Πιστεύετε στα UFO;

[quendi]

Εχετε ακούσει το Ξυράφι του Οκαμ

 

Δεν συμφωνω με το Ξυράφι του Οκαμ,υπαρχουν χιλιαδες περιπτωσεις στις επιστημες οπου η πιο λογικη απαντηση,συμφωνα παντα με τα μυαλα μας κ με τις τοτε γνωσεις μας,δεν ηταν η σωστη.Για μενα ειναι το Ξυράφι ειναι μια προταση των ακρων.Αποψη μου βεβαια.

[Fragostafylo]

Εχετε ακούσει το Ξυράφι του Οκαμ

 

 

δεν είμαι σίγουρος αν ξέρω τι είναι το Ξυράφι του Οκαμ θα μας πέιτε?

[Ηλίας Χασιώτης]

Εγώ έκανα search και βρήκα τι είναι:

 

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Occam's_Razor (in science)

 

http://pespmc1.vub.ac.be/OCCAMRAZ.html

 

http://skepdic.com/occam.html

[elohim]

Με τον χ αριθμό των αστέρων που υπάρχει στο συμπαν... οπου χ απιστευτα τεράστιος αριθμός και με τους ανάλογους πλανήτες γύρω του είναι φύσι αδύνατον να διανοηθούμε ότι δεν υπάρχουν εξώγήινοι... βέβαια δεν φαινόμαστε απο πουθενά και δεν μας ακούει κανεις για να υπάρχει περίπτωση να επικοινωνήσει μαζί μας κάποιος... έτσι και η πιθανότητα να δούμε ποτέ κάποιον απο εκει έξω είναι απειροελάχιστη....

[maxplanck]

"Oταν αντιμετωπίζουμε ένα πρόβλημα η πιό απλή λύση έχει τις περισσότερες πιθανότητες να είναι και η σωστή, εκτός και αν ισχυροί λόγοι συντρέχουν για το αντίθετο"

Μια απλή απόδοση του ξυραφιού του Οκαμ.

Ας υποθέσουμε τώρα οτι βρισκόμαστε στα μέσα του δέκατου ένατου αιώνα, ας πούμε γύρω στο 1850.Είμαστε μέλη μίας επιστημονικής κοινότητας και μας θέτουν το ερώτημα:"μπορει να πετάξει κάτι βαρύτερο του αέρα;"

Απαντάμε βασιζόμενοι στο Occam's razor.

Ωραία, τί απαντάμε;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

[Astron]

Απαντάμε ΝΑΙ γιατί η εμπειρία μας λέει ότι ακόμα και τα μεγάλα πουλιά που είναι κατά πολύ βαρύτερα του αέρα πετάνε.

[maxplanck]

Δεν αντιλέγω.

Οι υπόλοιποι φίλοι πια απάντηση μιάς επιστημονικης κοινότητας της εποχής εκείνης θεωρούν πιθανή;

[giorgosgr]

Την ιδια! Και οι χαρταετοι ειναι βαρυτεροι του αερα και πετανε!

[boofy Θ.Κ.]

''it would be a terrible waste of space''!!!

 

Η Τζόντι Φόστερ!!

[maxplanck]

Δεν αντιλέγω και πάλι.Ωστόσο αν ζούσαμε όντως το 1850 η απάντηση πού θα δίναμε υπήρχε πολυ μεγάλη περίπτωση να ήταν ίδια με την απάντηση που έδωσε η γαλλική ακαδημία επιστημών το 1909 όταν ρωτήθηκε για το συγκεκριμμένο θέμα:"τίποτε βαρύτερο του αέρα δεν μπορει να πέταξει.Η κατασκευή πτητικής μηχανής τοποθετείται χρονικά προς το τέλος της ζωής του ανθρωπίνου είδους!"

Πω-πω στόμφος , πωπω επιστημονικός τσαμπουκάς!!!

Οταν η επιστημονική κοινοτητα ερωτάται για καποιο ιδιόμορφο θέμα τότε πολλές φορές(οχι πάντα φυσικα, ούτε ολοι) προσπαθει να συγκεράσει τρία πράγματα

1)Να χρησιμοποιήσει τους πλέον μή ανακλητούς απο τους κρατούντες φυσικούς νόμους

2)Να προσεγγίσει ει δυνατόν την κοινή άποψη(γνωμη) ώστε

3)Να μη θεωρηθούν γραφικοί και γινουν ρεντίκολο!!!

