομορφιά των βρανών (braneworld)

http://www.physics4u.gr/articles/2005/beautybranes.html

 

Οι επιστήμονες προβλέπουν πώς να ανιχνεύσουν μια τέταρτη διάσταση του χώρου

http://www.physics4u.gr/news/2006/scnews2479.html

[Tilemachos Athanasiadis]

Μ αρέσουν οι θεωρίες με τις πολλές διαστάσεις αλλά πολύ υποθετικές τις βρίσκω....δηλαδή εντάξει δεν μας βγαίνουν οι εξισώσεις και βάζουμε καμια ντουζίνα διαστάσεις και είμαστε ΟΚ..??

 

Να έχουμε και καμιά πειραματική ένδειξη...ή δεν είναι έτσι???

[Γαλιλαίος]

Μα υπάρχουν πειράματα που το αποδεικνύουν. Το CERN τι το έχουμε;

Βέβαια (αν θυμάμαι καλά) ο Νανόπουλος σε μια συνέντευξη υποστηρίζει ότι από του χρόνου θα γίνουν τα ποιο σημαντικά πειράματα που θα αποδείξουν αν είναι σωστή θεωρία των υπερχορδών γιατί έως τώρα δεν ήταν έτοιμος ο κατάλληλος επιταχυντής…

[George Makris]

Να έχουμε και καμιά πειραματική ένδειξη...ή δεν είναι έτσι???

 

Ναι, βέβαια, στην Φυσική αυτό είναι απαραίτητος όρος.

[Tilemachos Athanasiadis]

Η Φυσική είναι ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΗ επιστήμη!!!!!

[George Makris]

Η Φυσική είναι ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΗ επιστήμη!!!!!

 

Η Φυσική είναι Επιστήμη που από την εποχή του Newton (Νεύτωνα) χρησιμοποιεί μαθηματικό φορμαλισμό, φυσικούς νόμους, διαφορικό λογισμό, μοντέλα και λοιπά ωραία.

Αν ήταν μόνο πειραματική επιστήμη θα ήταν απλά μια άπέραντη συλλογή παρατηρήσεων και μετρήσεων χωρίς βαθύτερη γνώση των φυσικών νόμων.

Χρειάζονται λοιπόν και τα δυό, και η θεωρητική και η πειραματική Φυσική.

Το πείραμα πάντα χρειάζεται για να ελέγχει την ορθότητα μιας θεωρίας, όπως έγινε πχ με την Γενική Θεωρία της Σχετικότητας και την στρέβλωση του φωτός που παρατηρήθηκε σε έκλειψη Ηλίου. Η Γενική Θεωρία είναι ένα λαμπρό παράδειγμα όπου η θεωρία προηγήθηκε και προέβλεψε πολλά φαινόμενα που επαληθεύτηκαν και πειραματικά εκ των υστέρων.

[Tilemachos Athanasiadis]

Σαφώς και δεν υποβαθμίζω την θεωρητική Φυσική!!!!

Απλά λέω ότι πρέπει η θεωρία να κινείται με βάση τα πειράματα....

...βάση των πειραματικών δεδομένων προχωράει η θεωρητική έρευνα ώστε να βρούμε την αλήθεια...

 

Τι να την κάνω την πιο όμορφη (μαθηματικά) θεωρία που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα...??

[George Makris]

Extra dimensional theories are claimed to work in 10 or 11 dimensions. Why these numbers and not, say, 42?

http://www.sciam.com/askexpert_question.cfm?articleID=000D8EEB-3D04-13D9-BD0483414B7F0000&catID=3&topicID=13

 

Από το περιοδικό Scientific American:

ASK THE EXPERTS

http://www.sciam.com/askexpert_directory.cfm

[Anyone_anywhere]

Οι 10 διαστάσεις (ή 11 μαζί μετην υπερβαρύτητα) που προβλέπει η θεωρία των υπερχορδών είναι εξαιρετικά μη ανιχνέυσιμες γιατί οι 6 απ'αυτές φαίνεται να έχουν περιελιχθεί σε απειροελάχιστες διαστάσεις.

 

Αν βρεθεί επιστημονική τεκμηρίωση για αυτές θα ναι πραγματικά η μεγαλύτερη ανακάλυψη του αιώνα. ( Οπως ήταν κι η Γενική θεωρία της σχετικότητας για τον 20στο αι.)

 

Αρκετά καλή εισαγωγή στις υπερχορδές το βιβλίο του Brian Greene - Το κομψό σύμπαν.

[Tilemachos Athanasiadis]

Σκόπευα να το πάρω ,αφού λες ότι είναι καλό...έφυγα.

