Νεος και τηλεσκοπιο meade lx 200 8"

[Neuton]

Γεια σας,

Αν και εχω διαβασει πολλα στο forum ,σκεφτομαι να αγορασω ενα meade lx 200r gps 8",για αστροφωτογραφηση!

1)Τι ccd να αγορασω κοστος - αποδοση = Εξαιρετικο

2)Πως θα φαινεται ο Αρης ή ο Κρονος απο το τηλεσκοπιο,υπαρχει καμμια μη επεξεργασμενη φωτογραφια?

3)Ειμαι επαγγελματιας φωτογραφος και με ενδιαφερει μονο η φωτογραφια,τι αλλο χρειαζομαι!!!

Φιλικα Γιαννης!

[giorgosgr]

Να μην πάρεις τίποτε ακόμα αγαπητέ φίλε!

Απ οτι φαίνεται δεν έχεις καν κοιτάξει μεσα απο καποιο αξιοπρεπές τηλεσκόπιο και σκέφτεσαι να "σπρώξεις" αρκετα χιλιαρικα για την αστροφωτογραφία και μόνο, ενω δεν ξέρεις πως φαινεται ο Αρης και ο Κρονος μεσα απο τηλεσκόπιο. Εχεις μελετήσει εστω θεωρητικά την αστροφωτογραφηση; Μιας και είσαι επαγελλματίας φωτογράφος θα ξέρεις πως είναι εξειδικευμένη φωτογραφία με τις ιδιαιτερότητές της. Ασχολησου λιγακι πρωτα με την ερασιτεχνικη αστρονομια γενικα, δες μεσα απο τηλεσκοπια, μαθε τον ουρανο, συναναστρεψου ανθρωπους που ασχολουνται με το αθλημα, υστερα αποφασιζεις.

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΟΦΟΥΛΗΣ]

Φίλε Γιάννη,

Ο Γιώργος έχει δίκιο, αν μη τι άλλο, σε κάποιο βαθμό. Η αστροφωτογραφία είναι σαν το σεξ. Οι πρώτες φορές είναι μιά σκέτη αποτυχία που σε κάνει να αναρωτιέσαι για το υπερτιμημένον του πράγματος, σιγά σιγά αποκτάς εμπειρία και βεβαίως το πράγμα γίνεται κάλύτερο συνέχεια, και όταν γίνεις αρκετά καλός δεν σου φτάνει αυτό που έχεις αλλα όλο ζητάς και καινούργιες εμπειρίες.

΄Θέλει ξενύχτι και προσπάθεια, αφοσίωση και λεφτα. Η κάθε σου προσπάθεια, όσο καλή και να είναι, θα σου αφήνει την αίσθηση ότι μπορούσε να είναι και καλύτερη και η μόνη διαφορά που που έχουν τα δύο πράγματα μεταξύ τους είναι ότι στη φωτογράφηση δεν χρειάζεται τη συγκατάθεση του αντικειμένου του πόθου σου.

Ολα αυτά όμως για να γίνουν, πρέπει να υπάρχει ένα δεδομένο. Το πάθος και η αγαπη για το διάστημα, η αγάπη του να κοιτάς απο το προσοφθάλμιο και να χαίρεσαι την κάθε στιγμή. Αν ΔΕΝ είσαι σίγουρος γι αυτό, μην τα χώσεις, θα τα κλαίς μετά καθώς οι φωτογραφίες μιάς ανόρεχτης ερωτικής στιγμής είναι πάντα κακές αναμνήσεις.

Φιλικά (και πάντα με χιουμορ)

[eliasg2004]

Θα συμφωνήσω κι εγώ με τα παιδιά παραπάνω. Υπάρχει ένα παλιό και σοφό "αξίωμα" στο χώρο της ερασιτεχνικής αστρονομίας, που συστήνει να μην ασχοληθεί κανείς με την αστροφωτογράφιση πριν περάσει ένα με δυο χρόνια πάνω στο προσοφθάλμιο και πίσω από τον ερευνητή του τηλεσκοπίου. Θα σου πρότεινα να επενδύσεις σε έναν μέτριο και οικονομικό εξοπλισμό για αρχή και να επιλέξεις κάποιο τηλεσκόπιο που θα σου μείνει για αργότερα - γιατί με ένα τηλεσκόπιο δεν βγαίνει - και να ανακαλύψεις σιγά-σιγά τις αρετές της οπτικής παρατήρησης. Θεώρησε ως δεδομένο: ότι και να επιλέξεις τώρα, αν ασχοληθείς σοβαρά, το πιθανότερο είναι ότι δεν θα σου φτάνει αργότερα. Σιγά-σιγά θα αρχίζεις να "χτίζεις" σε γνώσεις και σε υλικό εξοπλισμό και θα μπορέσεις να΄πραγματοποιήσεις πιο ομαλά το πέρασμα στην αστροφωτογραφία - χωρίς να αφήσεις βέβαια την οπτική παρατήρηση.

Εξάλλου, το υπόβαθρο που έχεις στην επαγγελματική φωτογράφιση θα σε βοηθήσει πάρα πολύ τόσο στην οπτική παρατήρηση όσο και στην αστροφωτογράφιση.

Φιλικά,

Ηλίας.

