Αστροφωτογράφηση με web-camera

[Μανούσος]

Χρόνια πολλά σε όλους

 

Έχω ένα τηλεσκόπιο 6" νευτώνειο. Πρόσφατα αγόρασα μια web-camera της Creative την PC-CAM 880 3Mpixel (CMOS). Θα ήθελα να μάθω με πιο τρόπο θα την προσαρμόσω στον προσοφθάλμιο, γιατί επιχείρησα με το χέρι και απογοητεύτηκα. Υπάρχουν αντάπτορες που να προσαρμόζονται σε τέτοιου είδους μηχανές και πιο το κόστος; Αξίζει να ασχοληθώ με αυτή τη μηχανή; Ευχαριστώ.

[Στάθης Αλεξόπουλος]

Χρόνια πολλά σε όλους

 

Έχω ένα τηλεσκόπιο 6" νευτώνειο. Πρόσφατα αγόρασα μια web-camera της Creative την PC-CAM 880 3Mpixel (CMOS). Θα ήθελα να μάθω με πιο τρόπο θα την προσαρμόσω στον προσοφθάλμιο, γιατί επιχείρησα με το χέρι και απογοητεύτηκα. Υπάρχουν αντάπτορες που να προσαρμόζονται σε τέτοιου είδους μηχανές και πιο το κόστος; Αξίζει να ασχοληθώ με αυτή τη μηχανή; Ευχαριστώ.

 

Χρόνια πολλά επίσης,

Οσον αφορά το αν αξίζει να ασχοληθείς με αυτή τη μηχανή είναι κάτι που δεν ξέρω και ψάχνω να μάθω δεδομένου ότι είμαι πολύ καινούργιος σε αυτά τα θέματα.

 

Οσον αφορά το πως μπορείς να δείς μέσα από την Web Camera, το Internet είναι γεμάτο από σχετικά άρθρα.

 

Σε σύνοψη μπορώ να πώ τα εξής. Πρέπει πρώτα να βγάλεις το φακό από την Web Camera και να την προσαρμόσεις όχι στο προσοφθάλμιο, αλλά στην υποδοχή του τηλεσκόπιου για το προσοφθάλμιο.(Συγγνώμη αλλά δεν ξέρω το όνομα του)

 

Οσον αφορά το εμπόριο, υπάρχει ένας μετατροπέας που απο τη μια μεριά βιδώνει στην Web Camera και από την αλλή μεριά μπαίνει στο τηλεσκόπιο. Δεν ξέρω αν κάποιος από τους Ελληνες αντιπροσώπους το εισάγει αλλά μπορείς να το βρείς στο http://www.scopetronix.com/webcam.htm

 

Αν πάλι τα καταφέρνεις στις κατασκευές και η υποδοχή για το προσοφθάλμιο έχει διάμετρο 1.25 ίντσες, μπορείς να κολλήσεις πάνω στην Web Camera ένα κουτί από film φωτογραφικής μηχανής που έχει συμπτωματικά άκριβώς την απαιτούμενη εξωτερική διάμετρο.

 

Οσον αφορά τη διάμετρο υπάρχουν δυο ειδών μεγέθη στα τηλεσκόπια 1.25 και 2 ίντσες. Λογικά ένα τηλεσκόπιο 6 ιντσών έχει υποδοχή 1.25 δηλαδή περίπου 32 mm)

 

Οταν τελικά την τοποθετήσεις, θέλει προσοχή γιατί όταν η κάμερα δεν είναι σωστά εστιασμένη έχει τόσο λίγο φώς από τα ουράνια αντικείμενα που φαίνεται σαν να μη δείχνει τίποτα. Εδώ θα πρέπει να προσέξεις δυο πράγματα.

1. Η κάμερα έχει FOV όμοιο με ενός προσοφθάλμιου των 4mm. Χρησιμοποίησε το πιο κοντινό προσοφθάλμιο που διαθέτεις για να κεντράρεις το τηλεσκόπιο σε ένα πολύ φωτεινό αντικείμενο. ( Για αρχή θα σου πρότεινα να χρησιμοποιήσεις ένα πλανήτη ή και το φεγγάρι). Μετά άρχισε να πηγαίνεις την εστίαση από την μια άκρη έως την άλλη έως ότου να δείς το αντικείμενο. Η πρώτη φορά μπορεί να είναι δύσκολη και απογοητευτική αλλά γρήγορα θα το συνηθίσεις. Σου θυμίζω ότι σε αντίθεση με τα προσοφθάλμια που όταν δεν είναι εστιασμένα δείχνουν ένα μεγάλο φωτεινό είδωλο, η Web Camera δείχνει σκοτάδι.

