Τι θα μαs συμβει το 2007

[magasgiorgos]

Θα ήθελα να πω και γω την γνώμη μου για τον Χαρδαβέλα.

Δεν διαφωνώ μαζί σας αλλά ήθελα να πω ότι ίσως είναι απο τους λίγους που κάνουν κάποι είδος έρευνας.

βλέπετε δεν παραθέτει ποτέ προσωπική γνώμη παρά αφήνει στον καλεσμένο του να τεκμηριώσει τις απόψεις του και έπειτα αφήνει στον Τηλεθεατή να διαλέξει τι θα πιστέψει.

Σίγουρα οι καλεσμένοι του δεν είναι πάντα επιπέδου αλλά γι'αυτό έχουμε την δημοκρατία.!!

[KOTS]

Κι ομως αν κατσεις να το μελετησεις λιγακι (και φυσικα να σου δειξει καποιος μορφωμενος και σχετικος πανω στο τομεα) θα διαπιστωσεις ποσο διαβολικα πολλες ειναι οι συμπτωσεις.

 

Καλλιστα, προσωπικα, θεωρω ανοητο και αδαη αυτον που εχει αποψη επι του θεματος και αποκαλει αυτους που πιστευουν αυτη τη φιλοσσοφια "μπουρδες" και "αδαεις", τη στιγμη που ο ιδιος δεν εχει διαβασει απο μονος του για να βγαλει συμπερασματα και απλα επαναπαυεται στη συνολικη γνωμη.

 

Και αυτο ειναι πιο λογικο

[George Makris]

Σίγουρα οι καλεσμένοι του δεν είναι πάντα επιπέδου αλλά γι'αυτό έχουμε την δημοκρατία.

 

Αγαπητέ φίλε, άλλο η δημοκρατία όπου ο καθένας μπορεί να έχει άποψη στα πολιτικά θέματα κι άλλο τα επιστημονικά θέματα όπου μόνο ο ειδικός μπορεί να έχει άποψη.

Όταν είμαστε άρρωστοι και θέλουμε διάγνωση ή όταν θέλουμε να αναλύσουμε το κρασί μας δεν κάνουμε ψηφοφορία στο γραφείο και στον δρόμο για να μάθουμε το αποτέλεσμα, αλλά πάμε στον ειδικό.

Τώρα αυτού του είδους οι εκπομπές καλούν άσχετους για λόγους τηλεθέασης.

[quendi]

Παντως οποιος εχει απορια και θελει να μαθει σχετικα με το πως λειτουργει κατα καποιο τροπο ολο αυτο το θεμα σχετικα με τα ορωσκοπια μπορω να βοηθησω με οσα εχω διαβασει και ξερω.

 

Αν και αμφιβαλω οτι θα θελει κανεις απο εδω..

 

Κots είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν αρκετοί εδω μέσα που έχουν μελετήσει αστρολογία και γνωρίζουν πολύ καλά πως λειτουργει..και για αυτό ακριβώς τον λόγο βρίσκονται σε αυτό το φόρουμ (και όχι στο horoscope.gr) και για αυτό ακριβώς τον λόγο την κατακρίνουν.Είμαι ένας απο αυτούς και δεν ντρέπομαι να πω ότι έχω μελετήσει αρκετά χρόνια αστρολογία, γιατί ήθελα ο ίδιος να δω αν λειτουργεί, να καταλάβω γιατί υπήρχαν παντού αστρολόγοι και γιατί πίστευε σε αυτούς ο κόσμος. Αναρωτιέμαι σήμερα εάν υπάρχει πιο γελοία, πιο δεσιδαιμονική και πιο αστήριχτη υπόθεση στην σύγχρονη ιστορία του ανθρώπου.

 

Η αστρολογια ειναι μια φιλοσοφια η οποια υπαρχει απο αρχαιοτατων χρονων. Δε νομιζω οι αρχαιοι να ηταν τοσο βλακες και να ασχολουνταν με τετοιες βλακειες τη στιγμη που ειχαν το μεγαλυτερο πολιτισμο στην ιστορια του ανθρωπου

 

Λυπάμαι αλλά διαφωνώ. Αυτός ο συλλογισμός στερείται λογικής βάσης. Τεχνολογικά και γνωστικά είμαστε έτη φωτός μπροστά από εκείνους τους πολιτισμούς σήμερα. Μιλάμε για μια εποχή που δεν ήξεραν ούτε τις θεμελειώδεις δυνάμεις τις φύσης. Είναι δυνατόν να προβλέψουν πως επιδρά το σύνολό τους και να προβλέψουν το μέλλον??

 

Ναι, πράγματι η Αστρολογία δημιουργήθηκε προ αρχαιοτάτων χρόνων (3000 π.Χ.) όταν ο άνθρωπος (αυτοί οι ίδιοι μεγάλοι πολιτισμοί) πίστευε ακόμα πως η Γη είναι επίπεδη και στο κέντρο του Σύμπαντος και ότι ο Ήλιος τα αστέρια & οι πλανήτες είναι θεοί, και έφτιαξαν με απεριόριστη φαντασία και αυθαιρεσία τα σχήματα των αστερισμών (με τα αστέρια που έβλεπαν με γυμνό μάτι μόνο). Ειδικά ένας ερασιτέχνης σας εμάς αυτο το ξέρει καλά. Δηλαδή με λίγα λόγια είναι δημιούργημα μιας εποχής όπου οι άνθρωποι δεν κατανοούσαν το πώς λειτουργεί η φύση γύρω τους και τη θεοποιούσαν. Στη συνέχεια βρήκε πρόσφορο έδαφος για να αναπτυχθεί στον Μεσαίωνα, λόγω της αμάθειας, του φόβου και των δεισιδαιμονιών της εποχής.