[παναγιωτης]

Το τηλεσκόπιο που έχεις βάλει στο μάτι είναι ένα καλής σχεδίασης όργανο. Πες μας αν θες και την τιμή του, καθώς και πόσα είσαι διατεθιμένος να ξοδέψεις. Τι φωτογράφηση θες κυρίως να κάνεις; Πλανήτες, νεφελώματα-γαλαξίες, ευρή πεδίου; Ο εξοπλισμός είναι διαφορετικός, ακόμα και το τηλεσκόπιο, για κάθε είδος. Θέλει πολύ ψάξιμο φίλε μου. Για να βγει ένα σωστό αποτέλεσμα, σε νεφέλωμα ας πούμε, μπορεί (σχεδόν σίγουρο) να χρειαστείς πάνω από μια νύχτα φωτογράφισης και μόνο, χωρίς παρατήρηση. Σημαντικός είναι κ ο παράγοντας της τοποθεσίας, από που φωτογραφίζεις και πόση φωτορύπανση έχει. Σκέψου το καλά. Η αστροφωτογράφιση μπορεί να γίνει πανάκριβη αν το θες, αλλά και φθηνή, με μια στήριξη και μια φωτογραφική...

[draculas]

Η αστροφωτογραφία είναι σαν το σεξ. Οι πρώτες φορές είναι μιά σκέτη αποτυχία που σε κάνει να αναρωτιέσαι για το υπερτιμημένον του πράγματος, σιγά σιγά αποκτάς εμπειρία και βεβαίως το πράγμα γίνεται κάλύτερο συνέχεια, και όταν γίνεις αρκετά καλός δεν σου φτάνει αυτό που έχεις αλλα όλο ζητάς και καινούργιες εμπειρίες.

 

Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι..

 

 

Θα συμφωνήσω και εγω με τα παιδιά.

μπορείς να βγάλεις φωτο με ενα κινητό, ή με ενα Laptop & CCD camera αξίας χιλιάδων ευρώ..

αναλόγως τι θέλεις να τραβήξεις, και τι εμπειρία έχεις περι αστροφωτογράφισης.

[Νίκος Κατσαμάκας]

Πολύ ενδιαφέρον ερώτημα! Μπορεί ένας επαγγελματίας φωτογράφος να ασχοληθεί επιτυχώς με την αστροφωτογραφία χωρίς καμία άλλη αστρονομική γνώση αλλά ούτε και εμπειρία; Αρκεί μόνο ο καλός εξοπλισμός; Ο κ. Αγιομαμίτης είναι καλός επειδή έχει επενδύσει χρήματα και μόνο; Από την άλλη, οι επαγγελματίες φωτογράφοι έχουν τις κατάλληλες γνώσεις για να ασχοληθούν με την αστροφωτογραφία; Αυτές οι ερωτήσεις γεννούνται από το θέμα που ετέθη.

 

Η αστροφωτογραφία είναι ένα εξαιρετικά τεχνικό θέμα και ο εξοπλισμός πολύ ειδικός. Το θέμα της, τα ουράνια σώματα, είναι πολύ πολύ ιδιότροπο. Πρώτα απ'όλα είναι απολύτως αδύνατο να φωτογραφίσουμε αυτό ακριβώς που βλέπουμε. Επίσης, είναι μάλλον αμυδρά, και ακόμα χειρότερα, μπορεί ένα νεφέλωμα να είναι στη μιά του πλευρά μέχρι και 10000 φορές λαπμρότερο απ'ότι στην ακριβώς δίπλα. Εκπέμπουν και σε κάτι μήκη κύματος που η ημερήσια φωτογραφία ποτέ δεν συναντά. Όση εμπειρία και να έχει κανείς στην ημερήσια φωτογράφιση, δε βοηθάει. Η αστροφωτογραφία είναι άλλος κόσμος.

 

Απαιτούνται τεχνικές και επιστημονικές γνώσεις που είναι δύο είδών: α) αστρονομικές, γιατί αν δεν ξέρεις τις ουρανογραφικές συντεταγμένες δε θα καταφέρεις ποτέ να κάνεις πολική ευθυγράμμιση, αλλά ούτε και να βρεις το στόχο. β) τεχνικές περί τηλεσκοπίου. Πώς θα γίνει η πολική ευθυγράμμιση με ακρίβεια, τι περιοδικό λάθος έχει το μοτέρ της στήριξης και πώς διορθώνεται, πώς οδηγώ το τηλεσκόπιο και άλλα τέτοια. Σκέψου πως ο χρόνος έκθεσης αποφασίζεται βάση των ιδιοτήτων του τηλεσκοπίου. Τα φωτόμετρα, σποτ, ανακλώμενου φωτός, προσπίπτοντος δεν έχουν καμία εφαρμογή στην αστροφωτογραφία. Γενικά οι τεχνικές γνώσεις για τη φωτογραφία ημέρας δε χρειάζονται σχεδόν καθόλου. Ακόμα και αυτό το "σχεδόν" νομίζω πως είναι περιττό!

 

Με πολλή αυτοπεποίθηση αναφέρεις πως είσαι επαγγελματίας φωτογράφος (λες και λύνει το θέμα της εμπειρίας) και μετά αναρωτιέσαι πώς δείχνουν οι πλανήτες στις μη επεξεργασμένες φωτογραφίες, οι οποίες νομίζεις πως είναι πιο κοντά στο τι βλέπει το μάτι. Αν δεις μόνος σου μέσα από τηλεσκόπιο, θα καταλάβεις πόσο δείγμα αστρονομικής απειρίας ήταν η ερώτησή σου. Φαντάζεσαι πως αν πάρεις καλό εξοπλισμό θα κάνει τη δουλέιά μόνο του. Δυστυχώς η ζωή δεν είναι σαν τις διαφημίσεις της Meade. Μόλις το στήσεις, το τηλεσκόπιο θα σου ζητήσει να το στρέψεις σε ένα τουλάχιστον άστρο και τι θα κάνεις αν σου ζητήσει τον Mintaka; Πώς θα τον βρείς που δεν ξέρεις τίποτα από τον ουρανό; Πίστεψέ με, η επαγγελματική σου εμπειρία δε θα σε βοηθήσει καθόλου!