[Anyone_anywhere]

Στην Ελλάδα απ΄το Κάτοπτρο κυκλοφορεί νομίζω. Κανα 20-ρι euros πρέπει να χει. Αλλίως εδώ

 

Και το 'Σύμπαν σ'ένα καρυδότσουφλο' του Hawking έχει κάποια στοιχεία για την Θεωρία-Μ ( τις 5 διαφορετικές εκφάνσεις της θεωρίας των υπερχορδών). Αν και στο τέλος ξεφεύγει λίγο.

 

Kαι το Science Illustrated είχε δώσει στις αρχές του χρόνου 2 εξαιρετικά Dvd για την Θεωρία Υπερχορδών. (Το Κομψό σύμπαν είχαν τίτλο κι αυτά)

[Ipparxos]

Κατά τη γνώμη μου ο ακριβής αριθμός των διαστάσεων δεν μπορεί να επαληθευτεί. Και αυτό γιατί

οι διαστάσεις είναι ένα κατασκέυασμα των επιστημόνων για να μπορούν να εξηήσουν τις θεωρίες τους.

Υπάρχουν θεωρίες με 11 διαστάσεις αλλά και άλλες με λιγότερες. Η καθεμία προσπαθεί να επαληθευτεί χρησιμοποιώντας

έναν συγκεκριμένο αριθμό διαστάσεων. Αν μπορούσε άλλον να ''φτιάξει'' μια θεωρία με 20 διαστάσεις αυτή δεν θα ήταν

λάθος αρκεί να επαληθεύονταν μέσα από στοιχεία. Έτσι θα πρέπει να αναφερό΄μαστε σε συγκεκριμένες θεωρίες για να καταλάβουμε πόσος

είναι ο αριθμός των διαστάσεων. Ακριβής αριθμός διαστάσεων δεν υπάρχει την στιγή που αναφερόμαστε γενικά.Έτσι κατα τη γνώμη μου το ερώτημα

<<πόσες διαστάσεις υπάρχουν>> κρίνεται άτοπο.

[Γαλιλαίος]

Στην Ελλάδα απ΄το Κάτοπτρο κυκλοφορεί νομίζω. Κανα 20-ρι euros πρέπει να χει. Αλλίως εδώ

Εκδόσεις Ωκεανίδα 21euros

H Έλληνική έκδοση είναι εδωhttp://www.bazaarbooks.gr/pages/content.asp?isbn=960-410-340-7

[Anyone_anywhere]

το ερώτημα

<<πόσες διαστάσεις υπάρχουν>> κρίνεται άτοπο.

Θεωρώ είναι αντικειμενικό το ερώτημα.

Οι διαστάσεις στις οποίες έχουμε εποπτεία και πρόσβαση σαν άνθρωποι, είναι αποδεδειγμένα 4. (χωροχρόνος)

 

Η Θεωρία των Υπερχορδών προτείνει άλλες 6 ή 7 κουλουριασμένες στις

ήδη υπάρχουσες. Οι χορδές, (των οποίων οι διαφορετικές ταλαντώσεις στο χώρο αναπαριστούν κι ένα διαφορετικό σωματίδιο ) είναι πολύ μικρές για να έχουμε την ελπίδα ότι μπορούμε να τις ανιχνεύσουμε(10^-33..), κι αυτό είναι το ψεγάδι τους σαν (ατεκμηρίωτη ακόμη ) Θεωρία..

 

Εχούν το πλεονέκτημα όμως οτι προσεγγίζουν το ιερό δισκοπότηρο της Φυσικής και το άπιαστο όνειρο του Einstein : την Θεωρία των Πάντων΄

την σύνδεση δηλαδή της βαρύτητας με τις ενοποιημένες δυνάμεις (ισχυρή πυρηνική, ασθενής, ηλεκτρομαγνητική..) σε μια ενιαία θεωρία.

[Promitheas]

Θα συμφωνησω με τον Ipparxos και απλά θα αναφέρω πριν από μερικά έτυχα μέλος ερευνητικής ομάδας στο King's College του Λονδίνου πάνω σε RF signalling για κινητά 4ης γενιάς. Για να αναλύσουμε την συμπεριφορά του σήματος κατάλληλα για υλοποίηση μέσω DSP καταλλήγαμε σε αρκετές παραπάνω διαστάσεις από αυτές που βιώνουμε καθημερινά, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι υπάρχουν κάπου και δεν τις βλέπουμε ή δεν μπορούμε να τις ανιχνεύσουμε. Απλά σημαίνει ότι τις δημιουργούμε πλασματικά μέσα στα μαθηματικά μοντέλα για να καταφέρουμε μία απλούστερη και πιο συμπαγής (ή υλοποιήσιμη με το χαμηλότερο κόστος στην περίπτωσή μου) λύση του προβλήματος που αντιμετωπίζουμε.