 

Το σύνολο των επιστημών έχει απορρίψει προ πολλού την Αστρολογία ως κάτι αβάσιμο και ψευδές. Υπάρχουν δεκάδες έρευνες που διενεργήθηκαν για δεκαετίες από Ινστιτούτα και Πανεπιστήμια που αποδεικνύουν ότι τα άστρα και οι πλανήτες δεν έχουν καμία επίδραση πάνω στον άνθρωπο, η οποία να μπορεί να προβλεφθεί από τις αστρολογικές μεθόδους. Χωρίς να αναφέρω βέβαια τα ΘΕΜΕΛΙΩΔΗ τραγελαφικά λάθη που ακολουθούν οι αστρολόγοι και μας τα υποδεικνύει η Αστρονομία και η Αστροφυσική.

 

Κι ομως αν κατσεις να το μελετησεις λιγακι (και φυσικα να σου δειξει καποιος μορφωμενος και σχετικος πανω στο τομεα) θα διαπιστωσεις ποσο διαβολικα πολλες ειναι οι συμπτωσεις.

 

Καλλιστα, προσωπικα, θεωρω ανοητο και αδαη αυτον που εχει αποψη επι του θεματος και αποκαλει αυτους που πιστευουν αυτη τη φιλοσσοφια "μπουρδες" και "αδαεις", τη στιγμη που ο ιδιος δεν εχει διαβασει απο μονος του για να βγαλει συμπερασματα και απλα επαναπαυεται στη συνολικη γνωμη.

 

Λυπάμαι αλλά τόσες έρευνες έδειξαν ότι δεν υπάρχουν διαβολικές συμπτώσεις και πως οι προβλέψεις είναι μέσα στα όρια της στατιστικής. Οι επιστήμονες έκαναν τόσες έρευνες και μελέτησαν τις μεθόδους των αστρολόγων και έχω περισσότερη εμπιστοσύνη στο σύνολο των θετικών επιστημών και επιστημόνων που την απορρίπτουν μέσω ΕΡΕΥΝΑΣ και ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΣ! Μόνο αδαείς δεν είναι.

 

Για να την καταρρίψεις εξάλλου ένας συλλογισμός είναι αρκετός: Ας πούμε ότι ισχύει ότι τα ουράνια σώματα επιρρεάζουν τη ζωή και το μέλλον μας (ας ξεχάσουμε πόσο τεράστια φυσική επίδραση εξασκεί η Γη και οι άλλοι άνθρωποι). Ο ήλιος, οι πλανητές και τα άστρα των ζωδιακών αστερισμών. Κανονικά δεν θα έπρεπε να παίζουν ρόλο όλοι οι πλανητοειδείς και αστεροειδείς..ή ακόμα παραπέρα τα υπόλοιπα άστρα του Γαλαξία ή και γιατί όχι και οι άλλοι Γαλαξίες? Έχουμε ιδέα για πόσα σώματα μιλάμε? Σε άλλο επίπεδο, ας δούμε τις μεθόδους της αστρολογίας. Με ποιο τρόπο γίνονται οι προβλέψεις? Συνδυάζουν τις φαινόμενες θέσεις των πλανητών, ποιος αστερισμός είναι από πίσω και βγάζουν πρόβλεψη βάση ήδη καθορισμένων ιδιοτήτων που τους έχουν προσάψει ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ στην αρχαιότητα. Πχ ο Κρόνος δίνει μακροζωία ή Άρης δίνει πιθανότητα να γίνεις στρατιωτικός ή ο ανάδρομος Ερμής θα φέρει κακό κλπ. To πιο αστείο είναι οι αυθαίρετοι Οικοι.. Από που και ως που δίνουμε τετοιες ιδιότητες στα ουράνια σωματα? Που φαίνεται σοφία σε αυτές τις ανοησίες? Που είναι η βαρυτική ή ηλεκτρομαγνητική ακτινονολία? Πως προβλέπεται η επίδραση του ουράνιου σώματος στα συναισθήματα, στη σκέψη μας, στις αποφάσεις μας και στη δρομολόγηση του μέλλοντος, απ' τη στιγμή που ξέρουμε πόσο πολυπλοκο είναι το σύστημα? Έχουν οι αστρολόγοι τέτοια γνώση? Πχ για να προβλεφθεί το μέλλον οποιαδήποτε σώματος χρειάζονται πλήρη φυσικά στοιχεία και όμως μετά από λίγο υπεισέρχεται η θεωρία του Χάους (και μη μπλέξουμε τη Κβαντομηχανική). Αν έχουμε πάνω από 3 σώματα δεν μπορούμε να λύσουμε το πρόβλημα ενώ με τις ανόητες μεθόδους της αστρολογίας προβλέπεται ή καθορίζεται το μέλλον του ανθρώπου? Οι επιδράσεις όλων των υπόλοιπων ανθρώπων λαμβάνεται υπ'όψιν? Θα χρειάζονταν νέα φυσική, βιολογία, μαθηματικά για τα παραπάνω.. Ας το σκεφτεί ο καθένας μόνος του..και ας μην αναφέρω τις φιλοσοφικές και επιστημονικές αντιρρήσεις για την πρόβλεψη του μέλλοντος και τα παράδοξα.

 

Συμπέρασμα: ακόμα και αν υπάρχει κάποια κρυφή, βαθύτερη συμπαντική αρμονία στο σύμπαν, αν τα πάντα αλληλεπιδρούν μεταξύ τους (κάτι που δεν μπορώ να απορρίψω) και τα άστρα μας επιρρεάζουν, ΣΙΓΟΥΡΑ η Αστρολογία δεν μπορεί να το προβλέψει και να το αναλύσει διότι είναι ΑΔΥΝΑΤΟ με τις τεχνικές της.