 

Βέβαια, γιατί να μην προσπαθήσεις; Ναι, τώρα που το σκέφτομαι, δεν υπάρχει λόγος να σε αποτρέψει κανείς! Πάρε το LX200GPS, πάρε και σφήνα, πάρε και μια SBIG ST-10X, πάρε τους αντάπτορες που χρειάζονται, ένα λάπτοπ, το Photoshop, ή καλύτερα το MaximDL, πάρε και ένα telecompressor για να μειώσεις τον εστιακό λόγο του τηλεσκοπίου σου, χρειάζεσαι και ένα οδηγητικό τηλεσκόπιο, πάρε και ένα τροφοδοτικό μη μείνεις από ρεύμα μέσα στην άγρια νύχτα. Και μετά δοκίμασε τις δυνάμεις σου. Το καλό είναι πως αν σε δύο μήνες βαρεθείς, η αξία μεταπώλησής τους παραμένει υψηλότατη (πρόσεχε μόνο μην κάνεις καμιά ζημιά). Τέλος, στην αστρονομία δεν υπάρχει θέμα κόστους-απόδοσης. Στην αστρονομία υπάρχουν δύο ειδών αξεσουάρ: τα καλά και τα φτηνά!

[Ifikratis]

Διαφωνώ με τη λογική κάποιων στο φορουμ να προσπαθούν να περάσουν μια "αστρονομική δεοντολογία" του στυλ "πρώτα να παρεις κυάλια, nightwatch, μετα dob, μετα αλλα..." ή "ccd και είσαι αρχάριος;;; πάρτο πίσω!!". Ποιός είπε ότι υπάρχουν κανόνες στο χώρο της αστρονομίας; Στο χώρο αυτό υπάρχουν μόνο 2 μεταβλητές που καθορίζουν τα πάντα. Η αγάπη γι'αυτο που κανεις (απο δεος για το συμπαν, μεχρι αγαπη για τον εξοπλισμο) και χρηματική δυνατότητα. Όταν υπάρχουν και τα δύο είναι σίγουρα το ιδανικό. Βέβαια η αγάπη γι'αυτο που κανεις, όταν το θέμα ειναι η αστροφωτογραφία, ενδέχεται να μην ειναι απαραίτητα τόσο επι της ουσιας, δηλαδή το δέος για το συμπαν και τα αντικειμενά του, αλλά μια φωτογραφική πρόκληση, ειδικά για κάποιον που επαγγέλεται φωτογράφος. Η οδήγηση, η στήριξη, η έκθεση, η επεξεργασία, και όλα τα εμπόδια που πρέπει να ξεπεραστουν οσο δυνατον περισσοτερο για να βγει μια φωτογραφία είναι μια πρόκληση. Δε μπορούν λοιπόν εδώ κάποιοι να μιλάνε τόσο απαξιωτικά του στυλ "μη παρεις τιποτα" "εισαι ανιδεος" ή δε ξερω γω τι αλλο λενε. Και μιλάω κυρίως απο προσωπική εμπειρία. Όταν όλοι μου λεγαν να παρω κυάλια και πηρα, τα αφησα στην ακρη γιατι απλα απο τη πολη εβλεπα μονο αστερια. Όταν αποφάσισα να παρω τηλσκόπιο εφόσον υπήρχε η δυνατότητα πήρα το Lx90 τηλεσκόπιο goto, με φωτογραφική ικανότητα. Πήρα επίσης ccd κάμερα. Χωρίς αυτή και το goto δε θα ειχα δει ούτε γαλαξίες ούτε νεφελώματα απο τη πόλη (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων). Η αστρονομία δεν ειναι ενας χώρος που έμεινε όπως ήταν απο την εποχή του Γαλιλέου.Ανανεώνεται και εξελίσεται. Σήμερα υπάρχει η τεχνολογία και τα μέσα ώστε κάποιος να δει απο το σπιτι του αντικείμενα μόνος του, σε τέτοια λεπτομέρεια που πριν λιγα χρόνια ήταν αποκλειστικό προνόμιο των αστεροσκοπείων και των επαγγελματιών. Και αναφέρομαι σε φωτογράφιση με ccd.Μπορεί κάποιος να μην ενδιαφέρεται να παρει καν προσοφθάλμιο για το τηλεσκόπιό του και να χει μόνo ccd. Προσωπικά μετά την αγορα΄της ccd μόνο για πλανήτες χρησιμοποιώ προσοφθάλμιο. Μπορεί κάποιος να ειναι τελείως αδιάφορος στο ψάξιμο, στη πλάγια διόπτευση ή οτιδήποτε. Μπορεί απλά να θέλει να δει αντικείμενα εύκολα και εις βάθος, με μια ccd κάμερα. Είναι κατακριτέος;; Ποιός λεει ότι αστρονομία=ματι; Ο καθένας επιλέγει τι του αρέσει, και εφόσον ο φίλος μας δήλωσε εξ' αρχής ότι του αρεσει αποκλειστικα η φωτογράφιση, οι απαντήσεις σας πρέπει να στραφουν εκεί. Διαφορετικά είναι αγένεια να ρωτάει καποιος κατι και να του λεμε "όχι δε θα το κανεις, θα κανεις αυτό!" Και εντάξει στο επίπεδο μιας ερώτησης αλλά όχι και του στυλ "να μη παρεις τιποτα!".