[maxplanck]

Να προσεγγίσουμε ελαφρά και "εξ απαλων ονυχων" το πρώτο κριτήριο, τους κρατούντες και μη ανακλητούς φυσικούς νόμους σήμερα;

Εχει κάποιος φίλος να προσθέσει κάτι; προτίθεται να το κάνει κάποιος γιατι έχουν προηγηθει καποιες αναφορές σε ταχυτητες φωτός, διαστρικές αποστάσεις , σχετικότητα... ;

[maxplanck]

Ας επιχειρήσουμε μία ... light προσέγγιση στους μη ανακλητούς νόμους.

Light, διότι οι ... όνυχες της Φυσικής υπερβαίνουν τους αντίστοιχους δικούς μας τόσο σε μήκος όσο και σε βαθμό σκληρότητας στη κλίμακα Mohs!!!

Aυξημένης πιθανότητας μη ανακλητότητα συναντάται στούς κάτωθι νόμους

1)Αρχή διατήρησης ορμής

2)Αρχή διατήρησης υλο-ενέργειας

3)Β θερμοδυναμικό αξίωμα(περί αυθόρμητης ροής θερμότητας απο θερμά προς ψυχρά)

4)Διατήρηση αριθμού νουκλεονίων κατα τη διάρκεια πυρηνικής αντίδρασης

5)Διατήρηση φορτίου

6)Απαγορευτική Αρχή DePauli

Aφήνω την Εντροπία και την Αρχή Aufbau ήσυχες (να μη με κάνουν ... κομμάτια!)

Kαι ρίχνω θεματάκι αναζήτησης στο διαδίκτυο:

EINSTEIN-ROSEN BRIDGE

Καλό σερφάρισμα φίλοι

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΟΥΦΟ ΣΤΗ ΓΗ(ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΓΗΙΝΑ)ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΝ Η ΥΠΑΡΞΗ ΖΩΗΣ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΟΣ ΤΟΠΟΣ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ

ΣΗΜΕΡΑ,ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΑΠΕΡΑΝΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΜΕ ΤΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΗΛΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ 15 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΕΤΩΝ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ ΤΟΥ,ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ Η ΕΞΑΙΡΕΣΗ,ΚΑΙ ΕΠΙΣΕΙΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΜΕ ΣΕ ΠΟΙΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ.

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΠΙΘΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΥ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΕΙ ΖΩΗ,ΟΠΩΣ ΤΟ ΥΠΟΨΗΦΙΟ ΑΣΤΕΡΙ ΝΑ ΕΚΠΕΜΠΕΙ ΣΤΑΘΕΡΗ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΠΛΟ ΣΕ ΚΟΝΤΙΝΗ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΝΟΔΟ ΤΟΥ,ΛΟΓΩ ΤΩΝ ΠΑΛΛΙΡΟΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ ΕΚΕΙ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΠΛΑΝΗΤΩΝ,ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΝΤΑ ΣΕ ΜΑΥΡΗ ΤΡΥΠΑ Η ΑΛΛΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΜΕ ΙΣΧΥΡΟ ΒΑΡΥΤΙΚΟ ΠΕΔΙΟ κλπ

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΘΑΜΕ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΟΛΛΑ ΑΣΤΕΡΙΑ

ΕΧΟΥΝ ΠΛΑΝΗΤΕΣ(ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ 170 ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΣΕ ΑΛΛΑ ΑΣΤΕΡΙΑ)

Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΤΡΩΔΗΣ,ΣΕ ΣΩΣΤΗ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΤΕΡΙ,ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΝΕΡΟ ΣΕ ΥΓΡΗ ΜΟΡΦΗ,ΝΑ ΕΙΝΑΙ

ΑΡΚΕΤΑ ΜΕΓΑΛΟΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΥΓΡΑΤΕΙ ΤΗΝ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΟΜΑΛΗ ΤΡΟΧΕΙΑ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΤΕΡΙ.