 

Αγαπητέ KOTS, έχεις πολλές φορές διατυπώσει τις απόψεις για την αστρολογία και σέβομαι την άποψή σου. Αλλά σε αυτό το φόρουμ δεν έχουν θέση τέτοιου είδους αναζητήσεις. Θεωρώ πως καθήκον του είναι να προωθεί την τεκμηριωμένη επιστημονική γνώση, την οποία τόσο πολύ μόχθησε να κατακτήσει ο άνθρωπος στην πάροδο των αιώνων αντιμετωπίζοντας τόσες αντιξοότητες (θρησκείες, δεισιδαιμονίες, κοινωνικά και πολιτικά εμπόδια κλπ) και η οποία αποτελεί σήμερα τη βάση του πολιτισμού μας. Και όχι να ερευνούμε το ενδεχόμενο να ισχύουν αβάσιμες μοιρολατρικές δοξασίες που μας γυρνούν πίσω στον Μεσαίωνα. Αυτή είναι η άποψή μου και λυπάμαι, αλλά δεν είναι διαπραγματεύσιμη. Δεν έχει καμία σχέση με ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ..αλλά με πίστη.

 

Δείτε τέλος και το παρακάτω άρθρο: http://www.astro.noa.gr/journal/Public/journal_astrology.htm

 

Συγνώμη για τη πολυλογία μου.

[pentraks]

Tα σέβη μου quendi

[xmavidis]

Για να κάνετε μια πολύ ωραία πλάκα στους αστρολόγους πάρτε έναν χάρτη του ζωδιακού κύκλου (χωρίς να είναι ενωμένα σε σχηματισμούς τα άστρα, ούτε με φιγούρες) και ενώστε κατά το δοκούν τα αστέρια μεταξύ τους ώστε να δημιουργηθούν νέες μορφές!! Να δούμε εκεί τι θα πουν!!

[KOTS]

Quendy απολυτα σεβαστη η αποψη σου αλλα επετρεψε μου να διαφωνησω στο σημειο οτι οι περισσοτεροι εδω μεσα εχουν διαβασει αστρολογια. Συγνωμη αλλα πουθενα δε φαινεται κατι τετοιο. Γιατι ουτως η αλλως το διαβασμα οπως ειπα δε φτανει. Ακομα και ατελειωτες μερες να ξοδεψεις, αν δεν εχεις διπλα σου εναν ανθρωπο να σου δειξει πως λειτουργει δε μπορεις να καταλαβεις. Κι εγω προσπαθησα να καταλαβω τι λεγανε εκεινα τα πολυσελιδα κατεβατα κειμενα σε βιβλια 200 και βαλε σελιδων αλλα ελαχιστα καταφερα να πιασω. Απλα ψαχτηκα παραπανω και εκανα ενα βημα παραπερα. Και ηταν καθαρα απο περιεργεια.

Μονο και μονο για το λογο οτι εδω ειναι forum που αποτελειται απο ερασιτεχνες αστρονομους δε θα επεκταθω μιας και τετοιου ειδους αποψεις δε μπορουν να γινουν δεκτες απο τη πλειοψηφια.[/img]

[vag_stephanou]

αν δεν εχεις διπλα σου εναν ανθρωπο να σου δειξει πως λειτουργει

Μα το θέμα είναι πως δε γίνεται να λειτουργεί... Ελπίζω να μην πιστεύεις ότι λειτουργει...

[elohim]

Το ότι κάποιοι απο εμάς ασχολούνται με την ερασιτεχνική αστρονομία δεν σημαίνει ότι είμαστε προσκολημένοι στον όρο αυτό και αποφεύγουμε οποιαδήποτε έρευνα σε άλλο τομέα...

Αλλα μην μπερδεύουμε τον όρο... Μιλάμε για έρευνα... Κάτι που δεν βλέπω στον παραπάνω όρο.... Εγώ προσωπικά και ειλικρινά δεν φοβάμαι να το πώ... Θεωρώ όσους προάγουν την αστρολογία και πείθουν ότι μπορούν να προβλέψουν το μέλλον, πολύ έξυπνους ανθρώπους που έχουν καταφέρει να βγάζουν πολλά λεφτά πλάθοντας απλά ένα ευάκουστο παραμύθι, το οποίο πολύ καλά ξέρουν οι ίδιοι τους, ότι προωθούν ένα ψέμμα που στερείται λογικής... όσο για τους υπόλοιπους που σίγουρα στερούνται λογικής και οριοβατούν ανάμεσα σε homo erectus και homo sapiens θεωρώ ότι άν κρέμονται απο τα χείλη των αστρολόγων και πιστεύουν ότι μπορούν να προβλέψουν το μέλλον με αυτό το τρόπο είναι οριακά φυσιολογικοί στα πρόθυρα του καθιστερημένου...

[Νίκος Κατσαμάκας]

Γενικά θεωρώ την αστρολογία τόσο βλακώδη που δεν ασχολούμαι. Ακόμα και να αμυνθεί κανείς ενάντια στην εξάπλωσή της είναι αδύνατο, γιατί "μπροστά στην ανθρώπινη βλακεία ακόμα και οι θεοί στέκουν ανήμποροι" (ή εκείνο που λέγαμε στο στρατό "ο @#%@$# είναι ανίκητος"). Μερικά σχόλια όμως επιβάλλονται. Οι αρχαίοι δεν ήξεραν τα πάντα. Όποιος τολμούσε να πει πως τις αστραπές και τους κεραυνούς δεν τα έριχνε ο Δίας, στην Αθήνα, πρωτεύουσα του ελληνικού πνεύματος, τον κερνούσαν σφηνάκι κώνειο. Επίσης άλλοι ήταν εκείνοι που έφτιαξαν τον αστρολάβο των Αντικυθήρων και άλλοι οι τσαρλατάνοι της αστρολογίας. Κανένας πολιτισμός δεν είναι ένα ενιαίο σώμα. Όταν ο Ερατοσθένης υπολόγιζε την περιφέρεια της Γης, όταν ο Αρίσταρχος εισηγούνταν τον ηλιοκεντρισμό, οι Έλληνες ανταποκρίθηκαν με μια στροφή προς κάθε είδος θρησκείας, κτίζοντας Σεράπεια, ναούς της Κυβέλης, της Ίσιδας και οποιουδήποτε θεού τύχαινε να ακούσουν πως υπάρχει, σκορπούσαν όλα τα λεφτά τους εκεί, και σε κάθε είδους μάγο, αστρολόγο, ασκληπιάδη, ή οποινδήποτε άλλο φαινόταν και έδειχνε βεβαιωμένα τσαρλατάνος.