Γνώμη μου; Εφόσον φίλε Neutron, θες πραγματικά να βγάλεις τις φωτογραφίες που βλέπεις σε περιοδικά και ιντερνετ και το βλέπεις είτε ως φωτογραφική πρόκληση είτε ως θαυμασμό του σύμπαντος, είτε ως και τα δύο, το τηλεσκόπιο που αναφέρεις είναι αρκετά σταθερό με το ισημερινό wedge που δινει η εταιρια. Πάντως για πιο σοβαρή δουλειά, καλύτερη στήριξη θα ήταν μια καθαρά ισημερινή (πχ EQ6). Το τηλεσκόπιο αυτό έχει θαυμάσια οπτικά αν και μεγάλο εστιακό μήκος (2000mm, f/10) που σημαίνει ότι το καθιστά ιδανικό για φωτογράφιση πλανητών, γαλαξιών και πλανητικών νεφελωμάτων, αλλά θα χρειαστείς μειωτηή εστιακού λόγου για φωτογράφιση νεφελωμάτων διάχυσης, εκπομπής κλπ. (μεγάλου μεγέθους).Όσο για ccd κάμερες οι τιμές είναι ανάλογες των δυνατοτήτων τους. Η πιο φθηνή αξιοπρεπής λύση που θα σου πρότεινα είναι η Atik 16 IC ή η dsi-pro II (γύρω στα 700 ευρώ), η πρώτη όμως ειναι μαλλον καλύτερη λόγω της ψύξης. ΦΥσικά υπάρχουν ccd με μεγαλύτερη ανάλυση στα 2000 ευρώ και ακόμα πιο ακριβές, αν και νέα μοντέλα εμφανίζονται κατα καιρους. ΦΥσικά μπορεις να πας και σε κατευθείαν έχρωμη κάμερα (δε θα χρειαστει φιλτρα για να κανεις τριχρωματικες ληψεις) αν και χανεις ευαισθησια και ποιοτητα απεικονησης. Τέτοιες λυσεις ειναι η orion starshoot ή η dsi.

[Neuton]

Σας ευχαριστω ολους για τις συμβουλες σας!Δεν καλωσοριζουν ομως ενα νεο μελος ετσι.Οσο για την αστρονομική μου απειρία ειναι δεδομενη γι αυτο και εκανα την εκανα την ερωτηση .

Φιλε @ Ifikratis με καλυψες πληρως.Σε ευχαριστω παρα πολυ για τον τροπο με τον οποιο απαντησες!Αν και δεν νομιζω να συνεχισω τις αφελεις ερωτησεις μου σε ενα forum που αντι να βοηθαει ο ενας τον αλλον καθονται και τον χλευαζουν.

[astrovox]

Αγαπητέ φίλε, ξαναδιάβασα της απαντήσεις ψάχνοντας το "χλευασμό" και ομολογώ ότι δεν τον βρήκα. Αυτό που διάβασα ήταν η διατύπωση της άποψης ότι καλύτερα να αποκτήσεις πρώτα κάποια εμπειρία πριν δώσεις αρκετά λεφτά για ένα τηλεσκόπιο σαν και αυτό που πρότεινες, όπως και διάβασα την προτροπή "να μην πάρεις τίποτα προς το παρόν" η οποία όμως σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί "χλευασμό". Μάλλον προσπάθησε να σε αποτρέψει από μια, κατά τη γνώμη του, λανθασμένη επιλογή και όχι να σε κοροϊδέψει ή να σε προσβάλει.

 

Οσο για την ουσία του ερωτήματός σου, πιστεύω ότι αναμφισβήτητα δεν υπάρχουν "αστρονομικοί κανόνες" όπως λέει ο Ιφικράτης ωστόσο η προτροπή να δεις μέσα από μερικά τηλεσκόπια σε μια ευκαιρία εξόρμησης πριν αποφασίσεις να πάρεις ένα τηλεσκόπιο μου φαίνεται λογική.

[Heal]

Αγαπητέ φιλε,

 

Καλώς όρισες στο astrovox. Όπως και ο Ιφικράτης, αδικείς τους φίλους που σου απάντησαν. Δεν μπόρεσα να διακρίνω χλευασμό πουθενά, με καλή θέληση αποδίδω την ενόχληση σου στο παράθυρο που αφήνει ο γραπτoς λόγος για παρανοήσεις και παρεξηγήσεις. Αυτό που διάβασα είναι οι απόψεις των μελών του forum. Και εφόσον πιστεύουν ότι δεν αξίζει να ασχοληθεί κάποιος με αστροφωτογραφια, χωρίς να ξέρει κάποια πράγματα σχετικά με την ερασιτεχνική αστρονομία, καλά κάνουν και το γραφουν.

 

Φιλικά,

 

Κώστας

[KOSTAKIS]

Οντως ρε παιδια....

Δεν υπαρχει ειρωνια ουτε χλευασμος.Την αποψη του λεει ο καθενας και μαλιστα ευγενεστατα!.Και εγω θα ελεγα να μην παρει σαν πρωτο τηλεσκοπιο ενα τοσο ακριβο οργανο για αλλους λογους....

Το γεγονος οτι "εκατσε" τοσο καλα στον Ιφικρατη,μπορει να μην ισχυσει και στην περιπτωση του νεου μας φιλου.Πολλοι πιστευουν οτι "τα σκας",πατας ενα κουμπι,και "αγοραζεις" ολη την ερασιτεχνικη αστρονομικη γνωση και εμπειρια.