 

2. Οταν τελικά δεις κάτι και καταφέρεις να εστιάσεις, χρησιμοποίησε τα διαθέσιμα προσοφθάλμια ως ένδειξη για το που περίπου είναι η εστίαση. Εγώ για παράδειγμα παρατήρησα ότι το 32 mm έχει την εστίαση σε σχέση με την Web Camera μια ολόκληρη στροφή αριστερά. Πιο χρήσιμο θα ήταν αν τοποθετούσες είτε στη Web Camera είτε σε ένα προσοφθάλμιο, κάποιο parfocal ring που μπορείς να βρείς στο http://www.scopetronix.com/epacc.htm

 

 

Ελπίζω όλα αυτά να σου δώσανε μια ένδειξη. Αν υπάρχουν πράγματα που δεν καταλαβαίνεις, θα χαρώ πολύ να σε βοηθήσω.

 

Καλή χρονιά

 

 

Στάθης Αλεξόπουλος

[aristarchus]

Στάθη και φίλε Μανούσο,

 

Χρόνια πολλά επίσης,

 

Χρόνια πολλά και απο'μένα στην παρέα του AstroVox!

 

Οσον αφορά το αν αξίζει να ασχοληθείς με αυτή τη μηχανή είναι κάτι που δεν ξέρω και ψάχνω να μάθω δεδομένου ότι είμαι πολύ καινούργιος σε αυτά τα θέματα.

 

Σε σχέση με τη φωτογράφηση του ηλιακού συστήματος, αυτές οι μηχανές ίσως είναι οι ποιό κατάληλες!

 

Οσον αφορά το πως μπορείς να δείς μέσα από την Web Camera, το Internet είναι γεμάτο από σχετικά άρθρα.

 

Δεν έχω κάνει δουλειά με την συγκεκριμένη μηχανή και δυστυχώς δεν μπορώ να βοηθήσω σε κάτι.

 

Σε σύνοψη μπορώ να πώ τα εξής. Πρέπει πρώτα να βγάλεις το φακό από την Web Camera και να την προσαρμόσεις όχι στο προσοφθάλμιο, αλλά στην υποδοχή του τηλεσκόπιου για το προσοφθάλμιο.(Συγγνώμη αλλά δεν ξέρω το όνομα του)

 

Σωστά. Η υποδοχή λέγεται διαγώνιο κάτοπτρο (star-diagonal).

 

Οσον αφορά το εμπόριο, υπάρχει ένας μετατροπέας που απο τη μια μεριά βιδώνει στην Web Camera και από την αλλή μεριά μπαίνει στο τηλεσκόπιο. Δεν ξέρω αν κάποιος από τους Ελληνες αντιπροσώπους το εισάγει αλλά μπορείς να το βρείς στο http://www.scopetronix.com/webcam.htm

 

Αν πάλι τα καταφέρνεις στις κατασκευές και η υποδοχή για το προσοφθάλμιο έχει διάμετρο 1.25 ίντσες, μπορείς να κολλήσεις πάνω στην Web Camera ένα κουτί από film φωτογραφικής μηχανής που έχει συμπτωματικά άκριβώς την απαιτούμενη εξωτερική διάμετρο.

 

Αυτό έχω κάνει και εγώ. Κοίτα να πάρεις ένα κουτάκι της Kodak - που είναι μαύρο - και όπου θα βοηθήσει και με το φως γύρω-γύρω.

 

Οσον αφορά τη διάμετρο υπάρχουν δυο ειδών μεγέθη στα τηλεσκόπια 1.25 και 2 ίντσες. Λογικά ένα τηλεσκόπιο 6 ιντσών έχει υποδοχή 1.25 δηλαδή περίπου 32 mm)

 

Υπάρχει και τρίτο διάμετρο (0,965 ιντσών σε παλαιότερα μοντέλα). Φυσικά υπάρχουν και αντάπτορες απο 0,965 σε 1,25 ιντσών.