 

Περίεργη είναι η αστρολογία. Γιατί δεν εξηγεί ξεκάθαρα τις θέσεις της και τις αποδείξεις της, ώστε να είναι κατανοητή από τον καθένα; Η αστρονομία (αλλά και κάθε άλλη επιστήμη) είναι κορόιδο που δε χρειάζεται να καθίσει κανένας να εξηγήσει στον αναγνώστη πώς λειτουργεί το σύστημά της;

 

Επίσης, η αστρολογία δεν είναι φιλοσοφία. Φιλοσοφία είναι ο καντιανός ιδεαλισμός, ο σχετικισμός του Πρωταγόρα, ο υπαρξισμός του Σαρτρ.

 

Και τέλος, αν κάθε άποψη είναι σεβαστή, αυτό προϋποθέτει κάτι που ξεχνάμε. Ο καθένας οφείλει να είναι υπεύθυνος για τις απόψεις του. Δεν υπάρχει ακαταλόγιστο! Κρινόμαστε από αυτά που διακυρήσσουμε.

 

Α! Και κάτι ακόμα για την ελληνοκή τηλεόραση. Υπάρχει χειρότερο από τον ξεμωραμό του Χαρδαβέλλα (που ο άνθρωπος προσπαθεί ενάντια του σκοταδισμού, μόνο που δεν του βγαίνει). Η Δρούζα έχει ξεπεράσει κάθε όριο! Και τον μισθό της τον πληρώνουν οι Έλληνες φορολογούμενοι.

[George Makris]

Μερικά σχόλια όμως επιβάλλονται. Οι αρχαίοι δεν ήξεραν τα πάντα. Όποιος τολμούσε να πει πως τις αστραπές και τους κεραυνούς δεν τα έριχνε ο Δίας, στην Αθήνα, πρωτεύουσα του ελληνικού πνεύματος, τον κερνούσαν σφηνάκι κώνειο. Επίσης άλλοι ήταν εκείνοι που έφτιαξαν τον αστρολάβο των Αντικυθήρων και άλλοι οι τσαρλατάνοι της αστρολογίας. Κανένας πολιτισμός δεν είναι ένα ενιαίο σώμα. Όταν ο Ερατοσθένης υπολόγιζε την περιφέρεια της Γης, όταν ο Αρίσταρχος εισηγούνταν τον ηλιοκεντρισμό, οι Έλληνες ανταποκρίθηκαν με μια στροφή προς κάθε είδος θρησκείας, κτίζοντας Σεράπεια, ναούς της Κυβέλης, της Ίσιδας και οποιουδήποτε θεού τύχαινε να ακούσουν πως υπάρχει, σκορπούσαν όλα τα λεφτά τους εκεί, και σε κάθε είδους μάγο, αστρολόγο, ασκληπιάδη, ή οποινδήποτε άλλο φαινόταν και έδειχνε βεβαιωμένα τσαρλατάνος.

 

Συμφωνώ απολύτως. Είναι σύνηθες λάθος στις ημέρες μας να θεωρούμε την αρχαία Ελλάδα σαν ένα "ενιαίο σώμα". Για παράδειγμα στην Νέα Ελλάδά έχουμε Καραθεοδωρή, Νανόπουλο, Ελύτη, Σεφέρη, Καβάφη αλλά και Λιακόπουλο, Καρατζαφέρη, αστρολόγους κλπ. Αν θεωρούμε ότι ο Αρίσταρχος είναι ο τύπος για την αρχαία Ελλάδα είνα αναλογικά σαν να λέμε ότι ο Καραθεοδωρή είναι τύπος για την Νέα Ελλάδα.

[jupiter]

Για να κάνετε μια πολύ ωραία πλάκα στους αστρολόγους πάρτε έναν χάρτη του ζωδιακού κύκλου (χωρίς να είναι ενωμένα σε σχηματισμούς τα άστρα, ούτε με φιγούρες) και ενώστε κατά το δοκούν τα αστέρια μεταξύ τους ώστε να δημιουργηθούν νέες μορφές!! Να δούμε εκεί τι θα πουν!!

 

ξέρω τι θα πουν το είχα ακούσει και είχα σκάσει στα γέλια....

 

τα αστέρια ΤΑΔΕ, ΔΕΙΝΑ και ΚΑΤΙΑΛΛΟ δημιουργούν τρίγωνο πάνω στον χάρτη του ουρανου!!!

 

είναι φοβεροί οι ανθρωποί!!!

[George Makris]

Παντως οποιος εχει απορια και θελει να μαθει σχετικα με το πως λειτουργει κατα καποιο τροπο ολο αυτο το θεμα σχετικα με τα ορωσκοπια μπορω να βοηθησω με οσα εχω διαβασει και ξερω.

Αν και αμφιβαλω οτι θα θελει κανεις απο εδω..

 

Αγαπητέ KOTS όπως είπε ήδη κι ο Παναγιώτης ο ίδιος έχει ασχοληθεί και γνωρίζει τι ισχυρίζεται η αστρολογία προτού την απορρίψει. Το ίδιο ισχύει και για μένα, από περιέργεια έχω διαβάσει αρκετά για το θέμα από αστρολογικά βιβλία και σελίδες στο δίκτυο.