Λαθος.Αγοραζεις κατ ευθειαν μεν,μετριοτητα δε.Και ειναι στο χερι του καθενος ποσο θελει να προχωρησει,και ποσο θελει να χωθει.

Ως πρωην κατοχος LX 90, συμφωνω με τον Ιφικρατη οτι προκειται για καταπληκτικο τηλεσκοπιο(οπως και τα μεγαλυτερα και πιο συνθετα "αδερφια" του).

Παρ ολα αυτα,θεωρω τη γνωση απαραιτητη προυποθεση συνειδητης επιλογης τοσο ακριβου οργανου.

Νομιζω οτι επιβαλλεται και μια πιο αμεση επαφη με διαφορους τυπους τηλεσκοπιων (αν αυτο δυναται)και αν στο τελος το αποφασισεις.....εκει θα ειναι και θα σε περιμενει,ισως και λιγο μεγαλυτερο κατα μερικες ιντσες!!!

Α! καλοριζικος στην παρεα!

[Neuton]

Με πολλή αυτοπεποίθηση αναφέρεις πως είσαι επαγγελματίας φωτογράφος (λες και λύνει το θέμα της εμπειρίας) και μετά αναρωτιέσαι πώς δείχνουν οι πλανήτες στις μη επεξεργασμένες φωτογραφίες, οι οποίες νομίζεις πως είναι πιο κοντά στο τι βλέπει το μάτι. Αν δεις μόνος σου μέσα από τηλεσκόπιο, θα καταλάβεις πόσο δείγμα αστρονομικής απειρίας ήταν η ερώτησή σου. Φαντάζεσαι πως αν πάρεις καλό εξοπλισμό θα κάνει τη δουλέιά μόνο του. Δυστυχώς η ζωή δεν είναι σαν τις διαφημίσεις της Meade. Μόλις το στήσεις, το τηλεσκόπιο θα σου ζητήσει να το στρέψεις σε ένα τουλάχιστον άστρο και τι θα κάνεις αν σου ζητήσει τον Mintaka; Πώς θα τον βρείς που δεν ξέρεις τίποτα από τον ουρανό; Πίστεψέ με, η επαγγελματική σου εμπειρία δε θα σε βοηθήσει καθόλου!

 

Βέβαια, γιατί να μην προσπαθήσεις; Ναι, τώρα που το σκέφτομαι, δεν υπάρχει λόγος να σε αποτρέψει κανείς! Πάρε το LX200GPS, πάρε και σφήνα, πάρε και μια SBIG ST-10X, πάρε τους αντάπτορες που χρειάζονται, ένα λάπτοπ, το Photoshop, ή καλύτερα το MaximDL, πάρε και ένα telecompressor για να μειώσεις τον εστιακό λόγο του τηλεσκοπίου σου, χρειάζεσαι και ένα οδηγητικό τηλεσκόπιο, πάρε και ένα τροφοδοτικό μη μείνεις από ρεύμα μέσα στην άγρια νύχτα. Και μετά δοκίμασε τις δυνάμεις σου. Το καλό είναι πως αν σε δύο μήνες βαρεθείς, η αξία μεταπώλησής τους παραμένει υψηλότατη (πρόσεχε μόνο μην κάνεις καμιά ζημιά). Τέλος, στην αστρονομία δεν υπάρχει θέμα κόστους-απόδοσης. Στην αστρονομία υπάρχουν δύο ειδών αξεσουάρ: τα καλά και τα φτηνά!

 

Λυπαμαι αλλα αν ειναι χλευασμος ή οχι το αφηνω στην κριση σας.

[Achilleas]

Φίλε neuton δυστυχώς έτσι είναι εδω πέρα, κάποια μέλη του Forum φαιρονται σαν τιποτα αιρετικοί που τους προσβάλλεις το δόγμα... Θα ήθελα να σου πω οτι συμφωνω, όντως υπάρχει χλευασμός, και να συμφωνήσω και με τα λεγόμενα του Ifikratis...Θα ήθελα όμως να σε παροτρύνω να μην εγκαταλείψεις το φορουμ, καθώς υπάρχουν πολλά άτομα πρόθυμα να σε βοηθήσουν χωρις να σε περάσουν πρώτα απο Ιερά Εξέταση...

Καλώς Όρισες!

[Ifikratis]

Ρε παιδιά , εγώ το πήρα 16-17 χρονών το τηλεσκόπιο, και πριν το πάρω, διάβασα προσεκτικά τι ακριβώς ιδιαίτερο έχει ο κάθε τύπος τηλεσκοπίου, τι κανει καθε βάση, πως λειτουργουν τα παντα, τι βλεπεις αναλογα με τις ίντσες, φορητότητα, τι προοπτικες αναβάθμισης έχει καθε όργανο ώστε να μου μείνει. Ασχολούμουν με το διάστημα γενικά, ήξερα καποιους αστερισμούς (αλλά όχι και master της ουρανογραφιας). Θέλω να πω, ότι ήμουν 16-17 και το έψαξα, λέτε ο φίλος μας που ειναι 36 να είναι κανα παιδάκι που να λεει "ΩΩ goto!! παταω το κουμπι και παει!!!", λέτε να μην έχει τη κρίση και το μυαλό να το ψάξει;; Και στο κατω κατω που ξέρετε (δεν απευθύνομαι σε όλους όσους απάντησαν) το τι γνώσεις έχει;; Εδώ Φυσικός στο σχολείο μου και μόλις του δειξα τον κρόνο σε φωτογραφία που χα βγαλει δε πίστευε ότι φαίνονται τα δαχτυλίδια. Ο Neuton νομιζω εννοούσε "πόσο καλά" θα φαίνονται ο Άρης και ο Κρόνος συγκριτικά με αλλα τηλεσκόπια αφού ζητάει "μη επεξεργασμένη φωτογραφία". Χλευασμός πράγματι υπάρχει τόσο απο το ύφος του giorgosgr που του λεει "να μη παρεις τιποτα" λες και ξερει τη πείρα ή τα ενδιαφέροντά του, και φυσικα διάτρανη ειρωνία στο ποστ του Νίκου Κατσαμάκα. Το φαινόμενο αυτό δεν ειναι νέο, πολλοί νέοι εδώ "καλως ορίζονται" με τέτοια ειρωνία και προσωπικά θα ήμουν το ίδιο ενοχλημένος αν μετά απο πολύ ψάξιμο πανω στο θέμα, ενώ θα μουν "ψημένος" για μια τέτοια αγορά ,σας έκανα την ερώτηση και η απάντησή κάποιων ήταν τόσο απαξιωτική.