ΑΚΟΜΑ,Η ΥΠΑΡΞΗ ΜΑΓΝΗΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΚΑΙ ΥΦΑΙΣΤΙΑΚΗΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ.

ΒΕΒΑΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΗ ΤΟ ΤΙ ΟΡΙΖΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΩΣ ΖΩΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΜΑΚΡΟΜΟΡΙΩΝ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟΝ ΑΝΘΡΑΚΑ,ΟΠΩΣ ΕΔΩ ΣΤΗ ΓΗ.

ΙΣΩΣ Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΥΤΥΤΕΡΗ.

[amgamer]

ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΟΥΦΟ ΣΤΗ ΓΗ(ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΓΗΙΝΑ)ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΝ Η ΥΠΑΡΞΗ ΖΩΗΣ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΟΣ ΤΟΠΟΣ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ

ΣΗΜΕΡΑ,ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΑΠΕΡΑΝΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΜΕ ΤΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΗΛΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ 15 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΕΤΩΝ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ ΤΟΥ,ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ Η ΕΞΑΙΡΕΣΗ,ΚΑΙ ΕΠΙΣΕΙΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΜΕ ΣΕ ΠΟΙΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ.

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΠΙΘΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΥ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΕΙ ΖΩΗ,ΟΠΩΣ ΤΟ ΥΠΟΨΗΦΙΟ ΑΣΤΕΡΙ ΝΑ ΕΚΠΕΜΠΕΙ ΣΤΑΘΕΡΗ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΠΛΟ ΣΕ ΚΟΝΤΙΝΗ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΝΟΔΟ ΤΟΥ,ΛΟΓΩ ΤΩΝ ΠΑΛΛΙΡΟΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ ΕΚΕΙ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΠΛΑΝΗΤΩΝ,ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΝΤΑ ΣΕ ΜΑΥΡΗ ΤΡΥΠΑ Η ΑΛΛΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΜΕ ΙΣΧΥΡΟ ΒΑΡΥΤΙΚΟ ΠΕΔΙΟ κλπ

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΘΑΜΕ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΟΛΛΑ ΑΣΤΕΡΙΑ

ΕΧΟΥΝ ΠΛΑΝΗΤΕΣ(ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ 170 ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΣΕ ΑΛΛΑ ΑΣΤΕΡΙΑ)

Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΤΡΩΔΗΣ,ΣΕ ΣΩΣΤΗ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΤΕΡΙ,ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΝΕΡΟ ΣΕ ΥΓΡΗ ΜΟΡΦΗ,ΝΑ ΕΙΝΑΙ

ΑΡΚΕΤΑ ΜΕΓΑΛΟΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΥΓΡΑΤΕΙ ΤΗΝ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΟΜΑΛΗ ΤΡΟΧΕΙΑ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΤΕΡΙ.

ΑΚΟΜΑ,Η ΥΠΑΡΞΗ ΜΑΓΝΗΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΚΑΙ ΥΦΑΙΣΤΙΑΚΗΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ.

ΒΕΒΑΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΗ ΤΟ ΤΙ ΟΡΙΖΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΩΣ ΖΩΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΜΑΚΡΟΜΟΡΙΩΝ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟΝ ΑΝΘΡΑΚΑ,ΟΠΩΣ ΕΔΩ ΣΤΗ ΓΗ.

ΙΣΩΣ Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΥΤΥΤΕΡΗ.

 

καλα ντε!!!......μν φωναζεις!

μας ξεκουφανες!

χωρια τ'οτι μας εβγαλες κ τα ματια....

 

(ειναι καλυτερα να γραφεις με "μικρα")

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Εγώ δεν πιστεύω να υπάρχουν UFO, οι αποστάσεις είναι μεγάλες. Θα μου πείτε πώς υπάρχουν και τα έχουν δεί η φωτογραφίση, τα περισσότερα είναι οφθαλμαπάτες, θα πείτε δεν μπορεί υπάρχει και κάποιο % που δεν είναι, τι είναι. Αν και δεν έχω δει, λέω.... γιατί πιστεύω μονάχα ότι βλέπουν τα μάτια μου!!! και βλέπω μονάχα πλανήτες νεφελώματα, γαλαξίες.