 

Ας μιλήσουμε αναλυτικότερα:

Όπως ξέρεις η αστρολογία σχεδιάζει ένα γενέθλιο χάρτη που είναι ένα κυκλικό διάγραμμα της εκλειπτικής με τον Ήλιο, την Σελήνη τους πλανήτες στις θέσεις τους την ώρα της γέννησης. Επίσης ορίζει τον ωροσκόπο που είναι το σημείο της εκλειπτικής που ανατέλει την ώρα της γένησης στον τόπο της γένησης. Με αρχή τον ωροσκόπο χωρίζει την εκλειπτική σε 12 περιοχές που τις ονομάζει οίκους. Ακόμα υπολογίζει τις γωνίες των παραπάνω ουρανίων σωμάτων όπως φαίνονται από την Γη.

Έτσι η αστρολογία λέει ότι κάθε ουράνιο σώμα του Ηλιακού Συστήματος είναι στον τάδε αστερισμό, στον τάδε οίκο και ανά δύο έχουν αυτή την γωνία και από όλα αυτά τα στοιχεία συμπεραίνει.

 

Όμως ακόμα κι αν είχε οποιαδήποτε σημασία το σε ποιό αστερισμό είναι το κάθε ουράνιο σώμα:

1. Ο ήλιος στις 21 Μαρτίου δεν μπαίνει στον Κριό όπως λέει η αστρολογία, αλλά είναι στους Ιχθείς και πάει λέγοντας. Και με γυμνό οφθαλμό βλέπουμε καθημερινά που είναι η Σελήνη, ο Κρόνος κλπ και δεν είναι όπως τα λέει η αστρολογία.

2. Υπάρχουν και αστερισμοί που δεν λαμβάνει υπ' όψιν όπως ο Οφιούχος.

 

Μετά για τις γωνίες που ανέφερα η αστρολογία λέει πως αν ο Ήλιος και η Σελήνη απέχουν συγκεκριμένες μοίρες (0-σύνοδος, 180-αντίθεση, 120-τρίγωνο, 90-τετράγωνο κλπ) τότε αυτό σημαίνει κάτι. Με βάση ποιό φυσικό νόμο προκύπτει αυτό; Απλά είναι αποκρυφιστική θεωρία περί των τελείων γεωμετρικών σχημάτων. Όμως δυό μεγέθη πάντα αθροίζονται, πχ δυό διανυσματικές δυνάμεις πάντα έχουν μια συνισταμένη και όχι μόνο αν απέχουν συγκεκριμένη γωνία.

 

Να πω κι άλλα;

 

ΥΓ Συγχωρέστε με που "κομίζω γλαύκα εις Αθήνας", αλλά είναι απαραίτητο να έχουμε αντεπιχειρήματα ιδίως όταν αξιόλογοι νέοι άνθρωποι παρασύρονται από ψευδοεπιστημονικές θεωρίες.

[KOTS]

η αστρολογία σχεδιάζει ένα γενέθλιο χάρτη που είναι ένα κυκλικό διάγραμμα της εκλειπτικής με τον Ήλιο, την Σελήνη τους πλανήτες στις θέσεις τους την ώρα της γέννησης. Επίσης ορίζει τον ωροσκόπο που είναι το σημείο της εκλειπτικής που ανατέλει την ώρα της γένησης στον τόπο της γένησης. Με αρχή τον ωροσκόπο χωρίζει την εκλειπτική σε 12 περιοχές που τις ονομάζει οίκους. Ακόμα υπολογίζει τις γωνίες των παραπάνω ουρανίων σωμάτων όπως φαίνονται από την Γη.

Έτσι η αστρολογία λέει ότι κάθε ουράνιο σώμα του Ηλιακού Συστήματος είναι στον τάδε αστερισμό, στον τάδε οίκο και ανά δύο έχουν αυτή την γωνία και από όλα αυτά τα στοιχεία συμπεραίνει.

 

Σωστα μεχρι εδω. Πολυ πολυ πολυ πολυ χοντρικα ετσι ειναι..

 

1. Ο ήλιος στις 21 Μαρτίου δεν μπαίνει στον Κριό όπως λέει η αστρολογία, αλλά είναι στους Ιχθείς και πάει λέγοντας. Και με γυμνό οφθαλμό βλέπουμε καθημερινά που είναι η Σελήνη, ο Κρόνος κλπ και δεν είναι όπως τα λέει η αστρολογία.

 

Μα ποιος σου ειπε φιλε Γιωργο οτι ο σωστος μορφωμενος ανθρωπος που ασχολειται με την αστρολογια θα συμβουλευτει αστρολογικα βιβλια και αλλους τσαρλατανους? Υπαρχουν βιβλια στα οποια ειναι καταγεγραμμενες οι θεσεις των πλανητων για τα επομενα χρονια βασει μαθηματικων υπολογισμων.

 

2. Υπάρχουν και αστερισμοί που δεν λαμβάνει υπ' όψιν όπως ο Οφιούχος.

 

Eιναι ο μοναδικος αστερισμος που δε λαμβανει υποψιν. Δεν υπαρχουν αλλοι. Και υπαρχει λογος που δε λαμβανεται υποψιν. Δε ξερω προσωπικα γιατι. Δεν ενδιαφερθηκα να μαθω. Καλη απορια παντως.

 

 

Μετά για τις γωνίες που ανέφερα η αστρολογία λέει πως αν ο Ήλιος και η Σελήνη απέχουν συγκεκριμένες μοίρες (0-σύνοδος, 180-αντίθεση, 120-τρίγωνο, 90-τετράγωνο κλπ) τότε αυτό σημαίνει κάτι. Με βάση ποιό φυσικό νόμο προκύπτει αυτό; Απλά είναι αποκρυφιστική θεωρία περί των τελείων γεωμετρικών σχημάτων. Όμως δυό μεγέθη πάντα αθροίζονται, πχ δυό διανυσματικές δυνάμεις πάντα έχουν μια συνισταμένη και όχι μόνο αν απέχουν συγκεκριμένη γωνία.