[Ifikratis]

Θα διαφωνήσω σε μια διατύπωση. Μπορεί να μη ξέρουμε πόσες είναι οι πραγματικές διαστάσεις αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχουν κάποιο αριθμό. Άλλο δε ξέρουμε πόσες και άλλο το ερώτημα είναι άτοπο. Άτοπο σημαίνει ότι οι διαστάσεις είναι άπειρες. Ή είναι άπειρες ή πεπερασμένες, επειδή όμως δε ξέρουμε πόσες είναι άρα το ερώτημα δεν είναι άτοπο αλλά αναπάντητο.

[Anyone_anywhere]

μέσω DSP καταλλήγαμε σε αρκετές παραπάνω διαστάσεις από αυτές που βιώνουμε καθημερινά, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι υπάρχουν κάπου και δεν τις βλέπουμε ή δεν μπορούμε να τις ανιχνεύσουμε

κατ'αρχήν το DSP δεν έχει σχέση με κοσμολογία. Αν υπάρχουν σίγουρα υπάρχουν κάπου. Αν δεν υπάρχουν, τότε δεν υπάρχουν πουθενά.

Μέχρι να το επιβεβαιώσουμε πειραματικά θα δηλώνουμε την αγνοια μας.

Γι'αυτό και η Θεωρία Υπερχορδών είναι ακόμη απλά θεωρία.

[Ifikratis]

Και κάτι άλλο, οι θεωρίες δεν είναι κατασκευάσματα που σκοπό έχουν να ικανοποιούν εμάς (και αναλόγως να λέμε πόσες είναι οι διαστάσεις), οι θεωρίες πρέπει να ικανοποιούν τη φύση, τη φυσική νομοτέλεια. Μη μιλάμε λες και είμαστε υποχείρια των θεωριών. Θα πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι όταν μια θεωρία ικανοποιεί πρωταρχικώς τα πειραματικά αποτελέσματα και όχι τα χαρτιά και τις μέχρι τώρα γνώσεις μας.

[Anyone_anywhere]

Μα οι γνώσεις μας ως τώρα ως επί το πλείστον έχουν προέρθει από πειραματικά αποτελέσματα. Αυτό δεν μας εμποδίζει όμως να κάνουμε εικασίες για την ύπαρξη άλλων διαστάσεων έστω και θεωρητικά.

[takeda]

Κατά τη γνώμη μου ο ακριβής αριθμός των διαστάσεων δεν μπορεί να επαληθευτεί. Και αυτό γιατί

οι διαστάσεις είναι ένα κατασκέυασμα των επιστημόνων για να μπορούν να εξηήσουν τις θεωρίες τους.

Υπάρχουν θεωρίες με 11 διαστάσεις αλλά και άλλες με λιγότερες. Η καθεμία προσπαθεί να επαληθευτεί χρησιμοποιώντας

έναν συγκεκριμένο αριθμό διαστάσεων. Αν μπορούσε άλλον να ''φτιάξει'' μια θεωρία με 20 διαστάσεις αυτή δεν θα ήταν

λάθος αρκεί να επαληθεύονταν μέσα από στοιχεία. Έτσι θα πρέπει να αναφερό΄μαστε σε συγκεκριμένες θεωρίες για να καταλάβουμε πόσος

είναι ο αριθμός των διαστάσεων. Ακριβής αριθμός διαστάσεων δεν υπάρχει την στιγή που αναφερόμαστε γενικά.Έτσι κατα τη γνώμη μου το ερώτημα

<<πόσες διαστάσεις υπάρχουν>> κρίνεται άτοπο.

 

μπα γενικά οι διαστάσεις παίζουν σημαντικό ρόλο και είναι αντίκτυπο του φυσικού συστήματος (των νόμων του) που μελετάμε. πχ 3 διαστάσεις στην νευτώνεια μηχανική μας δίνουν τους 3 β.ελευθερίας και επαληθεύουμε τα ολοκληρώματα της κίνησης κλπ, εκεί που ο χρόνος εμφανίζεται (σχετικότητα) άμμεσα στις δυναμικές εξισώσεις παίζει τον ρόλο διάστασης.. τέσπα δεν ξέρω αν το εξηγώ σωστά κάπως έτσι το ένιωσα στο 2ο έτος