Μπορεί να είναι από το μέλλον μας!!! μονάχα αυτό μπορώ να φανταστώ!!!

 

Γιώργος

[Tilemachos Athanasiadis]

ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΟΥΦΟ ΣΤΗ ΓΗ(ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΓΗΙΝΑ)ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΝ Η ΥΠΑΡΞΗ ΖΩΗΣ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΟΣ ΤΟΠΟΣ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ.

 

Συμφωνώ και επαυξάνω!!!!!!

 

Αυτό νομίζω τα λέει όλα!!

[maxplanck]

"ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΓΗΙΝΑ"

Κ.Παπασωτηρίου, καλή χρονιά με υγεία

Είναι εύκολο να έχουμε κάποια περαιτέρω διευκρίνηση?

[Nicola Tesla]

Το ποσοστό των ΑΤΙΑ που δεν είναι οφθαλμαπάτες είναι απο 2% έως 5%....

Μετά έχουμε πλαστές φωτογραφίες κλπ κλπ...

 

Οσο για τις αποστάσεις, δεν πιστεύω πως είναι πραγματικά το ερώτημα ή η απορία για το εάν έχουν έρθει εξωγήινοι στην γη. Ολοι γνωρίζουμε ότι με ένα άλμα απο άλλη διασταση θα εκμηδένιζε οποιαδήποτε απόσταση....

 

Εάν κάνω λάθος πείτε μου....

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Τα ουφο που εχουν παρατηρηθει η φωτογραφηθει μεχρι τωρα ειναι η οπτικη παραπλανηση(πχ τεχνιτος δορυφορος)η απλα ψεματα και απατες.Ουφο με τη χιουμοριστικη εννοια κυκλοφορουν αρκετα αναμεσα μας.Εκτος απο το οτι οι αποστασεις στο συμπαν,χωρικες και χρονικες, περιοριζουν πολυ τις πιθανοτητες τετοιων επισκεψεων,ποιος μας ειπε οτι ενας εξελιγμενος πολιτισμος θα εχει τις δικες μας συνηθειες(παρακολουθησεις,μελετη αλλων οντων,εχθρικες διαθεσεις,πειραματα σε εμβια οντα κλπ)?

[dimos]

Ακολουθεί μια πρόχειρη μελέτη για την πιθανότητα εξωγήινης ζωής και νοημοσύνης στο ορατό σύμπαν.

 

Όπως είναι γνωστό από τους αστρονομικούς υπολογισμούς ένας τυπικός γαλαξίας περιέχει από 10 εκατομμύρια (10^7) έως ένα τρισεκατομμύριο (10^12) άστρα.

http://www.biocrawler.com/encyclopedia/Galaxy

 

 

Ο δικός μας γαλαξίας περιέχει περίπου 200 δισεκατομμύρια άστρα (2 Χ 10^11) και είναι ένας μεσαίου μεγέθους σπειροειδής ραβδωτός γαλαξίας.

http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_way

 

Γνωρίζοντας όμως ότι τα περισσότερα από τα ηλιακά συστήματα περιέχουν 2 ή περισσότερα άστρα (δυαδικά ή πολλαπλά συστήματα αστέρων) ο αριθμός των ηλιακών συστημάτων μέσα σε έναν γαλαξία περιορίζεται κάπως. Ας πάρουμε ένα μικρό σχετικά απαισιόδοξο νούμερο και ας υποθέσουμε ότι σε κάθε γαλαξία υπάρχουν 10 δισεκατομμύρια διαφορετικά ηλιακά συστήματα κατά προσεγγιστικό μέσο όρο (10^10).

Σε αυτή την έρευνα δεν λαμβάνουμε υπόψιν τα δισεκατομμύρια πιθανά μικρά άστρα που υπάγονται στη σκοτεινή ύλη των γαλαξιών.

 

 

Πρόσφατες παρατηρήσεις του διαστημικού τηλεσκοπίου Hubble έδειξαν ότι στο ορατό σύμπαν υπάρχουν 125 δισεκατομμύρια γαλαξίες. (1,25 Χ 10^11) http://en.wikipedia.org/wiki/Galaxy

Σε αυτή την έρευνα δεν λαμβάνουμε υπόψιν την σκοτεινή ύλη και τους γαλαξίες που ενδέχεται να ανακαλυφθούν στο μέλλον με άλλα μέσα ή τους γαλαξίες που εντοπίζονται στο υπέρυθρο ή με ραδιοτηλεσκόπια και τηλεσκόπια ακτίνων Χ.