[Achilleas]

Ιφικράτη αν o giorgosgr και οι παρέα του ξέραν πόσο κακό κανουν στην ερασιτεχνική αστρονομία με την στάση τους, θα σταματούσαν να φέρονται ετσι, αλλα μάλλον δεν τους έχει περάσει απο το μυαλό...

[Ifikratis]

Α και κατι άλλο!

 

Μόλις το στήσεις, το τηλεσκόπιο θα σου ζητήσει να το στρέψεις σε ένα τουλάχιστον άστρο και τι θα κάνεις αν σου ζητήσει τον Mintaka; Πώς θα τον βρείς που δεν ξέρεις τίποτα από τον ουρανό; Πίστεψέ με, η επαγγελματική σου εμπειρία δε θα σε βοηθήσει καθόλου!

 

Φίλε Νίκο, ούτε εγώ ξέρω που ειναι ο Mintaka! Πολύ απλά όταν κανει alignment το τηλεσκοπιο σε παει τοσο κοντα που απο τον ερευνητή το πιο φωτεινό αστέρι "κανει μπαμ". Δε σε παει σε αμυδρά αστέρια για να θες χάρτη για να τα βρεις! Και σιγά πια! τι νομίζετε ότι ειναι να ανοιξει ενα προγραμμα στο λαπτοπ ή ένα χάρτη και να δει τι φαίνεται αυτη την ώρα; 36 χρονών άνθρωπος και δε θα μπορεί να διαβάσει ένα χάρτη;;; Εγώ μόνος μου διάβασα χάρτη, δε χρειάστηκε να κάνω μαθήματα για να καταλάβω τι δείχνει.Δηλαδή συγκρίνουμε τώρα το θέμα "μαθαίνω να διαβάζω χάρτη" με το "dob ή lX200?" Το να μαθεις να διαβάζεις ένα χάρτη είναι υπόθεση λίγης ώρας, τον να πάρεις αντι dob lx200 είναι άλμα χιλιάδων ευρώ. Πρέπει να μιλάτε με αντικειμενικά κριτήρια.

[KaragouniS]

Φιλε αχιλλεα μου φαινεται λιγο απιθανο να μην εχει περασει απο το μυαλο τους το κακο που προκαλει μια τετοια σταση απεναντι σε νεους και φιλοδοξους ερασιτεχνες αστρονομους. Υπαρχουν ατομα που με τετοιες συμπεριφορες θα το παρουν πολυ στραβα και εν συνεχεια θα αποτρεπουν αλλους απο το να ασχοληθουν.

Ωρες ωρες μερικοι εδω φερονται λες και ειναι δημοσιοι υπαλληλοι και θα τους κλεψει κανεις την θεση ( )

 

Τεσπα, εδω βρισκομαστε για να μιλησουμε για το αγαπημενο μας χομπυ και οχι για να τα χωσουμε ο ενας στον αλλο. Αν κανεις το βλεπει ετσι (κοντρες κλπ) ας φυγει καλυτερα

 

*κυριε Νίκο Κατσαμάκα δεν ειναι οτι το καλυτερο η "επιδειξη" γνωσεων απεναντι σε καινουργιους στον χωρο. Δεν ειμαστε υποχρεωμενοι ξερετε να μαθουμε το ονομα του καθε αστερα σε 10 γλωσσες (οπως εν προκειμενου το αραβικο Mintaka που ειναι το δ του ωριωνα)

[vasiamits]

Με πολλή αυτοπεποίθηση αναφέρεις πως είσαι επαγγελματίας φωτογράφος (λες και λύνει το θέμα της εμπειρίας) και μετά αναρωτιέσαι πώς δείχνουν οι πλανήτες στις μη επεξεργασμένες φωτογραφίες, οι οποίες νομίζεις πως είναι πιο κοντά στο τι βλέπει το μάτι. Αν δεις μόνος σου μέσα από τηλεσκόπιο, θα καταλάβεις πόσο δείγμα αστρονομικής απειρίας ήταν η ερώτησή σου. Φαντάζεσαι πως αν πάρεις καλό εξοπλισμό θα κάνει τη δουλέιά μόνο του. Δυστυχώς η ζωή δεν είναι σαν τις διαφημίσεις της Meade. Μόλις το στήσεις, το τηλεσκόπιο θα σου ζητήσει να το στρέψεις σε ένα τουλάχιστον άστρο και τι θα κάνεις αν σου ζητήσει τον Mintaka; Πώς θα τον βρείς που δεν ξέρεις τίποτα από τον ουρανό; Πίστεψέ με, η επαγγελματική σου εμπειρία δε θα σε βοηθήσει καθόλου!