 

Οταν τελικά την τοποθετήσεις, θέλει προσοχή γιατί όταν η κάμερα δεν είναι σωστά εστιασμένη έχει τόσο λίγο φώς από τα ουράνια αντικείμενα που φαίνεται σαν να μη δείχνει τίποτα. Εδώ θα πρέπει να προσέξεις δυο πράγματα.

1. Η κάμερα έχει FOV όμοιο με ενός προσοφθάλμιου των 4mm. Χρησιμοποίησε το πιο κοντινό προσοφθάλμιο που διαθέτεις για να κεντράρεις το τηλεσκόπιο σε ένα πολύ φωτεινό αντικείμενο. ( Για αρχή θα σου πρότεινα να χρησιμοποιήσεις ένα πλανήτη ή και το φεγγάρι). Μετά άρχισε να πηγαίνεις την εστίαση από την μια άκρη έως την άλλη έως ότου να δείς το αντικείμενο. Η πρώτη φορά μπορεί να είναι δύσκολη και απογοητευτική αλλά γρήγορα θα το συνηθίσεις. Σου θυμίζω ότι σε αντίθεση με τα προσοφθάλμια που όταν δεν είναι εστιασμένα δείχνουν ένα μεγάλο φωτεινό είδωλο, η Web Camera δείχνει σκοτάδι.

 

Υπάρχει και ψηφιακή λύση αν ενδιαφέρεσε που θα σου επιτρέψει να βρεις το σωστό σημείο με σχετική ακρίβεια και πολύ γρήγορα. Αν μπορείς, ρίξε μια ματιά στο JMI Digital Focus Counter.

 

2. Οταν τελικά δεις κάτι και καταφέρεις να εστιάσεις, χρησιμοποίησε τα διαθέσιμα προσοφθάλμια ως ένδειξη για το που περίπου είναι η εστίαση. Εγώ για παράδειγμα παρατήρησα ότι το 32 mm έχει την εστίαση σε σχέση με την Web Camera μια ολόκληρη στροφή αριστερά. Πιο χρήσιμο θα ήταν αν τοποθετούσες είτε στη Web Camera είτε σε ένα προσοφθάλμιο, κάποιο parfocal ring που μπορείς να βρείς στο http://www.scopetronix.com/epacc.htm

 

Και αυτή είναι μια άλλη λύση αλλά εγώ θα επιμένω με το JMI Digital Focus Counter. Είναι πανεύκολο να επενδύσεις μια-δύο ώρες ένα βραδάκι ώστε να βρεις το σωστό σημείο με διάφορα προσοφθάλμια και να γράψεις την ψηφιακή ένδειξη σε χάρτι ... από εκεί και πέρα, είναι θέμα να διαβάζεις απο το χαρτί κατά πόσο θα γυρίσεις τον εστιαστή μεταχειρίζοντας ένα από τα συγκεκριμένα προσοφθάλμια. Ταυτόχρονα, θα μπορέσεις να ετοιμάσεις και δεύτερο πίνακα (δηλαδή προσοφθαλμία + reducer/corrector), τρίτο πίνακα (προσοφθαλμία + 2x Barlow), τέταρτο πίνακα (προσοφθαλμία + 3x Barlow) κτλ.

 

Ελπίζω όλα αυτά να σου δώσανε μια ένδειξη. Αν υπάρχουν πράγματα που δεν καταλαβαίνεις, θα χαρώ πολύ να σε βοηθήσω.

 

Ελπίζω και εγώ να βοήθησα.

[Μανούσος]

Σε ευχαριστώ πολύ για την πληροφορία Στάθη. Ειλικρινά δεν γνώριζα οτι το κουτί ενός φιλμ θα προσαρμοζόταν (έχω 1,25"). Όσο για αυτό που μπαίνει το προσοφθάλμιο λέγεται "στέλεχος προσοφθάλμιου". Πάντως έχω δοκιμάσει να τραβήξω φωτό και βίντεο χωρίς να βγάλω το φακό και τον προσοφθάλμιο απλά τη μηχανή την κρατούσα με το χέρι και καταλαβαίνεις (η εικόνα ανεβοκατέβαινε).