 

Δηλαδή συνολικά έχουμε έναν αριθμό ηλιακών συστημάτων στο ορατό σύμπαν κατά προσεγγιστικό μέσο όρο 1,25 Χ 10^21.

 

Ας υποθέσουμε τώρα ότι 1 στα 10.000 (10^4) ηλιακά συστήματα έχουν δημιουργήσει γεωφυσικά διαμορφωμένους ψυχρούς αέριους ή/και βραχώδεις πλανήτες. Ένα επίσης αρκετά απαισιόδοξο νούμερο αφού σήμερα ξέρουμε ότι τα περισσότερα αστρικά συστήματα (απλά ή πολλαπλά) διαθέτουν πλανήτες και μάλιστα έχουμε ήδη ανακαλύψει δεκάδες από αυτούς σε κοντινά με εμάς ηλιακά συστήματα.

http://en.wikipedia.org/wiki/Exoplanets

 

 

Τώρα ο αριθμός των ηλιακών συστημάτων με πλανήτες στο ορατό σύμπαν διαμορφώνεται σε 1,25 Χ 10^17.

 

Αν υποθέσουμε ότι από αυτά τα ηλιακά συστήματα με πλανήτες μόνον 1 στα 1.000.000 (10^6) περιέχει γεώμορφο πλανήτη, δηλαδή βραχώδη με πυρήνα σιδήρου και μαγνητικό πεδίο, με ατμόσφαιρα, με μάζα παραπλήσια της Γης και σε απόσταση από το άστρο που περιστρέφεται ιδανική για την ανάπτυξη της ζωής. Δηλαδή ούτε πολύ μακριά ούτε πολύ κοντά σε αυτό, για παράδειγμα περίπου 150.000.000 χλμ για ένα τυπικό μικρό άστρο όπως ο Ήλιος μας.

 

Τώρα ο αριθμός των ηλιακών συστημάτων στο ορατό σύμπαν με γεώμορφους πλανήτες με ήπιο κλίμα και κατάλληλους για να αναπτύξουν ζωή διαμορφώνεται

σε 1,25 Χ 10^11

Εάν κάνουμε τώρα την τελική υπόθεση εργασίας ότι μόνο στον 1 από τους 100.000 (10^5) αυτούς γεώμορφους πλανήτες η φυσική εξελικτική διαδικασία οδήγησε στην σταδιακή ανάπτυξη νοήμονος ζωής και πολιτισμού, καταλήγουμε στον αριθμό των 1.250.000 διαφορετικών εξελιγμένων εξωγήινων πολιτισμών μέσα στο χωρόχρονο του ορατού σύμπαντος και αυτό πάλι χρησιμοποιώντας σχετικά απαισιόδοξα νούμερα σύμφωνα με τις μέχρι στιγμής παρατηρήσεις και θεωρίες των επιστημόνων για τον κόσμο μας.

 

************

 

Το θέμα είναι τώρα, αν υπάρχουν, που το πιθανότερο είναι ότι υπάρχουν, αν διαθέτουν την δυνατότητα να επισκευτούν τη Γη.

Καταρχάς για να το κάνουν αυτό θα πρέπει να έχουν την απαραίτητη υπέρ-τεχνολογία για να διασχίσουν τις πραγματικά τεράστιες διαστρικές αποστάσεις.

Σε γραμμικό ταξίδι η θεωρία της σχετικότητας μας έδειξε ότι ένα σκάφος κινούμενο κοντά στην ταχύτητα του φωτός μπορεί να εξερευνήσει σχεδόν όλο τον γαλαξία μέσα σε λίγα χρόνια (χρόνος σκάφους) με τη διαφορά όμως ότι όταν θα έχουν επιστρέψει στον πλανήτη τους θα έχουν περάσει εκατομμύρια χρόνια (πλανητικός χρόνος)!