 

Βέβαια, γιατί να μην προσπαθήσεις; Ναι, τώρα που το σκέφτομαι, δεν υπάρχει λόγος να σε αποτρέψει κανείς! Πάρε το LX200GPS, πάρε και σφήνα, πάρε και μια SBIG ST-10X, πάρε τους αντάπτορες που χρειάζονται, ένα λάπτοπ, το Photoshop, ή καλύτερα το MaximDL, πάρε και ένα telecompressor για να μειώσεις τον εστιακό λόγο του τηλεσκοπίου σου, χρειάζεσαι και ένα οδηγητικό τηλεσκόπιο, πάρε και ένα τροφοδοτικό μη μείνεις από ρεύμα μέσα στην άγρια νύχτα. Και μετά δοκίμασε τις δυνάμεις σου. Το καλό είναι πως αν σε δύο μήνες βαρεθείς, η αξία μεταπώλησής τους παραμένει υψηλότατη (πρόσεχε μόνο μην κάνεις καμιά ζημιά). Τέλος, στην αστρονομία δεν υπάρχει θέμα κόστους-απόδοσης. Στην αστρονομία υπάρχουν δύο ειδών αξεσουάρ: τα καλά και τα φτηνά!

 

Λυπαμαι αλλα αν ειναι χλευασμος ή οχι το αφηνω στην κριση σας.

 

Δεν μπορώ να διακρίνω χλευασμό.

 

Απλά σε προτρέπει από το να ξοδέψεις ενα τεράστιο χρηματικό ποσο και μετα να το μετανιώσεις. Πολύ σωστό κατα τη γνώμη μου.

 

Απο τη στιγμή που δεν έχεις επαφή με το άθλημα, τι σε κάνει να νομίζεις οτι δεν θα αγοράσεις τον εξοπλισμό και μετα θα παρατήσεις την προσπάθεια επειδή βαριέσαι να ξενυχτήσεις, επείδη κρυώνεις το βράδυ, επειδή βαριέσαι να στήσεις το τηλεσκόπιο, επειδή βαριέσαι να βάλεις το τηλεσκόπιο στο αυτοκίνητο, επειδη βαριέσαι να οδηγήσεις μέχρι το σημείο παρατήρησης, επειδη.........

 

Είναι σαν να αγοράζεις μηχανή υψηλού κυβισμού, ενω δεν ξέρεις να κάνεις ποδήλατο.

 

Βέβαια δεν σε πιέσαμε κιολας. Δικά σου τα χρήματα, όπως θέλεις τα ξοδεύεις.

[Ifikratis]

Δε συμφωνώ καθόλου στην εκφορά κάποιων απόψεων.Ειδικά σε αυτή του Νίκου Κατσαμάκα. Αν ήμουν στη θέση του neutons και ειχα ψαξει το θεμα, και ηθελα γνωμη για το τηλεσκόπιο αυτό η απάντησή του θα με εκνεύριζε. Δε νομίζω 36 χρονών άνθρωπος να μην εχει τι κρίση να σκεφθεί ότι πιθανόν να βαρεθεί ή πιθανόν να το μετανιώσει ή να τα βρει σκούρα. Γι'αυτο αλλωστε ρωτάει. Θεωρώ ότι το θέμα "ρίσκο" είναι μέσα στο παιχνίδι πάντα και όποιος παει να δώσει 3000-4000 ευρώ το έχει σκεφτεί αρκετά. Για το τηλεσκόπιο ρώτησε και άλλα του λέτε μέχρι τώρα. Όσο για το ποστ του Γιώργου αν δεν έγραφε τη πρώτη φράση δε θα του λεγα τιποτα το υπόλοιπο ήταν απόλυτα λογικό.

[Δημήτρης Κουτρούμπας]

Φιλέ neuton καλώς ήρθες.

Είμαι και εγώ καινούργιος στο forum και όντος εάν κάποιος μου μιλούσε έτσι σε μια απορία μου θα με ενοχλούσε. Αυτά όμως συμβαίνουν στην ζωή.

Κάποιοι νομίζουν ότι ξερώντας ένα αντικείμενο γνωρίζουν τα πάντα. Εάν και εγώ αρχίζω να σας μηλάω για ιατρική ίσως να μην καταλάβει κάνεις τίποτε.

Ήμαστε εδώ για να βοηθήσει ο ένας τον άλλο στα πάντα και σε οποιαδήποτε απορία (όχι μονό αστρονομικά) αλλά και διάφορα άλλα φιλικά , αλλιώς ας καθίσει ο καθένας μόνος στο σπίτι του να διαβάζει εφημερίδα.

Όσο για της συμβουλές ακούσετες όπως και εγώ αλλά στο τέλος να κάνεις πάντα αυτό που σε γεμίζει έστω και εάν το μετανιώσεις. Η μεγάλη χαρά της στιγμής είναι πολύ περισσότερη από οποιαδήποτε ίσως απογοήτευση μπορεί να υπάρξει στο μέλλον. Άλλωστε τηλεσκόπιο δυνατοτήτων θα πάρεις κάπου θα σου φάνει χρήσιμο!!!

Όσο για της γνώσεις θα της βρεις σιγά-σιγά διαβάζοντας , μαθαίνοντας , παρατηρώντας. Κανένας μας δεν γεννήθηκε αστρονόμος , γιατρός , μηχανικός κτλ, όλοι προσπαθήσαμε για κάτι. Το ίδιο θα κάνεις και εδώ.