 

Λαθος. Καθε ωροσκοπιο το οποιο ειναι μοναδικο και εντελως ξεχωριστο (η διαφορετικοτητα οφειλεται στο τοπο γεννησης, τα λεπτα της ωρας, το παρελθον και αλλα πολλα). Αναλογα με τις εκαστοτε γωνιες πλανητων σε συγκεκριμενους αστερισμους και συγκεκριμενες συζυγιες και συνδυασμους εχουμε καποιες "γωνιες" οι οποιες αναλογα με τη σχεση των πλανητων εχουν και εντελως διαφορετικη ερμηνεια καθε φορα.

 

Συγχωρέστε με που "κομίζω γλαύκα εις Αθήνας", αλλά είναι απαραίτητο να έχουμε αντεπιχειρήματα ιδίως όταν αξιόλογοι νέοι άνθρωποι παρασύρονται από ψευδοεπιστημονικές θεωρίες.

 

Οφειλω να πω οτι ειμαι αρκετα παρεξηγημενος. Δεν εχω παρασυρθει. Απλα μεσα σ αυτο το forum το οποιο αποτελειται απο ανθρωπους οι οποιοι ειναι θιασωτες της επιστημης και των αριθμων, βρεθηκε ενα παιδι το οποιο ψαχτηκε πολυ παραπανω και διαπιστωσε οτι οντως ολα αυτα δεν εντασονται στα πλαισια της επιστημη. Ομως επειδη στο 99% των περιπτωσεων οι ακριβεια των προβλεψεων ηταν διαβολικα συμπτωματικη, καπου πλεον διαπιστωνει κανεις οτι αυτα δεν ειναι μπουρδες αλλα εχουν καποια βαση. Ολα ερμηνευτονται. Αρκει να εχεις ορεξη να ακουσεις και να μαθεις. Συμφωνω ομως μαζι σου στο οτι αυτες οι βασεις στηριζονται σε κατι περα απο το συνηθισμενο.

 

Μη με ρωτησετε ποια λογικη και ποια βαση. Δε γνωριζω. Το μονο που γνωριζω να σας πω ειναι οτι ολα αυτα οσο και να μη θελετε, υπαρχουν και επαληθευονται μεχρι καποιο σημειο. Αυτο δε σας αγγιζει καθολου? Η μηπως παλι πιστευετε οτι ολα ειναι συμπτωσεις? Μπορει να εχετε δικιο και να ειναι απλες συμπτωσεις. Ομως εγω προσωπικα διατηρω καποια αμφιβολια μεχρι να πεισθω περι του αντιθετου.

 

Δεν εθαψα ουτε την αστρονομια ποτε, ουτε τον επιστημονικο λογο στο ονομα της αστρολογιας. Ψαχνω απλως καποιες απαντησεις απο μονος μου. Δεν ανηκω στη κατηγορια των ατομων (που απ οτι ειδα ειναι αρκετα) που κρινουν κατι πριν το ψαξουν μονοι τους.

 

Φυσικα ως συνηθως θα πεσουν καποιοι να με φανε, αλλα εχω συνηθισει πλεον

[George Makris]

Μα ποιος σου ειπε φιλε Γιωργο οτι ο σωστος μορφωμενος ανθρωπος που ασχολειται με την αστρολογια θα συμβουλευτει αστρολογικα βιβλια και αλλους τσαρλατανους? Υπαρχουν βιβλια στα οποια ειναι καταγεγραμμενες οι θεσεις των πλανητων για τα επομενα χρονια βασει μαθηματικων υπολογισμων.

 

Μπορείς τότε να μου υποδείξεις ΕΝΑ ΜΟΝΟ σοβαρό βιβλίο που "θα συμβουλευτει" ο "σωστος μορφωμενος ανθρωπος που ασχολειται με την αστρολογια "; Φυσικά υπάρχουν αστρονομικά και αστρολογικά βιβλία που καταγράφουν τις θέσεις των πλανητών (όπως και ηλεκτρονικά προγράμματα), αλλά δεν συμφωνούν, γιατί τα αστρολογικά λένε ότι ο Ήλιος στις 21 Μαρτίου εισέρχεται στον Κριό.

 

Eιναι ο μοναδικος αστερισμος (σσ ο Οφιούχος) που δε λαμβανει υποψιν. Δεν υπαρχουν αλλοι. Και υπαρχει λογος που δε λαμβανεται υποψιν. Δε ξερω προσωπικα γιατι. Δεν ενδιαφερθηκα να μαθω. Καλη απορια παντως.

 

Δεν είναι ο Οφιούχος ο μοναδικός αστερισμός που δεν λαμβάνει υπόψιν η αστρολογία, στις 3 Ιανουαρίου 07 η Πανσέληνος ήταν στον Ηνίοχο σύμφωνα με την σελίδα http://www.astro.noa.gr

 

Αναλογα με τις εκαστοτε γωνιες πλανητων σε συγκεκριμενους αστερισμους και συγκεκριμενες συζυγιες και συνδυασμους εχουμε καποιες "γωνιες" οι οποιες αναλογα με τη σχεση των πλανητων εχουν και εντελως διαφορετικη ερμηνεια καθε φορα.

 

Ναι, αλλά γιατί μόνο κάποιες γωνίες ερμηνεύονται κι όχι όλες; Γιατί οι αστρολόγοι ονομάζουν "γωνία" κι ερμηνεύουν όταν δυό σώματα απέχουν 120 μοίρες κι όχι όταν απέχουν 105; Τότε δεν προστίθενται οι δύο επιδράσεις;

 

Απλα μεσα σ αυτο το forum το οποιο αποτελειται απο ανθρωπους οι οποιοι ειναι θιασωτες της επιστημης και των αριθμων, βρεθηκε ενα παιδι το οποιο ψαχτηκε πολυ παραπανω και διαπιστωσε οτι οντως ολα αυτα δεν εντασονται στα πλαισια της επιστημη. Ομως επειδη στο 99% των περιπτωσεων οι ακριβεια των προβλεψεων ηταν διαβολικα συμπτωματικη, καπου πλεον διαπιστωνει κανεις οτι αυτα δεν ειναι μπουρδες αλλα εχουν καποια βαση.