[Μανούσος]

Σας ευχαριστώ παιδιά και τους δυο για την ανταπόκριση. Ήθελα να ρωτήσω και κάτι άλλο. Μπορώ να χρησιμοποιήσω το zoom της κάμερας;

[Στάθης Αλεξόπουλος]

Μάλλον μπορείς αλλά δεν το έχω δοκιμάσει.

 

Παρεπιπτόντως, δεν είχα υπόψη μου ότι οι Web Cameras έχουν και δυνατότητα zoom. Είναι εύκολο να βγάλεις το φακό από τη Camera;

[Μανούσος]

Αυτή που έχω έχει ψηφιακό zoom μέχρι 4x. Δεν επιχείρησα να βγάλω το φακό.Το θέμα είναι οτι δεν θέλω να ρισκάρω να βγάλω το φακό γιατί τη χρειάζομαι και σαν φωτογραφική μηχανή και δεν θέλω να βάζω και να βγάζω τον φακό μην κάνω και καμια ζημιά. θέλω να ρωτήσω και κάτι άλλο: χτες το βράδυ τράβηξα βίντεο το φεγγάρι και μου ήταν πολύ φωτεινό. Μήπως γνωρίζεις αν μπορώ να μειώσω κάπως τη φωτεινότητα;

[aristarchus]

Φίλε Μανούσο,

 

Πιστεύω και εύχομαι η κάμερα να ήρθε με CD και λογισμικό που θα σου επιτρέπει διάφορες ρυθμίσεις σε σχέση με κάθε έκθεση και AVI.

 

Οσον αφορά το ζοομ, δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Ο φακός πρέπει να βγει και αυτό εννοεί ότι θα χαθεί το ζοομ. Φυσικά, με ένα Barlow (2x, 3x), το κερδίζεις πίσω.

[θέμης]

Φίλε μανούσο, δεν ξέρω κάτι για την κάμερα που έχεις αλλά για ¨αντάπτορες" ,και άλλα εξαρτήματα δες το site "aktistar.gr".

Είναι εταιρία που εδρεύει στη θεσσαλονίκη και σίγουρα θα βρεις μια άκρη στο

θέμα.

 

Εγώ επειδή ενδιαφέρομαι να αγοράσω και εγώ έψαξα στο δίκτυο για διάφορες κάμερες μετά από ένα άρθρο που διάβασα στο sky&telescope.

Η καλύτερη είναι η phillips ToUcam 740 η οποία όμως σταμάτησε να

παράγεται. Το καινούριο μοντέλο phillips ToUcam II που είναι ίδιο

δεν υπήρχε στην Ελλάδα μέχρι πριν λίγες μέρες.

Έμαθα ότι και στην Αγγλία είχαν έλειψη! Έχει γίνει ανάρπαστη στο

χώρο της ερασιτεχνικής αστρ. ανά τον κόσμο είτε στην απλή είτε στην

τροποποιημένη μορφή της.

 

Αυτή η webcam έχει ccd της Sony πράγμα βασικό για αποδεκτή ποιότητα εικόνας.Οι webcam's με chip cmos δεν είναι καλή επιλογή.

Στο site http://astro.ai-software.com/toucam2.html θα βρεις πολλές

πληροφορίες για το θέμα όπως μετατροπές,εναλλακτικές λύσεις.

Στην εταιρία που πρότεινα αγόρασα το τηλεσκόπιό μου(cel cr150 6'' διοπ.),

κιάλια, και είμαι ευχαριστημένος (ετοιμάζομαι και για την webcam).

Και κάτι ακόμα οι πληροφορίες για την ποιότητα εικόνας cmos-ccd τις

έχω πάρει από το δίκτυο ΔΕΝ έχω δει κάποιο συγκριτκό τεστ ούτε έχω κάνει

κάποια δοκιμή με δικά μου μέσα.

Στο ccd έχουν καταλήξει αυτοί που ασχολήθημαν εκτεταμένα στο θέμα(μετατροπές στο χρόνο έκθεσης με επέμβαση στα ηλεκτρονικά μέρη της webcam ιδιαίτερα δύσκολη υπόθεση).

Πρέπει να κατεβάσεις το registax για επεξεργασία του αρχείου.

ΜΗΝ πτοήσαι από τις δυσκολίες που θα παρουσιαστούν δοκίμασε με τα μέσα

που διαθέτεις και σου εύχομαι καλά αποτελέσματα και καθαρό ουρανό.