Άρα προκύπτει το ερώτημα πόσο πρακτικό θα ήταν ένα τέτοιο ταξίδι και κατά πόσο θα είχαν το κίνητρο για να το πραγματοποιήσουν εφόσον στην επιστροφή στον πλανήτη τους, τα πάντα θα είχαν χαθεί γι'αυτούς...

Το κίνητρο παίζει πολύ σημαντικό ρόλο και το γραμμικό ταξίδι παρουσιάζει πάρα μα πάρα πολλές πρακτικές δυσκολίες.

Εκτός απ'τη δυσκολία να εντοπίσουν τον πλανήτη μας (ένας κόκκος άμμου στο αχανές σύμπαν) θα πρέπει να έχουν την τεχνολογία για να εντοπίσουν αν είναι βιοσυμβατός γι'αυτούς ώστε να γνωρίζουν αν πραγματικά τους ενδιαφέρει ή όχι να τον επισκευτούν.

Η βιοσυμβατότητα είναι ένα ακόμα κρίσιμο στοιχείο για την πιθανότητα εξωγήινων επισκέψεων καθώς παρέχει το απαραίτητο κίνητρο ή το αποκλείει.

Το να βρεθεί πλανήτης που να έχει ακριβώς τα ίδια στοιχεία βιολογίας και σύνθεσης της ατμόσφαιρας όπως η Γη για παράδειγμα, είναι εξαιρετικά σπάνιο έως απίθανο ακόμα και μέσα σ'ένα ολόκληρο γαλαξία.

Βέβαια όσον αφορά το ταξίδι δεν αποκλείεται να έχουν αναπτύξει τεχνολογία μη γραμμικού ταξιδιού με καμπύλωση του χωρόχρονου όπως πχ οι σκουληκότρυπες αλλά μέχρι στιγμής βέβαια αυτή η επιλογή είναι εντελώς θεωρητική. Σ'αυτή την περίπτωση όλοι οι χρονικοί, χωρικοί, πρακτικοί και άλλοι περιορισμοί που ισχύουν στο γραμμικό συμβατικό ταξίδι καταργούνται! Δεν γνωρίζουμε αν είναι εφικτό κάτι τέτοιο ακόμα και από έναν πολύ αρχαίο και έμπειρο τεχνοκρατικό πολιτισμό. Γνωρίζουμε όμως ότι η τεχνολογία και η ευφιία μπορεί να κάνει θαύματα.

Στην σχετικά απίθανη όμως περίπτωση που έχουν καταφέρει να αναπτύξουν εξωτική τεχνολογία μη γραμμικού ταξιδιού τότε σίγουρα ΌΛΑ είναι πιθανά, ακόμα και να μας έχουν ήδη επισκευτεί στο παρελθόν, καθώς το διαστρικό ταξίδι θα είναι γι'αυτούς όπως είναι για εμάς ένα ταξίδι με αυτοκίνητο!

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Πολύ ωραία παρουσίαση!!!

[emmanouela]

Με την ανάπτυξη της τεχνολογίας ο άνθρωπος κατάφερε να εξερευνήσει τον κόσμο γύρω του και να δώσει απαντήσεις σε πολλά ερωτήματα. Ωστόσο σίγουρη απάντηση -και εννοώ απάντηση με χειροπιαστές αποδείξεις- σε αυτό το ερώτημα δεν φαίνεται να υπάρχει ως τώρα. Θεωρώ απίθανο ανάμεσα σε τόσους πλανήτες, τόσους γαλαξίες και τόσα άστρα να είμαστε οι μόνοι ζωντανοί οργανισμοί που υπάρχουν, εξελίσσονται και δημιουργούν. Εξάλλου αν σκεφτούμε το γεγονός ότι συνεχώς ανακαλύπτονται νέα άστρα, νέοι πλανήτες και νέα φαινόμενα γενικότερα, δεν μπορούμε να αποκλείσουμε την πιθανότητα κάπου εκεί έξω να υπάρχουν και άλλα πλάσματα. Ίσως να μην τα συναντήσουμε ποτέ, γιατί αντικειμενικά οι πλανήτες,τα άστρα απέχουν πολλά έτη φωτός κάτι που καθιστά τα διαπλανητικά ταξίδια χρονοβόρα για τους ζωντανούς οργανισμούς μέσα στα πλαίσια των εφικτών ταχυτήτων. Ποτέ όμως δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ...

so just believe !