 

Καλώς ήρθες

Φιλικά

Δημήτρης

[rama]

Οταν θέτεις ένα ερώτημα, πρέπει να είσαι έτοιμος να δεχθείς τις απαντήσεις, όσο και αν σε ξαφνιάζουν αυτές οι απαντήσεις.

Εχω την εντύπωση οτι ο ερωτών θεωρούσε οτι οι απαντήσεις θα είναι του τύπου "ναί, πολύ καλό το LX, το έχω δεί κι εγώ στην διαφήμηση, μπράβο μεγάλε πάρτο, αφού είσαι επαγγελματίας θα σκίσεις".

Οι απαντήσεις του τύπου "μην πάρεις τηλεσκόπιο αν δεν δείς πρώτα τι παίζει με την αστροφωτογραφία" ήταν απρόσμενες για κάποιον που θεωρούσε οτι ως επαγγελματίας μπορεί αμέσως να κάνει καλή αστροφωτογράφηση.

Όπως ξέρουν (σχεδόν) όλοι, η φωτογραφία έχει τόσο σχέση με την αστροφωτογραφία όσο και η Λωζάνη με την Κοζάνη.

Ο giorgosgr έχει σοβαρές γνώσεις πάνω στην αστροφωτογραφία, και όχι μόνο. Αν δεν έλεγε τίποτα, υποψιάζομαι οτι σε λίγους μήνες θα βλέπαμε μικρή αγγελία για "LX, ελάχιστα χρησιμοποιημένο" από ερασιτέχνη που τελικά δεν του άρεσε το hobby. Αντί να γίνει ευχάριστος ο giorgosgr, προσπάθησε να είναι χρήσιμος.

Συστήνω στον αρχικό ερωτώντα να λάβει σοβαρά την άποψη του giorgosgr και των υπολοίπων που μπήκαν στον κόπο να του απαντήσουν ώστε να μην κάνει κι εκείνος τα λάθη που έχουμε κάνει σχεδόν όλοι μας ως αρχάριοι στην επιλογή εξοπλισμού.

Αγγελος

[nickthegreek13_7]

Φίλε Νεύτωνα, να σε καλοσωρίσω και εγώ με την σειρά μου! Όσον αφορά τώρα τα πράγματα που ειπώθηκαν παραπάνω, απλώς θα σου πω οτι τίποτα δεν είναι αυτό που φαίνεται.Όλα τα παιδιά μέσα στο forum έχουν την καλή διάθεση να σε βοηθήσουν όπως μπορούν.Απλώς ο τρόπος τοποθέτησης τους είναι διαφορετικός.Ξέρω αρκετά παιδιά και απο τις 2 "πλευρές", και όλοι έχουν πραγματική αγάπη για την αστρονομία.Να πω και εγώ επίσης οτι δεν πρόσεξα κάποιον χλευασμό πόσο μάλλον με πρόθεση.Ίσως ο τρόπος μερικών να είναι κάπως απότομος αλλά αυτά τα άτομα δεν παύουν να μοιράζονται τις γνώσεις τους απλόχερα.Τώρα για την αστροφωτογράφηση, μόνο εμπειρία δεν κατέχω στο συγκεκριμένο, αλλά μπορώ να σου πω οτι είναι εύκολο να μπερδέψεις τον ενθουσιασμό με το πραγματικό ενδιαφέρον.Κάτσε να σκεφτείς καλά γιατί τα χρήματα που θα πρέπει να σπρώξεις για αυτό είναι πολλά και το τελευτέο που θες είναι να πάνε στράφι.Αν πραγματικά σε ενδιαφέρει η αστροφωτογραφία, απλώς θα σου ευχηθώ καλό ξεκίνημα και να θυμάσε οτι κανείς δεν γεννήθηκε γνωρίζοντας τα πάντα.Έτσι, όπως και με τα πάντα στην καθημερινότητα, και εδω θα μαζέψεις εμπειρίες για να φτάσεις στον απώτερο σκοπό σου.Καλή συνέχεια!

[Ifikratis]

Εγώ πάντως επιμένω.Άνθρωπος 36 χρονών και του μιλάτε σα παιδάκι που ειδε μια διαφήμιση και σαλιαρίζει. Ρε παιδιά, δεν είναι απλά αυτονόητο ότι όποιος σκέφτεται να δώσει τόσα λεφτά ότι έχει σκεφτεί μέσα του το πόσο του αρέσει και τον παράγοντα του ότι μπορεί να το μετανιώσει; Θεωρώ αυτό αυτονόητο όταν κάποιος γράφει κατι τέτοιο. Τα χρήματα δε βγαίνουν εύκολα, και δε νομίζω ότι κάποιος (πλην πολύ πλουσίων) θα δινε 3000-4000 ευρώ απλά για εμπειρία ή δοκιμαστικα αν δε το θέλει πολύ και αν δε το χει ψάξει. Ο προβληματισμός του κατα πόσο σίγουρος είναι κάποιος για κάτι αρκεί με μια ερώτηση, έγινε, τελείωσε.

 

Θα του απαντήσετε τώρα για το 8' LX200 ή να πάει σε άλλο forum?

[vasiamits]

Ρε παιδιά, δεν είναι απλά αυτονόητο ότι όποιος σκέφτεται να δώσει τόσα λεφτά ότι έχει σκεφτεί μέσα του το πόσο του αρέσει και τον παράγοντα του ότι μπορεί να το μετανιώσει;

 

Όχι.