 

Το μονο που γνωριζω να σας πω ειναι οτι ολα αυτα οσο και να μη θελετε, υπαρχουν και επαληθευονται μεχρι καποιο σημειο. Αυτο δε σας αγγιζει καθολου? Η μηπως παλι πιστευετε οτι ολα ειναι συμπτωσεις?

 

Μπορείς να αναφέρεις ΕΝΑ παράδειγμα ακρίβειας προβλέψεων;;; Προσωπικά δεν γνωρίζω κανένα. Γιατί δεν προβλέπουν τα νούμερα του ΛΟΤΟ; Γιατί δεν προβλέπουν τους αγώνες στο ΠΡΟΠΟ και στο Στοίχημα;

 

Δεν εθαψα ουτε την αστρονομια ποτε, ουτε τον επιστημονικο λογο στο ονομα της αστρολογιας. Ψαχνω απλως καποιες απαντησεις απο μονος μου. Δεν ανηκω στη κατηγορια των ατομων (που απ οτι ειδα ειναι αρκετα) που κρινουν κατι πριν το ψαξουν μονοι τους.

 

Και πολύ καλά κάνεις

[dimpap]

Απλα μεσα σ αυτο το forum το οποιο αποτελειται απο ανθρωπους οι οποιοι ειναι θιασωτες της επιστημης και των αριθμων, βρεθηκε ενα παιδι το οποιο ψαχτηκε πολυ παραπανω και διαπιστωσε οτι οντως ολα αυτα δεν εντασονται στα πλαισια της επιστημη.

΄

 

ίσως φίλε KOTS, ίσως.....

 

Ομως επειδη στο 99% των περιπτωσεων οι ακριβεια των προβλεψεων ηταν διαβολικα συμπτωματικη, καπου πλεον διαπιστωνει κανεις οτι αυτα δεν ειναι μπουρδες αλλα εχουν καποια βαση. Ολα ερμηνευτονται.

 

και να σκεφτείς ότι τα ποσοστά της δικής μου επιστήμης είναι μακράν χειρότερα, άσε δε που δεν τα ερμηνεύει όλα αυτή η παλιοεπιστήμη μου.

 

Τι σου είναι αυτη η αστρολογία βρε παιδί μου, μόνο το 1% δεν ερμηνεύει.

Μήπως κάναμε πατάτα που δεν σπουδάσαμε αστρολογία?

 

ΥΓ Γνωρίζετε καποιο πανεπιστήμιο για σπουδές στην αστρολογία?

[vag_stephanou]

Tο θέμα ξέρετε ποιο είναι; Για να σε πιστέψουν ότι τα αστέρια είναι όλα ήλιοι με δικό τους φως και οτι απέχουν έτη και έτη (δεόμεθα εν ειρήνη) φωτός από εμάς, είναι δύσκολο. Αν πεις όμως, "επειδη γεννηθηκες τότε, την επόμενη εβδομάδα να προσέχεις τα οικονομικά σου" είναι απόλυτα φυσιολογικό!!!

 

Ας μας πούνε ΓΙΑΤΙ να τους πιστέψουμε, ΓΙΑΤΙ αυτά που λένε ισχύουν και εγώ θα διαβάζω ΚΑΘΕ μερα ζώδια! Τρεις φορές τη μέρα!!!

 

Όσο για την ακρίβεια των προβλέψεων, εντάξει, ουδέν σχόλιον...

 

Disclaimer: KOTS δε μιλάω εναντίον ΣΟΥ, μιλάω γενικότερα.

[KOTS]

Εννοειται οτι κανουμε συζητηση. Δε τσακωνομαστε. Ο καθενας εχει την αποψη του και ειναι απολυτα σεβαστη καθε αποψη.

 

Το μονο που ειπα ειναι οτι προτιμω να εχω μια γνωμη μετα απο μια δικη μου ερευνα.

 

Φιλε Γιωργο οι διαβολικες συμπτωσεις ειναι πολλες. Τοσες πολλες που θα χρειαστω ενα μακροσκελες post για να τις καταθεσω. Πιστεψε με κανεις δε θα ειχε ορεξη να διαβασει αυτα που θα εγραφα. Εαν καποια στιγμη συναντηθουμε απο κοντα θα σου μιλησω γι αυτο που μου ζητας.

 

Επαναλαμβανω δεν ειμαι ουτε υπερ ουτε κατα της αστρολογιας. Ειμαι στη μεση και προσπαθω να καταλαβω καποια πραγματα.

[vasiamits]

Αν μπορούσαμε τόσο απλα να προβλέψουμε το μέλλον, θα ζούσαμε σε ένα καλύτερο κόσμο δίχως πολλές έγνοιες για το αύριο.

[rama]

Αν και είναι εντελώς ηλίθιο,

έστω να δεχθώ οτι η θέση που είχαν κάποια ουράνια σώματα όταν γεννήθηκα επηρέασε τη μοίρα μου με προβλέψιμο τρόπο.

Το παιδάκι που γεννήθηκε στην Αφρική ταυτόχρονα με εμένα, και πέθανε από ασιτία ή αρρώστιες λίγο μετά, τι κοινή μοίρα έχει με μένα? Τι προβλέπουν τα "άστρα" για τα οικονομικά του και την καριέρα του, κι ας έχει πεθάνει?

Και αν η αστρολογία θέλει να είναι επιστήμη, θα πρέπει να προσαρμόζεται και σε νέες ανακαλύψεις, κι όχι να αγνοεί την ύπαρξη των απομακρυσμένων πλανητών, την πραγματική έννοια των αστερισμών όπου τα αστέρια είναι άσχετα μεταξύ τους λόγω απόστασης και αυθαίρετα ομαδοποιημένα, και την μετάπτωση των ισημεριών η οποία μεταβάλλει τις θέσεις των σωμάτων όπως τις βλέπουμε από την Γή.