[nikfoe]

Πολύ ωραία παρουσίαση!!!

Ωραία συμφωνώ και εγώ. Μόνο που μπορεί και να πεφτει τελείως έξω γιατί μπορεί απλά να υπάρχουν στοιχεία που να μήν έχουμε υπολογίσει. Και για να αντιπαραθέσω ένα επιχείρημα... Έστω με τους συλογισμούς αυτούς στο χωροχρόνο του ορατού σύμπαντος πρέπει να υπάρχουν όπως είπε ο φίλος Δήμος 1.250.000 εξελιγμένοι πολιτισμοί. Με αντίστοιχους συλογισμούς θα μπορούσαμε να βγάλουμε πόσοι απο αυτούς έχουν εκπέμψει ραδιοκύματα για να επικοινωνήσουν με άλλους πολιτισμούς. Κάποιοι απο αυτούς τους συλογισμούς θα μπορούσαν να είναι ας πούμε κατα πόσον έχουν την κατάληλη εξέλιξη η και κατα πόσον τους ενδιαφέρει να επικοινωνήσουν και χίλια δυό άλλα. Συνεχίζοντας τον συλογισμό με τήν ίδια λογική θα έβγαινε κάποιο νούμερο x. Επίσης άν θέλουμε να υπολογίσουμε πόσους εμείς λαμβάνουμε αυτό το νούμερο μπορεί να μειώνεται πάλι απο το κατά πόσον έχουμε τήν τεχνολογία να συλάβουμε τα σήματα αυτά και να τα εξηγήσουμε. Τελικά πάντως κάποιο νούμερο θα έχουμε. Εμείς πού ψάχνουμε για τέτοιες προσπάθειες επικοινωνίας με το SETI και μέ όποιον άλλο τρόπο μπορεί να ψάχνουμε και δεν ξέρω, γιατί δέν βρίσκουμε τίποτα?

[Vegan]

Γιατί έχετε την απαίτηση, οι εξωγήινοι στον τομέα της τεχνολογίας να βρίσκονται εκατομμύρια χρόνια μπροστά, ενώ ταυτόχρονα στον τρόπο σκέψης να είναι ακριβώς ίδιοι με μας?

 

nickfoe η απάντηση στο ερώτημά σου:

α. Γιατί δεν ισχύει το παραπάνω ή

 

β.Γιατι οι εξωγήινοι δεν επικοινωνούν με ραδιοκύματα ή

 

γ.Γιατί οι σημερινοί ραδιοφωνικοί δέκτες δεν είναι αρκετά ευαίσθητοι ή

 

δ.Γιατί δεν ψάχνουμε στην κατάλληλη συχνότητα ή

 

ε. Γιατί δεν υπάρχουν εξωγήινοι ή

 

στ. Υπάρχουν, μας έχουν δεί και δε θέλουν να έχουν πάρε δώσε μαζί μας(Εσύ θές να έχεις πάρε δώσε με ζωύφια?) ή

 

ζ. Υπάρχουν, αλλά εμείς είμαστε οι πιό εξελιγμένοι στο Σύμπαν ή

 

η. Υπήρχαν πιο εξελιγμένοι αλλά αυτοί με τους οποίους θα μπορούσαμε να έχουμε επικοινωνία καταστράφηκαν, όπως θα καταστραφούμε και μείς αν δε σταματήσουμε τις βλακείες-Οι άλλοι είναι απλώς πολύ μακριά ή

 

θ. Υπάρχει ένας πολύ πιο εξελιγμένος, αλλά και πολύ πιο απλός τρόπος επικοινωνίας και όλοι οι εξωγήινοι χρησιμοποιούν αυτόν. Μόλις τον ανακαλύψουμε θα βρούμε χιλιάδες( π.χ τα κινητά τηλέφωνα. Μπορούσες πριν 20 χρόνια να φανταστείς ότι μια μέρα θα περπατάς και θα μιλάς?)

ή

ι. Ισχύει κάτι άλλο

 

 

Προσωπικά πιστεύω πως πρέπει να κάνουμε υπομονή...Το "τηλέφωνο" θα χτυπήσει....

[ender]

drinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn!!!!!!!!!!!

 

είναι κανείς εκεί;;