Δυστυχώς η αστρολογία και οι τσαρλατάνοι έχουν μεγαλύτερη απήχηση όταν τα πράγματα είναι ζοφερά και ο κόσμος διψά για μία ελπίδα, όπως στον Μεσαίωνα και τη σημερινή εποχή.

Κρίμα, αν και ερασιτέχνες, όσοι ασχολούνται με την αστρονομία έπρεπε να καταλαβαίνουν πόσο σχέση έχει με την καθημερινότητά μας η θέση του Κρόνου και της Αφροδίτης...

Αγγελος

[KOTS]

Αν και είναι εντελώς ηλίθιο,

έστω να δεχθώ οτι η θέση που είχαν κάποια ουράνια σώματα όταν γεννήθηκα επηρέασε τη μοίρα μου με προβλέψιμο τρόπο.

Το παιδάκι που γεννήθηκε στην Αφρική ταυτόχρονα με εμένα, και πέθανε από ασιτία ή αρρώστιες λίγο μετά, τι κοινή μοίρα έχει με μένα? Τι προβλέπουν τα "άστρα" για τα οικονομικά του και την καριέρα του, κι ας έχει πεθάνει?

 

Διαφορετικα γεωγραφικα πλατη συνθετουν εντελως διαφορετικο ωροσκοπιο

 

Και αν η αστρολογία θέλει να είναι επιστήμη, θα πρέπει να προσαρμόζεται και σε νέες ανακαλύψεις, κι όχι να αγνοεί την ύπαρξη των απομακρυσμένων πλανητών, την πραγματική έννοια των αστερισμών όπου τα αστέρια είναι άσχετα μεταξύ τους λόγω απόστασης και αυθαίρετα ομαδοποιημένα, και την μετάπτωση των ισημεριών η οποία μεταβάλλει τις θέσεις των σωμάτων όπως τις βλέπουμε από την Γή.

 

Κανεις δεν ειπε οτι ειναι επιστημη. Ενας προσεγγιστικος ορος θα ηταν αυτος της φιλοσσοφιας.

 

Δυστυχώς η αστρολογία και οι τσαρλατάνοι έχουν μεγαλύτερη απήχηση όταν τα πράγματα είναι ζοφερά και ο κόσμος διψά για μία ελπίδα, όπως στον Μεσαίωνα και τη σημερινή εποχή.

 

Παρα πολυ σωστο. Και κατα κυριο λογο οι πελατες των αστρολογων ειναι κατα κυριο λογο οι πονεμενοι και χτυπημενοι απο την ατυχια.

 

Κρίμα, αν και ερασιτέχνες, όσοι ασχολούνται με την αστρονομία έπρεπε να καταλαβαίνουν πόσο σχέση έχει με την καθημερινότητά μας η θέση του Κρόνου και της Αφροδίτης...

 

Για να ειμαι ειλικρινης δε το πολυκαταλαβα.Αν μπορεις να το ξαναεξηγησεις..

 

Η λεξη κριμα ειναι πολυ βαρια. Δεν αρκουμαι σε τιποτα γιατι συνεχως ψαχνομαι. Αν αυτο ειναι κριμα τοτε τι να πω.. λυπαμαι για αλλα!

[Δημητρης .Δ]

Εγώ την γνώμη μου θα πω ,αν και δεν το έχω ψάξει πολύ για τους αστρολόγους πιστέυω οτι χρησιμοποιούν περισότερο την ψυχολογία και την στατιστική παρά τις "θεωριες" τους.Οσο για τα οροσκόπια εμένα 99% δεν βγαιίνουν αυτά που λένε.

[elohim]

Οι αστρολόγοι κάνουν προβλέψεις του στύλ....

 

"Δεν πρέπει να αποφευχθεί το ενδεχόμενο για ένα σεισμό μεσαίου μεγέθους τον επόμενο μήνα"

 

Είναι μια ξεκάθαρη πρόβλεψη για το μέλλον που δεν επιρρεάζεται καθόλου απο το ότι η Έλλάδα είναι η πιό σεισμογενής περιοχή της ευρώπης και ανα ένα μήνα έχουμε σεισμό μεσαίου μεγέθους...

 

του στύλ "θα γνωρίσετε κόσμο¨ χωρίς αυτό να επιρρεάζεται καθόλου απο το ότι όλοι οι αστρολόγοι του Δεκεμβρίου πρίν τις γιορτές λένε κάτι τέτοιο...

 

Ας είμαστε λίγο σοβαροί...

[rama]

Διαφορετικα γεωγραφικα πλατη συνθετουν εντελως διαφορετικο ωροσκοπιο

 

Ενδιαφέρον! Χρησιμοποιούν GPS οι αστρολόγοι!

Πουθενά πάντως στην αστρολογία δεν έχω δεί να θίγεται θέμα των συντεταγμένων, αλλά απλά ο χρόνος γέννησης.

Αλλά κι έτσι να είναι, πόση παράλλαξη πιά να έχει η θέση του Κρόνου μεταξύ δύο σημείων στη Γή? Ούτε ολική έκλειψη του Ηλίου δεν έχει τέτοιο πρόβλημα ακρίβειας.

Άραγε οι αστρολόγοι χρησιμοποιούσαν συντεταγμένες και πριν διαπιστωθεί το σχήμα και οι διαστάσεις του πλανήτη μας?

Τέλος πάντων, δεν ασχολούμε ακόμη περισσότερο από ότι αξίζει το θέμα.

Φίλε KOTS είσαι ελεύθερος να διαβάζεις ότι θές και ο καθένας μας κάνει τις επιλογές του ως προς το τι πιστεύει και τι απορρίπτει.

Αγγελος

[Ηλίας Χασιώτης]

Κοιτάξτε τι βρήκα!!!